Freigeld nach Silvio Gesell - Pro und Contra

[sportsgeist]

Die vom Eisbär gezeigten Grafiken dürften dich schlauer machen!

die Grafik vom Eisbär, oder war es Creutz oder Senf oder beide ??!, ist falsch, denn auf der grünen Seite handelt es sich nicht! um Guthaben, sondern um Forderungen

landläufig und unter Laien werden Forderungen und Guthaben gleichgesetzt, obwohl sie nicht das Gleiche sind, das hatte ich dir schon tausende Male erklärt

zwischen einer Forderung und einem wirklichen Guthaben gibt es entscheidende Unterschiede!
und so blähen sich zwar Schulden und Forderungen gegenseitig auf, solange diese Forderungen aber einen nicht mehr fälligstellbaren und nicht mehr eintreibbaren Buchungsposten darstellen, sind sie reines Luftvermögen oder reines Luftguthaben ...

... auch das wurde dir Held der Blitzintelligenz schon tausende Male erklärt

 

[sportsgeist]

Du musste aber mehr Geld zurück zahlen als Du aufgenommen hast, dazu zahlst Du auch noch die versteckten Zinsen in allen Preisen, wir können uns diese Zinsen nicht mehr leisten weil wir auch nicht mehr das nötige Wachstum erreichen können.

ja, auch den Punkt hatten wir schon tausende Male geklärt.

der Schuldner hat dafür 3 Möglichkeiten:

a) er macht entweder erst gar keine Schulden, oder kauft den Artikel schlicht nicht, zum Beispiel das Bier und braut es sich ganz einfach selber, denn dann braucht er auch die ganzen versteckten Fremdkapitalkosten (was ihr Laien gemeinhin 'Zins' nennt) im Artikel "Bier" nicht mitzubezahlen.
es ist aber viel bequemer sein Bier nicht selbst zu brauen, nur hat diese Bequemlichkeit eben ihren Preis ... auch diese Bequemlichkeit sein Bier von einem Fremdersteller zu beziehen hat einen Preis, und der befindet sich in den Gesamtkosten dieses Bieres!

b) der Schuldner gräbt schlicht Bodenschätze aus und bezahlt seine Schulden damit

c) der Schuldner betreibt selber Wertschöpfung und bezahlt seine Schulden aus dem Mehrwert

diese 3 Möglichkeiten, eigentlich sind es 4, hat er
und jetzt wähle ...

 

[sportsgeist]

würde "unser Geldsystem" ausschließlich auf Tauschbasis ablaufen, hätten Wir nicht das Problem des Zinseszins,
auch wenn das "Geldsystem" Wertebasiert wäre, gäbe es dieses Problem nicht

Du nicht?

das musst du jetzt mal näher erklären, denn letztlich basiert unser Wirtschaftssystem auf reiner Tauschbasis ... auch mit Geld

wenn wir also uns mal eine Minute lang sämtliches Geld aus der Welt vorstellen würden, und nur noch Tausch gegen Tausch existieren würde, warum verschwände dann der Zins ... ??!

erläutere das mal plausibel ...

 

[sportsgeist]

Alle Kriege sind Wirtschaftskriege!

unzulässige Kausalität

selbstverständlich geht es in Kriegen irgendwann auch mal um Ressourcen, Wirtschaft, Nachschub und Versorgung, die Ursache--->Wirkung herzustellen, der Krieg sei nur deswegen überhaupt entstanden, ist selbstverständlich Unfug.

genausogut kann der Krieg entstanden sein, weil dem A die Nase des B nicht gefiel
oder weil dem A die Religion des B nicht gefiel
oder weil der A irgendeinen Stolz des B verletzt hat, und dem ein Zacken aus der Krone fiel und der dann die Keule auspackte oder die Panzerarmeen schickte ...

... es gibt tausende von Gründen für Kriege, die erst einmal nichts mit Ökonomiefragen zu tun haben
die Ökonomiefrage kommt erst dann, im Laufe des Krieges ... !!

 

[Starfix]

die Grafik vom Eisbär, oder war es Creutz oder Senf oder beide ??!, ist falsch, denn auf der grünen Seite handelt es sich nicht! um Guthaben, sondern um Forderungen

Auch Du stellst hier Grundsätzlich falsche Behauptungen auf.

landläufig und unter Laien werden Forderungen und Guthaben gleichgesetzt, obwohl sie nicht das Gleiche sind, das hatte ich dir schon tausende Male erklärt

EEs ist völlig Logisch, das was der eine als Guthaben hat muss ein andere an schulden haben, Schulden und gut haben sind immer das Gleiche.

zwischen einer Forderung und einem wirklichen Guthaben gibt es entscheidende Unterschiede!

Ja der eines hat das Geld den anderen verliehen für den einen sind es schulden für den anderen Vermögen, aber es ist der gleiche wert, mit den Unterschied Aktiver und Passiver.

 

[Starfix]

unzulässige Kausalität

selbstverständlich geht es in Kriegen irgendwann auch mal um Ressourcen, Wirtschaft, Nachschub und Versorgung, die Ursache--->Wirkung herzustellen, der Krieg sei nur deswegen überhaupt entstanden, ist selbstverständlich Unfug.

genausogut kann der Krieg entstanden sein, weil dem A die Nase des B nicht gefiel
oder weil dem A die Religion des B nicht gefiel
oder weil der A irgendeinen Stolz des B verletzt hat, und dem ein Zacken aus der Krone fiel und der dann die Keule auspackte oder die Panzerarmeen schickte ...

... es gibt tausende von Gründen für Kriege, die erst einmal nichts mit Ökonomiefragen zu tun haben
die Ökonomiefrage kommt erst dann, im Laufe des Krieges ... !!

Krieg entsteht immer durch Wirtschaftliche Interessen.

Das habe ich dir doch auch schon x mal erklärt , der Zins ist der beste weg in den Krieg.

 

[sportsgeist]

DDer Zins ist definitv Teil des aktuellen Geldsystems und sorgt sogar krass für eine Verteilungsungerechtigkeit !!!

der Zins ist nichts anderes als die Gebühr oder der Preis für Fremdkapital und stellt die Prämie dar, für das dahinter steckende Risiko.
oder anders gesagt, der Zins ist nichts anderes als die Prämie einer Versicherung.

keine Versicherung wird dir kostenlose Deckungszusagen für deine Lebensrisiken geben, und genausowenig tun das Fremdkapitalgeber ... es wäre ja auch völlig gaga das zu tun ...

 

[Starfix]

Börsenkrach und Weltwirtschaftskrise. Der Weg in den Dritten Weltkrieg

Die Aktienmärkte jagen von Rekord zu Rekord. Es entsteht der Eindruck, daß jeder spielend ohne Arbeit reich werden kann. Dieses Buch wird Ihnen die Augen öffnen: Wir stehen vor dem größten Börsenkrach, den die Welt je gesehen hat. Unser Geldsystem wird an seinen inneren Widersprüchen zerbrechen. Weil die Politiker und die Hochfinanz mit ihren internationalen Machtkartellen alles daran setzen, die Stunde der Wahrheit so lange wie möglich hinauszuzögern, bläht sich das System immer mehr auf. Die Umverteilung des Kapitals von Arm nach Reich geschieht immer schneller. Doch die Finanzblase wird platzen. Eine Weltwirtschaftskrise von ungeahntem Ausmaß wir die Folge sein. Sie wird für die meisten

https://www.amazon.de/Börsenkrach-Weltwirtschaftskrise-Weg-Dritten-Weltkrieg/dp/3930219344


Zitat Ende

Ich empfehle jeden dieses Buch, es war das erste Buch das ich überhaupt zu diesen Thema gelesen habe, das war so und es ist alles so gekommen wie es in diesen Buch beschrieben wurde.

 

[sportsgeist]

Krieg entsteht immer durch Wirtschaftliche Interessen.

Das habe ich dir doch auch schon x mal erklärt , der Zins ist der beste weg in den Krieg.

genauso wie persönliche Armut immer aus Dummheit entsteht ...

... gut, ich anerkenne deine Kausalität und Logik

 

[nachtstern]

das musst du jetzt mal näher erklären, denn letztlich basiert unser Wirtschaftssystem auf reiner Tauschbasis ... auch mit Geld

wenn wir also uns mal eine Minute lang sämtliches Geld aus der Welt vorstellen würden, und nur noch Tausch gegen Tausch existieren würde, warum verschwände dann der Zins ... ??!

erläutere das mal plausibel ...

in etwa so, wie es das dritte Reich anfangs machte und daran scheiterte, da Außenstehende nicht mitverdienen konnten.

https://***************.com/2016/07/08/hitlers-volks-notenbank-ein-leben-in-frieden-und-wohlstand/

wo bei ick det nicht "Hitler" zutraue, das es aus seinem "Hirn" stammt....

 

[Starfix]

genauso wie persönliche Armut immer aus Dummheit entsteht ...

... gut, ich anerkenne deine Kausalität und Logik

Die dummen Reichen nutzen die Dummen Armen so lange aus, bis das System Kollabiert ist.

 

[nachtstern]

unzulässige Kausalität

selbstverständlich geht es in Kriegen irgendwann auch mal um Ressourcen, Wirtschaft, Nachschub und Versorgung, die Ursache--->Wirkung herzustellen, der Krieg sei nur deswegen überhaupt entstanden, ist selbstverständlich Unfug.

genausogut kann der Krieg entstanden sein, weil dem A die Nase des B nicht gefiel
oder weil dem A die Religion des B nicht gefiel
oder weil der A irgendeinen Stolz des B verletzt hat, und dem ein Zacken aus der Krone fiel und der dann die Keule auspackte oder die Panzerarmeen schickte ...

... es gibt tausende von Gründen für Kriege, die erst einmal nichts mit Ökonomiefragen zu tun haben
die Ökonomiefrage kommt erst dann, im Laufe des Krieges ... !!

Nö

selbst bei Napoleon ging es letztlich nur um Geld und darin inbegriffen Macht.

p.s
"Nebenbemerkung: Warum Köhler aufs Maul flog"

http://www.fr.de/politik/aerger-um-...das-boese-wort-vom-wirtschaftskrieg-a-1032044
Wörtlich sagte Köhler dem Deutschlandradio Kultur: "Meine Einschätzung ist aber, dass insgesamt wir auf dem Wege sind, doch auch in der Breite der Gesellschaft zu verstehen, dass ein Land unserer Größe mit dieser Außenhandelsorientierung und damit auch Außenhandelsabhängigkeit auch wissen muss, dass im Zweifel, im Notfall auch militärischer Einsatz notwendig ist, um unsere Interessen zu wahren, zum Beispiel freie Handelswege, zum Beispiel ganze regionale Instabilitäten zu verhindern, die mit Sicherheit dann auch auf unsere Chancen zurückschlagen negativ durch Handel, Arbeitsplätze und Einkommen. Alles das soll diskutiert werden und ich glaube, wir sind auf einem nicht so schlechten Weg."

 

[sportsgeist]

EEs ist völlig Logisch, das was der eine als Guthaben hat muss ein andere an schulden haben, Schulden und gut haben sind immer das Gleiche.

nein es sind nicht Guthaben, die Verbindlichkeiten (Schulden) gegenüber stehen, sondern es sind Forderungen
... verstehst du aber sowieso nicht, zwecklos

 

[Starfix]

nein es sind nicht Guthaben, die Verbindlichkeiten (Schulden) gegenüber stehen, sondern es sind Forderungen
... verstehst du aber sowieso nicht, zwecklos

Bis Du eigentlich auch nur noch Geistes geonnert? Nur Doof?

Es spielt wohl keine Rolle wie Du es nennst, Geld Vermögen Verbindlichkeiten oder Forderungen es kommt auf gleiche Raus der einzige unterschied ist Aktiva und Passiva, ansonsten ist es die gleiche Vermögensmenge.

 

[nachtstern]

nein es sind nicht Guthaben, die Verbindlichkeiten (Schulden) gegenüber stehen, sondern es sind Forderungen
... verstehst du aber sowieso nicht, zwecklos

im Bezug zum Target2 System,
werden aus "offenen Forderungen" die eigentlich "Guthaben" wären, so denn diese Beglichen würden, eigene Schulden ^^

 

[sportsgeist]

Die dummen Reichen nutzen die Dummen Armen so lange aus, bis das System Kollabiert ist.

wie du beweist, brauchen sich die Reichen da erstmal keine Sorgen machen, was diesen Nachschub betrifft

 

[sportsgeist]

im Bezug zum Target2 System,
werden aus "offenen Forderungen" die eigentlich "Guthaben" wären, so denn diese Beglichen würden, eigene Schulden ^^

Forderungen, die schlicht über dem Bodenschatzbestand oder der Wertschöpfungsmöglichkeit des ganzen Planeten stehen, werden niemals bedient ... mit was auch ??!

mit noch mehr wertlosen Schuldscheinen etwa ... ??!

 

[sportsgeist]

Bis Du eigentlich auch nur noch Geistes geonnert? Nur Doof?

Es spielt wohl keine Rolle wie Du es nennst, Geld Vermögen Verbindlichkeiten oder Forderungen es kommt auf gleiche Raus der einzige unterschied ist Aktiva und Passiva, ansonsten ist es die gleiche Vermögensmenge.

ja, Eiche, Erle, Fichte, Linde, Ahorn, Buche ... ist doch völlig wurschd, alles dasselbe
alles Baum ...

... mein Gott, du bist ja noch nicht mal auf dem geistigen Niveau eines 5-jährigen

 

[nachtstern]

Forderungen, die schlicht über dem Bodenschatzbestand oder der Wertschöpfungsmöglichkeit des ganzen Planeten stehen, werden niemals bedient ... mit was auch ??!

mit noch mehr wertlosen Schuldscheinen etwa ... ??!

würde man nun eindeutig benennen können, "Wem" das ganze Geld letztlich geschuldet wird,
gäbe es schon ne Möglichkeit der "Entschuldung"....
nennt man "Liquidation" ^^
(Aber das is ja "Inhuman"......!)
die Mafia macht es recht oft.

 

[Starfix]

ja, Eiche, Erle, Fichte, Linde, Ahorn, Buche ... ist doch völlig wurschd, alles dasselbe
alles Baum ...

... mein Gott, du bist ja noch nicht mal auf dem geistigen Niveau eines 5-jährigen

Das Du ein Holzkopf hast, wissen wir und da ist es in der Tat wurtscht, ob es Eiche, Erle, Fichte, Linde, Ahorn oder Buche ist.