Warum Kapitalismus und Zinsgeldsystem? Warum Hölle und Teufel?

[Wehrwolf]

Was war jetzt Deine Frage betreffs betrafen?^^

Ich habs bei der Gelegenheit gleich korrigiert.

Und wen betrafen die? Kleiner Tipp, die Masse nich:rolleyes2:

Hmm mal überlegen - mir fällt spontan niemand ein den positive Realzinsen (Nominalzinsen - Inflation) betreffen würden. Ich brauche noch einen Tip.

 

[Wehrwolf]

Das ist Blödsinn, es gibt kein Risiko, das läßt die Bank sich nämlich von Schuldner versichern und zwar doppelt, mit seinem Eigentum haftet selbiger nämlich auch.
Das einzige Risiko der Bank ist das Spekulationsgeschäft und wenn das in die Wäsche geht kommt der Staat und rettet die Bank.

Das die Banken Kredite abschreiben müssen,trotz Sicherheiten, ist nunmal eine Tatsache.

So und das ist nicht die reine Lehre sondern die Realität.

Du würdest die Realität nicht mal dann (an)erkennen wenn sie Dir auf den Kopf fällt.

 

[Pommes]

Das Stichwort Leitzins hat mit der Giralgeldschöpfung nichts zu tun. Die Umlaufgebühr ist also eine Steuer, warum macht ihr es dann so kompliziert und nennt das Ding nicht einfach Vermögenssteuer. Dann wüsste jeder gleich was gemeint ist.

Hey Baby deine Nebelkerzen nützen dir nichts, begreif das doch endlich.
Giralgeld ist gar kein Geld, das ist nur ein Anspruch auf solches.
Geld ist nur Bargeld und sonst nix.

Die Umlaufgebühr ist keine Steuer, aber sie spart Steuern weil der Staat mit dem neu emittierten Geld seine Aufgeben bezahlt.
So bezahlen den größten Anteil an der Kosten des Staates diejenigen die eh schon nicht mehr wissen was sie mit ihrem Geld machen sollen und die Normalverbraucher betrifft das nicht denn verkonsumieren ihre Einkünfte sowieso komplett.

 

[Pommes]

Das die Banken Kredite abschreiben müssen,trotz Sicherheiten, ist nunmal eine Tatsache.

So und warum ist das so?
Weil die Banken schon gar nicht mehr wissen wie sie das Geld los werden sollen und deshalb Kredite an Leute vergeben die niemals kreditwürdig waren.

 

[sportsgeist]

Also ich laß mich mit Geld bezahlen, mein Vertrauen ist da sehr gering, macht auch nich satt:rolleyes2:

On man da von vertrauen reden kann, in einer Situation, wo der Arbeitgeber eine marktbeherrschende Stellung inne hat?
Angestellte werden meist am Monatsanfang bezahlt, manche Firmen zahlen auch zweimal, einmal am Anfang und in der Mitte.........und nu? Blödsinnige Argumentation, die auch nichts mit der Umlaufgeschichte zu tun haben, alles Ablenkung mangels Kenntnissen zum Thema.
:rolleyes2:

Das ist nur dann Blödsinn, wenn man die wahren Ursachen nicht erkennt.
Und Vorleistung ist nun einmal der Anfang allen Wirschaftens und das ist auch im Freigeldsystem nicht anders.

Dem Freigeld werden also Problemlösungskompetenzen zugesprochen, die es gar nie lösen können wird, ganz einfach deswegen, weil sie gar nicht am Geldsystem hängen, sondern rein am gegenseitigen Vertrauen der Wirschaftssubjekte aufeinander.

 

[sportsgeist]

Das ist Blödsinn, es gibt kein Risiko, das läßt die Bank sich nämlich von Schuldner versichern und zwar doppelt, mit seinem Eigentum haftet selbiger nämlich auch.
Das einzige Risiko der Bank ist das Spekulationsgeschäft und wenn das in die Wäsche geht kommt der Staat und rettet die Bank.
So und das ist nicht die reine Lehre sondern die Realität.

Es gibt kein Risiko.
Alles klar.
An dieser Stelle disqualifizieren sich angebliche Freiwirtschaftler dann selber.

 

[Wehrwolf]

So und warum ist das so?
Weil die Banken schon gar nicht mehr wissen wie sie das Geld los werden sollen und deshalb Kredite an Leute vergeben die niemals kreditwürdig waren.

Die Banken vergeben keine Kredite an Menschen von denen sie ausgehen das sie das Geld nicht wiedersehen, die sind doch nicht bescheuert. Abgesehen davon kommst Du mir doch ständig mit Kreditklemme, was von beiden darfs denn jetzt sein?

 

[sportsgeist]

Grundsätzlich kommt jede Geldeinheit als Schuld auf die Welt, bzw. in den Umlauf. Stichwort Leitzins.

Beim Freigeld gibt es das nicht, ein Freigeld ist ein Vollgeld das der Staat über die öffentlichen Hände emittiert, er bezahlt also erst mal seine Aufgaben sowie die öffentliche Infrastruktur damit.
Freigeld kommt also nicht als Schuld in den Umlauf.

So, so.
Da ist es also, das Voodooinstrument, das Aspiringeld, das alle Probleme der Welt mit einem Wisch bereinigen wird.

Nun, einmal von der Tatsache abgesehen, dass es auch im Freigeldsystem noch Schuldner und Gläubiger geben wird, nein geben MUSS, denn irgendwer muss schon rein chronologisch stets in Vorleistung gehen, wenn es überhaupt so etwas wie ein Wirtschaften auf der Welt geben soll, wird dem Freigeld Problemlösung zugeschrieben, das es gar nie lösen können wird, weil die Ursachen schlicht gar nicht am Geldsystem hängen.

Und da könnt ihr am Reißbrett auch noch einmal 5 andere Geldsysteme entwerfen.
Eure Aspiringeld wird keine angeblichen Krankheiten kurieren, die gar nicht am Geldsystem hängen.
Weil euer Reißbrettgeld kausal völlig falsche Schlüsse zieht.

 

[sportsgeist]

Die Banken vergeben keine Kredite an Menschan von denen sie ausgehen das sie das Geld nicht wiedersehen, die sind doch nicht bescheuert. Abgesehen davon kommst Du mir doch ständig mit Kreditklemme, was von beiden darfs denn jetzt sein?

Die wenigsten Kredite vergeben Banken.

Die Form der allermeisten Kredite vergeben die Wirtschaftssubjekte untereinander.
Die heißen zwar nicht Kredite, denn allermeist sind es allgemein gesagt Vorleistungen, im Prinzip sind sie aber genau dasselbe.
Kredite der Wirtschaftssubjekte untereinander nämlich.

Oder in allgemeiner Form: Vorleistung

 

[Wehrwolf]

Die wenigsten Kredite vergeben Banken.

Die Form der allermeisten Kredite vergeben die Wirtschaftssubjekte untereinander.
Die heißen zwar nicht Kredite, denn allermeist sind es allgemein gesagt Vorleistungen, im Prinzip sind sie aber genau dasselbe.
Kredite der Wirtschaftssubjekte untereinander nämlich.

Oder in allgemeiner Form: Vorleistung

Ich gehe davon aus das Pommes auf die Subprime Kreditblase in den USA angespielt hat.

 

[sportsgeist]

Ich gehe davon aus das Pommes auf die Subprime Kreditblase in den USA angespielt hat.

Ein Geldsystem, welches an sich selbst nicht weniger als den Anspruch stellt allerschlagend zu sein, sollte dann auch allerschlagend sein.

Selbstverständlich fängt das Dilemma schon an, in seinem beschränkten eigenen Horizont davon auszugehen, dass Kredite nur das sind, was Banken an Nichtbanken verleihen.
Das ist aber nur ein kleiner Ausschnitt dessen, was Nichtbanken an andere Nichtbanken jeden Tag an Krediten gewähren.
Das gesamte Wirtschaften selbst ist ein einziger Prozess aus ständigen Vorleistungen, die erst viel später mit Gegenleistungen wieder glattgestellt werden.

Der gesamte Wirtschaftsalltag sind also nichts anderes als K R E D I T E ...
Das ist das Wesen einer jeglichen Wirtschaftshandlung.

Erst bestellt und trinkt man sein Bier, und erst hinterher bezahlt man die Rechnung.
Der Wirt muss also vertrauen, dass man genügend Gegenleistung dabei hat.

Und das gilt ganz grundsätzlich für alle Wirtschaftshandlungen!

 

[sportsgeist]

Ein Geldsystem, welches an sich selbst nicht weniger als den Anspruch stellt allerschlagend zu sein, sollte dann auch allerschlagend sein.

Selbstverständlich fängt das Dilemma schon an, in seinem beschränkten eigenen Horizont davon auszugehen, dass Kredite nur das sind, was Banken an Nichtbanken verleihen.
Das ist aber nur ein kleiner Ausschnitt dessen, was Nichtbanken an andere Nichtbanken jeden Tag an Krediten gewähren.
Das gesamte Wirtschaften selbst ist ein einziger Prozess aus ständigen Vorleistungen, die erst viel später mit Gegenleistungen wieder glattgestellt werden.

Der gesamte Wirtschaftsalltag sind also nichts anderes als K R E D I T E ...
Das ist das Wesen einer jeglichen Wirtschaftshandlung.

Erst bestellt und trinkt man sein Bier, und erst hinterher bezahlt man die Rechnung.
Der Wirt muss also vertrauen, dass man genügend Gegenleistung dabei hat.

Und das gilt ganz grundsätzlich für alle Wirtschaftshandlungen!

Das war selbstverständlich die idealisierte Welt.

Nichtbanken gewähren anderen Nichtbanken sekündlich irgendwo auf der Welt Kredit in Form von irgendeiner Vorleistung und Milliarden davon werden täglich nicht beglichen, man muss seine Forderung an den Schuldner also abschreiben.

von wegen es gäbe kein Risiko.
Der Risikoausfall ist jeden Tag milliardenhoch, oder mit anderen Worten, erbringt irgend jemand Vorleistung, für die der Schuldner seine entsprechende Gegenleistung schuldig bleibt, und die dann irgendwann ausgebucht und/oder abgeschrieben werden muss.

Und an dieser grundsätzlichen Gläubiger-Schuldner Problematik ändert auch kein Freigeld der Welt auch nur irgendeine Nuance.
Wie auch?
Hat es doch mit dem benutzten Geld oder dem Geldsystem gar nichts zu tun.

 

[tyr]

Und Vorleistung ist nun einmal der Anfang allen Wirschaftens und das ist auch im Freigeldsystem nicht anders.

das hab ich auch nicht negiert. Und das stellt auch kein Problem da.......hat mit der Umlaufgebühr nichts, aber auch gar nichts zu tun,

Dem Freigeld werden also Problemlösungskompetenzen zugesprochen, die es gar nie lösen können wird, ganz einfach deswegen, weil sie gar nicht am Geldsystem hängen, sondern rein am gegenseitigen Vertrauen der Wirschaftssubjekte aufeinander.

??????? Welche da wären?

 

[sportsgeist]

das hab ich auch nicht negiert. Und das stellt auch kein Problem da.......hat mit der Umlaufgebühr nichts, aber auch gar nichts zu tun,

??????? Welche da wären?

Nun, wie erfreulich zu sehen, dass dir langsam selber dämmert, welch Konstruktionsfehler du da aufgesessen bist.

Das Freigeldsystem bietet kaum Vorteile, zum Preis erheblicher Nachteile.
Jeder halbwegs kompetente Ökonom, und nicht nur der, würde das als völlig unsinnig und irrational verwerfen.

 

[tyr]

Nun, wie erfreulich zu sehen, dass dir langsam selber dämmert, welch Konstruktionsfehler du da aufgesessen bist.

Das Freigeldsystem bietet kaum Vorteile, zum Preis erheblicher Nachteile.
Jeder halbwegs kompetente Ökonom, und nicht nur der, würde das als völlig unsinnig und irrational verwerfen.

Das ist Rabulistik was Du hier treibst..... mir die Worte umzuderehen. Es wäre besser, Du hälst die Finger still, wenn Du nicht weßt, über was die Erwachsenen reden:rolleyes2:

 

[Wehrwolf]

Nun, wie erfreulich zu sehen, dass dir langsam selber dämmert, welch Konstruktionsfehler du da aufgesessen bist.
Das Freigeldsystem bietet kaum Vorteile, zum Preis erheblicher Nachteile.
Jeder halbwegs kompetente Ökonom, und nicht nur der, würde das als völlig unsinnig und irrational verwerfen.

Das ist Rabulistik was Du hier treibst..... mir die Worte umzuderehen. Es wäre besser, Du hälst die Finger still, wenn Du nicht weßt, über was die Erwachsenen reden:rolleyes2:

Die Aussage war absolut korrekt. Es hat ja einen Grund warum niemand in einer verantwortlichen Position Freigeld als sinnvolle Maßnahme betrachtet und dieser Grund ist nicht das sich irgendwelche Kapitaleigner verschworen haben um die Weltherrschaft zu erlangen sondern weil es sachlich betrachtet keine sinnvolle Maßnahme ist.

 

[tyr]

Die Aussage war absolut korrekt. Es hat ja einen Grund warum niemand in einer verantwortlichen Position Freigeld als sinnvolle Maßnahme betrachtet und dieser Grund ist nicht das sich irgendwelche Kapitaleigner verschworen haben um die Weltherrschaft zu erlangen sondern weil es sachlich betrachtet keine sinnvolle Maßnahme ist.

Wer ist "niemand"? Du und werwolf?
Du kannst sicher sein, das die Hochfinanz Gesell und Fisher nicht vergessen haben, von Keynes ganz zu schweigen:rolleyes2:

 

[Wehrwolf]

Wer ist "niemand"? Du und werwolf?
Du kannst sicher sein, das die Hochfinanz Gesell und Fisher nicht vergessen haben, von Keynes ganz zu schweigen:rolleyes2:

Ich habe den Personenkreis klar benannt:

niemand in einer verantwortlichen Position

Wäre es anders dann hätte irgendein Land zweifellos dieses Experiment gewagt.

 

[Molitor]

Die Banken bilden keine Rücklagen für Kreditausfälle

Falsch!
http://www.handelsblatt.com/unterne...esten-sich-fuer-schlechte-zeiten/3234180.html

Die Banken bilden keine Rücklagen für Kreditausfälle, die lassen sich die Kredite vom Schuldner versichern, und das erworbene Gut ist eigentum der Bank bis der Kredit getilgt ist.
Eine Freigeldbank lebt von der Bearbeitungsbebühr.

Falsch!
Der BGH hat in zwei Revisionsverfahren am 13. Mai 2014 entschieden, dass Bearbeitungsgebühren bei Krediten unzulässig sind (Az. XI ZR 170/13, XI ZR 405/12). Die Richter erklärten die den Gebühren zugrunde liegenden Vertragsklauseln für unwirksam.

 

[Pommes]

Falsch!
http://www.handelsblatt.com/unterne...esten-sich-fuer-schlechte-zeiten/3234180.html



Falsch!
Der BGH hat in zwei Revisionsverfahren am 13. Mai 2014 entschieden, dass Bearbeitungsgebühren bei Krediten unzulässig sind (Az. XI ZR 170/13, XI ZR 405/12). Die Richter erklärten die den Gebühren zugrunde liegenden Vertragsklauseln für unwirksam.

Bitte genau lesen, eine Freigeldbank lebt von der Bearbeitungsgebühr.