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Israel abschaffen?

PSW - Foristen die dieses Thema gelesen haben: » 27 «  

Was soll mit Israel geschehen?

  • Israel muss weg. Jedes Mittel ist recht, ob friedlich oder mit Gewalt.

    Stimmen: 16 18,2%
  • Israel muss weg. Aber nur gewaltfreie Mittel sind zulässig (Sanktionen, Boykott, Diplomatie, etc).

    Stimmen: 17 19,3%
  • Ich habe noch Hoffnung auf einen dauerhaften Frieden zwischen Palis und Zionisten.

    Stimmen: 55 62,5%

  • Umfrageteilnehmer
    88

PublicEye

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Tja, wenn du dich schon auf die Bibel berufen willst, solltest du
- einerseits auch "alles" lesen, und zwar so wie es da steht !
- und andererseits nur das behaupten, was tatsächlich darin steht.

Wo steht denn in der Thora etwas davon, dass Isaak "das Land Israel" als ewiger Besitz verheißen worden sei?!
Komm nicht mit 1.Mose 25, denn dort steht "alle diese Länder" (Plural !)
Den Nachkommen der Line von Abraham - Isaak - Jakob, also denjenigen, die zum Volke Israel gehören.

Ich schrieb von Isaak, um darauf hinzuweisen, dass eben nicht den Nachkommen von Ismael dieses Land versprochen wurde.










(nebenbei: das NT ist für Gläubige der "mosaischen Religion" irrelevant.)
Ja und?
Für Atheisten sind sowohl AT als auch NT irrelevant.

Trotzdem erfüllen sich jahrhundert alte Prophezeihungen zum geschichtlichen Verlauf Israel, eine nach der anderen.

Dies weil es eben nicht relevant ist, ob jemand das Wort Gottes für irrelevant hält, denn dieser Gott steht zu Seinem Wort und erfüllt alles, was Er gesagt hat.
Vor unseren Augen.
Wer sehen will, der sehe und wer weiter blind sein möchte, der schliesse halt weiterhin die Augen.
 
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PublicEye

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Keineswegs.. Israel ist da nicht so zimperlich. Wer zu nahe dem Grenzzaun kommt, (was "zu nah" ist bestimmt Israel), dem schiesst auch schon mal, wie geschehen, in den Ruecken. Die Demonstranten wollen wahrlich nicht den Grenzzaun stuermen, das erzaehlt bloss die israelische Propaganda um sein Maerchen der Selbstverteidigung zu verbreiten.
Jojo, glaub du das nur wenn du willst, "friedliche Demonstranten"...
 

PublicEye

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Ein Medienbericht von Anfangs April diesen Jahres in diesem Zusammenhang der aktuellen Ausschreitungen.

"Aufgehetzt von der Hamas, träumen sie davon, alle Juden ins Meer zu werfen. Aber täglich prallen sie dabei auf Israels Stärke.
[...]
Doch da die Palästinenser keine Inder sind und ihre Führung im Gazastreifen nur aus Fanatikern besteht, da ihr Wesen eher Eiferern und Hitzköpfen als um Frieden und Versöhnung bemühten Mahatmas gleicht, wird man auf Vernunft und Ruhe noch lange warten müssen.

Härter gesprochen: Ganz bewusst setzt die Hamas das ohnehin schon gebeutelte Leben ihrer Schützlinge aufs Spiel (nichts anderes sind die Menschen dort), um an der Grenze israelische Soldaten als Mörder zu verunglimpfen. Nicht Israels Soldaten sind in dieser Lage die Täter, es sind die Verantwortlichen im Gazastreifen.

Wer hassverzerrt mit Tausenden von brennenden Reifen auf eine Grenze zurennen lässt, um sie zu stürmen, der kann nicht als Opfer gelten. Wer als Gewalttätiger mit Gewalt niedergeschlagen werden muss, der hat die Folgen seiner Gewalttat zu übernehmen. So qualvoll es ist.

Erschütternd ist es auch, weil diese Form des Protestes nicht ein besseres Leben im Gazastreifen, nicht einen eigenen Staat neben dem israelischen ersehnt, erschreckend ist es, weil es den Palästinensern dort ums Ganze geht. Die Menschen drängen nach Israel, um die Juden ins Meer zu werfen.
"

Quelle: https://www.welt.de/debatte/komment...tragischen-Illusionen-der-Palaestinenser.html

Alles klar um was es den hitzköpfigen Palästinensern und der Hamas geht?

Alles klar ihr Paliterroristenkuschler, dass nicht Israel der Agressor ist?


Nachtrag:

Diese Worte am Schluss des Berichtes muss man auch noch erwähnen:

"Es gehört zur Geschichte der palästinensischen Illusionen, dass sie nie in sich schlüssig waren, weil sie täglich auf Israels Stärke prallen, was ihre böse Wirkung noch steigert. Es ist nicht so, dass die Palästinenser die Wirklichkeit nicht sehen, vielmehr sehen sie von ihr weg.
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Zum Schluss sind sie angeblich mal wieder belogen und betrogen worden. Diese Einsicht macht sie nur noch fanatischer. Es gilt noch immer, was Golda Meir schon 1957 sagte:

Frieden wird es geben, wenn die Araber ihre Kinder mehr lieben, als sie uns hassen.
"
 
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Alles klar um was es den hitzköpfigen Palästinensern und der Hamas geht?

Alles klar ihr Paliterroristenkuschler, dass nicht Israel der Agressor ist?

Ist es denn so, dass aus dem israelischem Konzentrationslager geworfene Steine Israel erreicht haben?
Und wenn ja, hat es den wenigstens einem dieser Kindermörder den Schädel eingeschlagen?
Vermutlich nicht.
 

PublicEye

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Ist es denn so, dass aus dem israelischem Konzentrationslager geworfene Steine Israel erreicht haben?
Und wenn ja, hat es den wenigstens einem dieser Kindermörder den Schädel eingeschlagen?
Vermutlich nicht.
Bei Faktenresistenz kommt alles zu spät.
 

Brandy

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Diesem Isaak wurde das Land Israel als ewiger Besitz verheissen.
Tja, wenn du dich schon auf die Bibel berufen willst, solltest du
- einerseits auch "alles" lesen, und zwar so wie es da steht !
- und andererseits nur das behaupten, was tatsächlich darin steht.

Wo steht denn in der Thora etwas davon, dass Isaak "das Land Israel" als ewiger Besitz verheißen worden sei?!
Komm nicht mit 1.Mose 25, denn dort steht "alle diese Länder" (Plural !) ...
Den Nachkommen der Line von Abraham - Isaak - Jakob, also denjenigen, die zum Volke Israel gehören.

Ich schrieb von Isaak, um darauf hinzuweisen, dass eben nicht die Nachkommen von Ismael dieses Land versprochen wurde.
Du verstrickst dich doch mit jedem Rechtfertigungsversuch für deine abenteuerlichen Behauptungen immer weiter in Fehlaussagen, die du so nicht belegen kannst.

Das "Versprechen" galt laut Bibel "den Nachkommen Abrahams", also den ihm zugesagten "vielen Völkern",
und betraf "dies Land von dem Strom Ägyptens an bis an den großen Strom, den Euphrat"
Nicht das historische Königreich Israel (von David und Salomo)
und erst recht nicht das Königreich Juda hat jemals vom Nil bis zum Euphrat gereicht.

Was Abraham an Isaak vererben konnte, war nur das, was er an Besitz hatte.
Ebenso Isaak an Jakob.
Alle drei "Erzväter" waren Nomaden, die in Zelten lebten und nur geringen Gundbesitz hatten.

Wenn man an den Allmächtigen Gott glaubt, kann man doch nicht nach Belieben eine "Zusage Gottes" verändern oder, wie du es versuchst, einschränken.

Wie mehrfach gesagt:
du kannst glauben, was du willst, aber solltest bedenken, dass das dein persönlicher Glauben ist und nicht allgemeingültig ist!

Nur als Empfehlung:
Um dich nicht noch lächerlicher zu machen, solltest du wenigstens bei der Interpretation deiner angegebenen Zitate diese nicht nach deinen Wunschvorstellungen verdrehen.

Nochmal:
Wo steht denn in der Thora etwas davon, dass Isaak "das Land Israel" als ewiger Besitz verheißen worden sei?!

Angefangen hattest du doch mit der Behauptung "alles Land westlich des Jordans wurde Israel zugesprochen"
Nicht einmal dafür hast du eine Bibelstelle angegeben!

Ich kann Dir ein Zitat von einem User zum Bedenken geben:
Wenn in der Bibel das Volk Israel zur damaligen Zeit in deren damaligen Situation direkt angesprochen ist, dann kann ich das nicht einfach auf mich und auf die heutige Zeit beziehen.

Wenn in der Bibel z.B. Gott zu dem Volk Israel spricht, sie sollen die Mauern der Stadt Jericho umrunden, dann ist das doch kein Aufruf an mich, ebenfalls um Jericho herum zu pilgern.

Lies es selbst nach und achte dich darauf, zu welcher Zeit unter welchen Umständen wurde was zu wem gesagt.

Dieser Fehler wird sehr oft gemacht, auch von dir.
Deshalb: was das heutige Israel und den Nahostkonflikt betrifft, geht es um die heutigen Realitäten, vor allem die heutigen Machtverhältnisse.
 

Tooraj

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...
Deshalb: was das heutige Israel und den Nahostkonflikt betrifft, geht es um die heutigen Realitäten, vor allem die heutigen Machtverhältnisse.

Solche Statements kennt man ja von israelischer Seite zur genüge. Deren Kalkül lautet: wenn man eine Lüge oft genug wiederholt und Unrecht kurzerhand zur 'Realität' erklärt, dann könne man damit - an allen UNO-Resolutionen vorbei - neue Fakten schaffen.
Sie trumpfen derzeit auf, weil der verkommendste Teil der US-Politiker dem menschenverachtenden Zionismus das Wort redet.
Tatsächlich könnte sich das Blatt jedoch auch wieder drehen, denn das schäbige Kartenhaus Israel ist errichtet auf einem Keller voller Leichen.
Damit einhergehend kann man miterleben, dass sich selbst ein Teil der ultra-orthodoxen Juden vom israelischen Zionismus abwendet, da sie offenbar dadurch ihre jüdische Religion in den Dreck gezogen sehen.
Das Unrecht setzte bereits mit der Staatsgründung Israels ein, denn die einsetzenden Morde und die hunderttausendfache Vertreibung von Palästinensern aus dem
neuen Staatsgebiet Israel, war so von der UNO überhaupt nicht beabsichtigt. Tatsächlich waren Israelis auch zu keinem späteren Zeitpunkt bereit, die Belange von Palästinensern jemals gleichberechtigt auf Augenhöhe zu behandeln.
Insofern ist es auch kein Wunder, dass Israel international so isoliert dasteht und für seine Verbrechen verachtet wird.
 

MiaPetra

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... Das Problem ist, dass die Nachkommen Ismaels den Nachkommen Isaaks deren zugesprochenes Land auch noch haben wollen. ...
Nee, das ist nur der ideologisch verbrämte Rechtfertigungsversuch unter Missbrauch der Religionen (auf beiden Seiten)!

Der heutige Konflikt hat nichts mit mit Verwandtschaftsverhältissen von vor 3900 Jahren zu tun, sondern ist Folge von geschichtlichen Ereigissen der Neuzeit vorwiegend in Europa und durch Europäer!
Der Zionismus mit dem Wunsch nach einer "nationalen Heimstatt für Juden" ist aufgekommen aus den jahrhundertelangen Judenverfolgungen und -diskriminierungen, die Ende des 19. Jhd. besonders im Zarenreich (incl. "russisch Polen") wiedereinmal in Pogrome ausarteten. Dabei ging es zunächst nicht einmal um die Provinz Palästina des Osmanischen Reiches, auch Länder in Südamerika wurden in Erwägung gezogen. Dann haben während des 1. Weltkrieges die Briten ein "falsches Spiel" betrieben, indem sie, um Verbündete gegen das Osmanische Reich zu gewinnen, den Arabern ein unabhägiges arabisches Reich versprachen und den Zionisten einen Brief mit der Aussage
"Die Regierung Seiner Majestät betrachtet mit Wohlwollen die Errichtung einer nationalen Heimstätte für das jüdische Volk in Palästina und wird ihr Bestes tun, die Erreichung dieses Zieles zu erleichtern, mit der Maßgabe, dass nichts geschehen soll, was die bürgerlichen und religiösen Rechte der bestehenden nicht-jüdischen Gemeinschaften in Palästina oder die Rechte und den politischen Status der Juden in anderen Ländern in Frage stellen könnte."
(wohlgemerkt "... in Palästina", nicht "Palästina als ..." und unter Wahrung der Rechte der nicht-jüdischen Gemeinschaften !)
Dann haben sich auch noch GB und Frankreich die arabischen Provinzen des zerfallenen Osmanischen Reiches aufgeteilt.
Aus diesem Falschspiel resultieren, die Konflikte in der "Mandatszeit" und besonders nach der Gründung des Staates Israel.
Verstärkt hat sich alles durch die vermehrte Zuwanderung als Folge der Judenverfolgung im Deutschen Reich und der Shoa in der Zeit des 2. WK.
 

Ophiuchus

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Nee, das ist nur der ideologisch verbrämte Rechtfertigungsversuch unter Missbrauch der Religionen (auf beiden Seiten)!

Der heutige Konflikt hat nichts mit mit Verwandtschaftsverhältissen von vor 3900 Jahren zu tun, sondern ist Folge von geschichtlichen Ereigissen der Neuzeit vorwiegend in Europa und durch Europäer!
Der Zionismus mit dem Wunsch nach einer "nationalen Heimstatt für Juden" ist aufgekommen aus den jahrhundertelangen Judenverfolgungen und -diskriminierungen, die Ende des 19. Jhd. besonders im Zarenreich (incl. "russisch Polen") wiedereinmal in Pogrome ausarteten. Dabei ging es zunächst nicht einmal um die Provinz Palästina des Osmanischen Reiches, auch Länder in Südamerika wurden in Erwägung gezogen. Dann haben während des 1. Weltkrieges die Briten ein "falsches Spiel" betrieben, indem sie, um Verbündete gegen das Osmanische Reich zu gewinnen, den Arabern ein unabhägiges arabisches Reich versprachen und den Zionisten einen Brief mit der Aussage
"Die Regierung Seiner Majestät betrachtet mit Wohlwollen die Errichtung einer nationalen Heimstätte für das jüdische Volk in Palästina und wird ihr Bestes tun, die Erreichung dieses Zieles zu erleichtern, mit der Maßgabe, dass nichts geschehen soll, was die bürgerlichen und religiösen Rechte der bestehenden nicht-jüdischen Gemeinschaften in Palästina oder die Rechte und den politischen Status der Juden in anderen Ländern in Frage stellen könnte."
(wohlgemerkt "... in Palästina", nicht "Palästina als ..." und unter Wahrung der Rechte der nicht-jüdischen Gemeinschaften !)
Dann haben sich auch noch GB und Frankreich die arabischen Provinzen des zerfallenen Osmanischen Reiches aufgeteilt.
Aus diesem Falschspiel resultieren, die Konflikte in der "Mandatszeit" und besonders nach der Gründung des Staates Israel.
Verstärkt hat sich alles durch die vermehrte Zuwanderung als Folge der Judenverfolgung im Deutschen Reich und der Shoa in der Zeit des 2. WK.

Man kann kein Land versprechen welches besiedelt ist ohne Gewalt herauf zu beschwören .
Weder Gott noch England oder der Völkerbund / UN !
Schon Gott versprach ein gelobtes Land , welches nicht menschenleer war .


Und legte damit den Grundstein für Mord und Totschlag !
Das AT ist eine Sammlung von Gewalt zur Eroberung eines Staates für die Juden .
Die Die Nichtfriedensfähigkeit der Juden ist also biblisch belegt .
Und Geschichte wiederholt sich .
Die Briten / der Völkerbund / UN sind nicht klüger !
Deutschland auch nicht , siehe Spätaussiedler man stelle sich vor alle deutschstämmigen Auswanderer wollten
zurück zu Mutti !
 

MiaPetra

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Deshalb: was das heutige Israel und den Nahostkonflikt betrifft, geht es um die heutigen Realitäten, vor allem die heutigen Machtverhältnisse.
Solche Statements kennt man ja ...
wenn man eine Lüge oft genug wiederholt und Unrecht kurzerhand zur 'Realität' erklärt ...
Leider ist aber nun mal all zu oft Unrecht die Realität, die Relität zur "Lüge" zu erklären, ist einfach nur dumm!
Man kann über die Verhältnisse jammern, aber davon wird doch nichts daran geändert.
Wer etwas ändern will, muss von der Realität ausgehen, von Irrealität ausgehend wird es nichts.

Und du bist ein Beispiel dafür
>> ... dass Israel international so isoliert dasteht <<
so isoliert wie in deiner Phantasie steht es garnicht da!
- mit seinen Nacharn Jordanien und Ägypten hat es Friedensverträge,
- mit der Türkei laufen sogar Rüstungsgeschäfte gut,
- mit Saudi-Arabien gibt es eine recht gute "stille Zusammenarbeit"
- derzeit unterhält es diplomatische Beziehungen zu 159 von 193 Mitgliedsländern der Vereinten Nationen
- 3,5 Mio. touristische Besucher pro Jahr
- Putin trifft sich mit seinem Freund Netanjahu häufiger als mit anderen Regierungschefs,
- ...

Ob man es mag oder nicht, "Macht" entscheidet nun mal.

Das ist nicht nur bei Israel ./. Plästinenser so, die gleiche "Lüge" siehst du bei der Krim, der Ostukraine, den Kurdengebieten, Jemen, ...
Da sich niemand wirklich für die Palästinenser einsetzt und bereit ist, sich mit Israel anlegen will, kann die HAMAS ja weiter davon träumen, "die Juden/Zionisten/Israelis" irgendwann ins Meer zu treiben - und das eigene Volk so lange leiden lassen.

Wenn Brandt und Bahr nicht zuerst die Realitäten anerkannt hätten, hätten sie die nicht verändern können. Es hätte weder "Passierscheinabkommen" gegeben, noch den "Helsinki-Prozess", ... und die Mauer stünde tatsächlich "noch 100 Jahre".
 
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MiaPetra

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...
Das AT ist eine Sammlung von Gewalt zur Eroberung eines Staates für die Juden . ...
da bist du einem Missverständnis aufgesessen:

In den Mythen des AT ging es nicht um "Landnahme" für "die Juden", sondern um Land für "die Israeliten",
denn Juda war nur einer von 12 Stämmen.
(ähnlich PublicEye, der die Juden/heutigen Israelis mit den Israeliten des AT gleichsetzt)

Du solltest wohl nicht so einfach Schlüsse aus den Mythen des AT ziehen, das würde konsequenterweise auf das "Abendland" abfärben, denn das AT ist Teil der christlichen Bibel und nach Pegida geht es um die Erhaltung und den Schutz unserer christlich-jüdisch geprägten Abendlandkultur.
(und wenn man dann noch die auch recht gewalttätigen germanischen Götter- und Heldensagen und die oft äußerst grausame und kriegerische Geschichte Europas hinzunimmt ...)

Interessant ist allerdings, dass die Archäologie den Mythen des AT widerspricht, die vermeintliche Eroberung hat es so nicht gegeben.
(Wie auch "unser" Siegfried real keinen Drachen getötet hat, keine Tarkappe besaß und auch nicht mit Gunther auf Island war.)
 

Picasso

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Man kann kein Land versprechen welches besiedelt ist ohne Gewalt herauf zu beschwören .
Weder Gott noch England oder der Völkerbund / UN !
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Und legte damit den Grundstein für Mord und Totschlag !
Das AT ist eine Sammlung von Gewalt zur Eroberung eines Staates für die Juden .
Die Die Nichtfriedensfähigkeit der Juden ist also biblisch belegt .
Und Geschichte wiederholt sich .
Die Briten / der Völkerbund / UN sind nicht klüger !
Deutschland auch nicht , siehe Spätaussiedler man stelle sich vor alle deutschstämmigen Auswanderer wollten
zurück zu Mutti !

Ich denke mal du wirst wenig Einfluss auf England haben. Noch weniger auf Gott. Es gibt Dinge die geschehen, ob sie uns gefallen oder nicht spielt dabei eine eher untergeordnete Rolle.
 

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da bist du einem Missverständnis aufgesessen:

In den Mythen des AT ging es nicht um "Landnahme" für "die Juden", sondern um Land für "die Israeliten",
denn Juda war nur einer von 12 Stämmen.
(ähnlich PublicEye, der die Juden/heutigen Israelis mit den Israeliten des AT gleichsetzt)

Du solltest wohl nicht so einfach Schlüsse aus den Mythen des AT ziehen, das würde konsequenterweise auf das "Abendland" abfärben, denn das AT ist Teil der christlichen Bibel und nach Pegida geht es um die Erhaltung und den Schutz unserer christlich-jüdisch geprägten Abendlandkultur.
(und wenn man dann noch die auch recht gewalttätigen germanischen Götter- und Heldensagen und die oft äußerst grausame und kriegerische Geschichte Europas hinzunimmt ...)

Interessant ist allerdings, dass die Archäologie den Mythen des AT widerspricht, die vermeintliche Eroberung hat es so nicht gegeben.
(Wie auch "unser" Siegfried real keinen Drachen getötet hat, keine Tarkappe besaß und auch nicht mit Gunther auf Island war.)

Die Existenz Davids....

https://de.wikipedia.org/wiki/David

....ist wohl weit wahrscheinlicher als die Existenz Siegfried des Drachentöters. Von daher wäre ich vorsichtig bezüglich der Bibel von Mythen oder Geschichten zu sprechen. Eine ganze Reihe biblischer Persönlichkeiten ist schon wissenschaftlich belegt. Juden gibt es definitiv auch. Israel auch. Mythen sind nicht so real.
 

MiaPetra

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Das AT ist eine Sammlung von Gewalt zur Eroberung eines Staates für die Juden .
Die Die Nichtfriedensfähigkeit der Juden ist also biblisch belegt ...
da bist du einem Missverständnis aufgesessen:

In den Mythen des AT ging es nicht um "Landnahme" für "die Juden", sondern um Land für "die Israeliten",
denn Juda war nur einer von 12 Stämmen.
(ähnlich PublicEye, der die Juden/heutigen Israelis mit den Israeliten des AT gleichsetzt)

Du solltest wohl nicht so einfach Schlüsse aus den Mythen des AT ziehen, das würde konsequenterweise auf das "Abendland" abfärben, denn das AT ist Teil der christlichen Bibel und nach Pegida geht es um die Erhaltung und den Schutz unserer christlich-jüdisch geprägten Abendlandkultur.
(und wenn man dann noch die auch recht gewalttätigen germanischen Götter- und Heldensagen und die oft äußerst grausame und kriegerische Geschichte Europas hinzunimmt ...)

Interessant ist allerdings, dass die Archäologie den Mythen des AT widerspricht, die vermeintliche Eroberung hat es so nicht gegeben.
(Wie auch "unser" Siegfried real keinen Drachen getötet hat, keine Tarnkappe besaß und auch nicht mit Gunther auf Island war.)
Die Existenz Davids....

https://de.wikipedia.org/wiki/David

....ist wohl weit wahrscheinlicher als die Existenz Siegfried des Drachentöters. Von daher wäre ich vorsichtig bezüglich der Bibel von Mythen oder Geschichten zu sprechen. Eine ganze Reihe biblischer Persönlichkeiten ist schon wissenschaftlich belegt. Juden gibt es definitiv auch. Israel auch. Mythen sind nicht so real.
Dann sieh doch mal, worauf ich geantwortet hatte!

Du kannst doch glauben, dass Eva aus der Rippe von Adam gemacht ist, und der aus 'nem Lehmklumpen. (der andere "Schöpfungsbericht erzählt es allerdings anders) und dass das im Jahre 3761 a.Chr.n. statt fand.
Für mich sind das allerdings Mythen.

Ebenso die "Landnahme" unter Josua. Für die gibt es nicht nur keinen Beweis, sondern die entsprechenden Erzählungen gelten als widerlegt, auch dass "die Herbäer" oder "Israeliten" in der Gesamtheit aus Ägypten gekommen seien.
Und um die vermeintliche Eroberung Kanaans unter Josua mit den in der Bibel beschriebenen Greueltaten einschließlich Massenmord an Frauen und Kindern ging es in #3951 (lies mal das Buch Josua !!! )
Um David ging es überhaupt nicht!

Deshalb am Rande, weil es bei der Entgegnung zu der Hetzparole von Ophiuchus
"Die Nichtfriedensfähigkeit der Juden ist also biblisch belegt"
garnicht zur Diskussion stand:

die biblischen Erzählungen von David und Salomo sehe ich am Übergang von Mythos und Geschichte.
Vielleicht hat es sie gegeben, ob aber auch das mit Uria so gelaufen ist, ist mir ziemlich egal.

Es gibt m.W. keinen Beweis, dass es David gegeben hat, nur eine spätere Inschrift, in der ein späterer König als "vom Hause David" genannt wird. Es kann sein, dass der ein Urur...enkel war, kann aber auch sein, dass auch damals die Dynastie sich mythisch legitimiert hat. (ist durchaus üblich, z.B. Kaiserhaus Japans)

In der von dir verlinkten Wikipedia-Seite steht übrigens
"In letzter Zeit wird von einigen Forschern sogar in Frage gestellt, ob es David je gegeben hat. Immerhin ist durch eine erst 1993 gefundene Inschrift aus Tel Dan belegt, dass um 840 v. Chr. die Könige Judas tatsächlich als zum „Haus David“ gehörend betrachtet wurden. Demgegenüber wird aber auf Texte aus der Stadt Mari verwiesen, in denen das Wort dawidum in der Bedeutung Heerführer vorkommt. Demnach könnte David ursprünglich gar kein Personenname, sondern ein Titel gewesen sein. Auch könnte ein Vorfahre der Könige von Juda mit dem Namen David existiert haben, auf den aber später verschiedene Erzählungen bezogen wurden, vergleichbar mit Merowech im Falle der Merowinger."
 

Ophiuchus

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Interessant ist allerdings, dass die Archäologie den Mythen des AT widerspricht, die vermeintliche Eroberung hat es so nicht gegeben.
(Wie auch "unser" Siegfried real keinen Drachen getötet hat, keine Tarkappe besaß und auch nicht mit Gunther auf Island war.)

Aber sind dann die Ansprüche die Israel stellt nicht hinfällig , da sie diese ja auf die AT Geschichte bezieht ! ?

Ich denke mal du wirst wenig Einfluss auf England haben. Noch weniger auf Gott. Es gibt Dinge die geschehen, ob sie uns gefallen oder nicht spielt dabei eine eher untergeordnete Rolle.

Aber muss man was geschieht darum toll finden :kopfkratz:
 

Brandy

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Interessant ist allerdings, dass die Archäologie den Mythen des AT widerspricht, die vermeintliche Eroberung hat es so nicht gegeben.
(Wie auch "unser" Siegfried real keinen Drachen getötet hat, keine Tarkappe besaß und auch nicht mit Gunther auf Island war.)
Aber sind dann die Ansprüche die Israel stellt nicht hinfällig , da sie diese ja auf die AT Geschichte bezieht ! ?
Die Antwort darauf hast Du doch selber schon in #3949 zitiert und kommentiert!
Nee, das ist nur der ideologisch verbrämte Rechtfertigungsversuch unter Missbrauch der Religionen (auf beiden Seiten)!
und weiter
>>
Der heutige Konflikt hat nichts mit mit Verwandtschaftsverhältissen von vor 3900 Jahren zu tun, sondern ist Folge von geschichtlichen Ereigissen der Neuzeit vorwiegend in Europa und durch Europäer!
Der Zionismus mit dem Wunsch nach einer "nationalen Heimstatt für Juden" ist aufgekommen aus den jahrhundertelangen Judenverfolgungen und -diskriminierungen, die Ende des 19. Jhd. besonders im Zarenreich (incl. "russisch Polen") wiedereinmal in Pogrome ausarteten. Dabei ging es zunächst nicht einmal um die Provinz Palästina des Osmanischen Reiches, auch Länder in Südamerika wurden in Erwägung gezogen. Dann haben während des 1. Weltkrieges die Briten ein "falsches Spiel" betrieben, indem sie, um Verbündete gegen das Osmanische Reich zu gewinnen, den Arabern ein unabhägiges arabisches Reich versprachen und den Zionisten einen Brief mit der Aussage
"Die Regierung Seiner Majestät betrachtet mit Wohlwollen die Errichtung einer nationalen Heimstätte für das jüdische Volk in Palästina und wird ihr Bestes tun, die Erreichung dieses Zieles zu erleichtern, mit der Maßgabe, dass nichts geschehen soll, was die bürgerlichen und religiösen Rechte der bestehenden nicht-jüdischen Gemeinschaften in Palästina oder die Rechte und den politischen Status der Juden in anderen Ländern in Frage stellen könnte."
(wohlgemerkt "... in Palästina", nicht "Palästina als ..." und unter Wahrung der Rechte der nicht-jüdischen Gemeinschaften !)
Dann haben sich auch noch GB und Frankreich die arabischen Provinzen des zerfallenen Osmanischen Reiches aufgeteilt.
Aus diesem Falschspiel resultieren, die Konflikte in der "Mandatszeit" und besonders nach der Gründung des Staates Israel.
Verstärkt hat sich alles durch die vermehrte Zuwanderung als Folge der Judenverfolgung im Deutschen Reich und der Shoa in der Zeit des 2. WK.
<<
m.M.n. gilt das, was ich so und ähnlich mehrfach schrieb (und wofür ich auch schon kritisiert wurde):

"was das heutige Israel und den Nahostkonflikt betrifft,
geht es um die heutigen Realitäten, vor allem die heutigen Machtverhältnisse."
 
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Sind die Mörder die HAMAS-Terroristen? Zustimmung. Sind die Angehörigen der Armee von Israel gemeint? Das sind Ausübende von Befehlen, die an höherer Stelle zu verantworten sind.

Waren die Juden des Warschauer Ghettos Terroristen als sie sich zum bewaffneten Aufstand entschlossen?Waren die SS-Leute die dieses Ghetto bewachten auch nur Befehlsempfänger?
 
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Wehrlose Menschen, jaja und Israel schiesst auf "wehrlose Menschen", die ganz lieb sind und weiss auch nicht, nur ein paar Blümchen pflücken möchten und Israel.

Auch an dich die Frage, was geht das die Palästinenser an, dass die USA ihre Botschaft nach Jerusalem verlegen möchten.

Was gibt ihnen das Recht, derart am Rad zu drehen?

Und was bewegt die Menschen, trotz Warnung und gutem Zureden von Israel, gewaltbereit zu sein?








Ja tu das mal!


Wer hier illegal am Rad dreht, ist wohl klar.

"Diese Annexion widersprach allen Regeln des Völkerrechts und wurde besonders nach 1980 vom UNO-Sicherheitsrat wie von der Generalversammlung verurteilt und für null und nichtig erklärt. (9) Als Israel im Oktober 1990 eine Resolution des UN-Sicherheitsrats, (10) mit der er die militärische Besatzung Ost-Jerusalems rügte, zurückwies und einer Untersuchungskommission des UN-Generalsekretärs die Einreise verweigerte, verabschiedete der Sicherheitsrat sofort eine neue Resolution (Res. 673), mit einer erneuten Rüge und Warnung an Israel. Die Ablehnung dieses Schritts der israelischen Regierung war einmütig in der Staatenwelt. Selbst US-Präsident George Bush warnte Israel, keine neuen Siedlungen für die neu angekommenen sowjetischen Juden in Ost-Jerusalem zu errichten. (11)

Israel beachtete zwar all die Warnungen nicht, "......

https://www.rubikon.news/artikel/wem-gehort-jerusalem


Ist nicht so schlimm, wenn Sie das Voelkerrecht nicht kennen, Israel und die USA dagegen sollten schon- und dass diese es missachten, ist perfide.
 
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Jojo, glaub du das nur wenn du willst, "friedliche Demonstranten"...

Auf Facebook hat Herr Shokry einen offenen Brief veroeffentlicht.:

"Gaza am 15 Mai 2018

Meine letzte Email hatte ich mit den Sätzen: „Ich bin wütend“ und „ich bin verzweifelt“ begonnen. Nach den Ereignissen gestern, bin ich nun sprachlos, fassungslos, machtlos, ohnmächtig.

Und um ehrlich zu sein, weiß ich nicht so recht, wie ich in Worte fassen kann, was in mir vorgeht, was ich zum Ausdruck bringen möchte. Denn es ist gestern ein Verbrechen/Blutbad geschehen, es wurde ein Massaker verübt, das zum Himmel schreit.

Die Täter sind die Soldaten und Befehlshaber und letztlich die Regierung „der einzigen Demokratie im Nahen Osten“. Die Opfer sind die unbewaffnet demonstrierenden Palästinenserinnen und Palästinenser an der von Israel festgesetzten Grenze zwischen dem Gazastreifen und Israel. Die Demonstranten mit leeren Händen, nur mit Mut und Courage
ausgerüstet. Sie tragen keine Schutzanzüge, keine Gewehre, keine Zielfernrohre wie die Soldaten auf der anderen Seite. Diesen Soldaten wurde kein Haar gekrümmt, keiner von ihnen wurde verletzt. Aber sie schießen auf Männer, Frauen und Kinder. Es gibt Videos, in denen zu hören ist, wie sie sich über einen „Treffer“, einen Erschossenen freuen. Das ist so unglaublich menschenverachtend, dass ich laut schreien möchte.

Seit fast 12 Jahren leben wir im größten Freiluftgefängnis der Welt. Wie der Alltag in diesem Gefängnis aussieht, habe ich Ihnen schon oft beschrieben. Strom bekommen wir vier Stunden täglich, das Wasser aus der Leitung ist sehr salzig oder mit Abwasser vermischt, also ungeeignet um zu duschen oder um Gemüse oder Obst damit zu waschen. Die Jugendlichen haben keine Hoffnung, sie sehen keine Perspektive, sie sehen sich auch als Opfer der Besatzung, der Abriegelung und der zerstrittenen palästinensischen Gruppen. Inzwischen sind fast 70% von ihnen arbeitslos. Die Jugendlichen kennen nichts anderes als das
Leben mit permanenten Problemen, denn mal mangelt es an Brennstoffen bzw. Kochgas, mal an Grundnahrungsmitteln, vor allem auch an Medikamenten. Und die Familienmitglieder, die überhaupt Arbeit haben, bekommen oft ihr Gehalt nicht. Es ist ein Leben, dass nicht nur zornig und wütend macht, sondern das auch krank macht, oft genug körperlich krank aber vor allem psychisch krank.

Gestern bin ich am Rande der Demonstration in Gaza Stadt gewesen. Ich habe die vielen Menschen gesehen, junge und alte Menschen, Männer und Frauen, auch Kinder mit ihren Eltern. Danach kehrte ich heim und kaum war ich Zuhause, da erfuhr ich, dass der 17 Jahre alte Sohn meiner Cousine erschossen worden war. Danach kamen Meldungen, dass weitere
Verwandte von mir verletzt wurden. Einige hatten Schusswunden an den Beinen, andere an der Brust und weitere hatten Bauchschüsse erlitten. Manche von ihnen wurden sofort in den Krankenhaeusern operiert, andere warten darauf, ins Ausland verlegt zu werden, denn es fehlen geeignete medizinische Geräte oder Medikamente. Ob man sie aus Gaza raus lässt, weiß ich nicht.

Ich lief sofort los, um meine Verwandten im Krankenhaus zu besuchen. Es fällt mir immer schwer, ein Krankenhaus zu betreten, aber was ich diesmal sah, das übersteigt alles, was man sich vorstellen kann. Verletzte in den Gängen, überall Blut, die Patientenräume überfüllt.

Während ich schreibe, klingen mir noch das Stöhnen und die chmerzensschreie in den Ohren. Ich konnte sehen, wie sehr die Ärzte und das gesamte Personal alles taten, was in ihrer Macht stand, um zu helfen, um in all diesem Elend zu funktionieren. Über 2700 Menschen sind verletzt worden. Stellen Sie sich vor, was es bedeutet, so viele Verletzte zu versorgen. Das ist selbst in einer Stadt in Deutschland kaum möglich.

60 Menschen wurden erschossen, 60 Menschen ließen ihr Leben, während die Welt die fröhlichen Gesichter der Regierungen, die in Jerusalem feierten, im Fernsehen sehen konnte.

Unser Leid interessiert die Welt nicht. Die, die sowieso auf der Seite der fröhlichen Gesellschaft stehen, die mit ihnen, was auch immer sie tun, uneingeschränkt sympathisieren, geben den zynischen Rat, dass wir still sein sollen, dass wir uns damit abfinden sollen für alle Zukunft unter Besatzung zu leben.

Ein Bruder von mir arbeitet im Krankenhaus und sagte mir, ich möge doch nach Hause gehen, denn der Anblick dieses Elends könne ich nicht ertragen. Wie recht er hatte. So blieb ich nur kurz bei meinen Verwandten und machte mich auf den Heimweg. Ich weiß gar nicht mehr, wie das war. Ich lief wie ein Automat. Alles ging mir durch den Kopf. Zu Hause angekommen, fiel ich sofort ins Bett. Ich fühlte mich ganz elend. Aber das Einschlafen war sehr schwer, denn weder die Bilder der Verletzten aus dem Krankenhaus konnte ich verdrängen noch den Geruch vom Blut konnte ich loswerden. Heute war ich dann bei den Familien der Erschossenen, um ihnen mein Beileid zum Ausdruck zu bringen. Die Toten sind nun begraben. Und sie werden nicht zum Leben erweckt werden. ABER was ist mit den vielen Verletzten? Wie werden sie ihr Leben weiterführen können, wenn ihre Beine amputiert wurden oder wenn sie gelähmt werden oder wenn sie nicht mehr sehen oder hören können. Die Mehrheit der Verletzten ist unter 30 Jahre alt. Und sie haben nun kaum eine Zukunft vor sich.

Gewalt erzeugt Gegengewalt, das ist bekannt. Jeder Präsident bzw. Regierungschef muss alles tun, um sein Land zu beschützen. Das ist auch bekannt.

Nun stelle ich aber Fragen, auf die ich keine Antwort habe

- Ist der Einsatz von diesen Waffen gegen eine zivile und unbeffneten Deomnstranten legitim bzw. rechtens?

- Sind unbewaffnete Demonstranten so gefährlich für die Sicherheit einer Besatzungsarmee, die zur stärksten der Welt gehört?

- Gibt es keine anderen Wege auf Demonstrationen zu reagieren als mit scharfer Munition gezielt zu schießen?

- Was sagte das internationale Gesetz?

- Darf sich ein Land ungestraft über internationale Gesetze und Menschenrechte hinwegsetzen?

- Handelten die schwer bewaffneten Besatzungssoldaten tatsächlich aus „Notwehr“ wie sie behaupten? Wurde auch nur einer der Besatzungssoldaten verletzt?

- Darf ein Land ein anderes Land 50 Jahre und mehr einfach besetzen und das Leben der Menschen unerträglich machen? Ist es nicht Aufgabe der Weltgemeinschaft dem Einhalt
zu gebieten?

- Wie kann es sein, dass der deutsche Bundesaußenminister sich für die Wahrung der Menschenrechte einsetzen will, aber wenn es um die Menschenrechte der Palästinenser geht, dann schweigt er?

- Im ersten Absatz des deutschen Grundgesetzes heißt es „Die Würde des Menschen ist unantastbar“. Ich will nichts mehr als in Würde, in Ruhe und in Frieden mein Leben leben und es gestalten, wie ich es mag und nicht wie eine andere Macht oder wie der Stärkere es mir vorschreibt.

Mit dieser extremen Gewalt seitens der Besatzung kann kein Frieden entstehen und solche unmenschlichen Kollektivstrafmaßnahmen werden weder uns, noch unseren Nachbarn Frieden bringen.

Zum Thema die Verlegung der US-Botschaft von Tel-Aviv nach Jerusalem werde ich in meiner nächsten Mail schreiben. Heute musste ich erst einmal loswerden, was ich gestern hautnah erlebt habe."

Mit traurigen Grüßen aus Gaza

Ihr Abed Schokry


Glauben Sie oder lassen es bleiben. Ich lese gerade das Buch: "Moege keiner sagen, er habe es nicht gewusst." (von F. Wogatzki)
 
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Lieber Abu Lahab,
jedes Volk hat ein Recht zu leben!
Die Juden bzw., Israels auch die Menschen in Palästina Muslime usw.

Nur durch Ideologische und religiöse Gründe, sowie das Streben nach Macht hält den Konflikt am Leben
.
In einem friedlichen Miteinander würden die Menschen in Palästina aber auch Israel profitieren.

Man muss sich das einmal vorstellen, Menschen werden in den Krieg geboren und sterben ohne je Frieden erlebt zu haben.
 

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