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Islam

PSW - Foristen die dieses Thema gelesen haben: » 0 «  

Uwe O.

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Du könntest ja einmal Deinen eigenen Empfehlungen folgen und erst einmal die angeratene Quelle lesen, um die Zusammenhänge zu erfassen.
Das schützt vor prinzipieller und pauschaler Abwehr und antiislamischen Beißreflexen ebenso wie vor geschichtlichen Verklärungen.

Das war weder das eine noch das andere, sondern nur ein Seitenhieb gegen diejenigen die glauben, der Islam hätte die Kultur nach Europa gebracht.

Uwe
 
OP
munichangelika
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Das Problem ist, wenn eine Religion den Menschen Gesetze aufzwingt, die das Gesetz nicht vorgesehen hat, ist sie gesetzwidrig.
Wenn die Mutter keine Muslime ist und der Vater muslem dann wird es so sein das beide Kinder mit ca. 8 Jahren zum Vater gehören, wegen der Religionserzieheung. Diese Gesetze gibt es in unseren Breitengraden nicht, also ist dies für uns eine faktisch kriminelle Einstellung von Beginn an.

UND, selbst wenn ein Moslem schwört, dass er keine 2. Frau haben wird, kann es sein, dass er bereits eine 1. Frau im Heimatland hat, von der die Frau hier nur nichts weiß, und zu Lebzeiten auch nicht erfahren wird, denn es reicht dort (Türkei z. B.) die Zustimmung eines Immam, zur Ehe. Dann kommt irgendwann raus, dass der Türke eine Frau und 3 Kinder in der Türkei hat, aber hier verheiratet ist, da kommt keiner drauf, weil keiner glaubt, dass es so was gibt, so naiv sind wir hier.

Wir würden also die Gesetzes - imitierende Haltung des Islam von unseren Gesetzen aus als eine gesetzwidrig und antidemokratische, staatsfeindliche Religion einstufen müssen.

---------------
Dem FAKT kann man eigentlich nur begegnen, indem man/frau ein Leben führt, das nach eigener Entwicklung und Perfektion strebt, anstatt diese vom anderen zu erwarten.
Dazu muss man sich wünschen, ein gutes und gleichzeitig ein sehr starkes Herz zu haben das sich stets entwickelt, Gerechtigkeit anstrebt und zudem ein glückliches Leben, das eine gebende und tolerante Haltung einnimmt, dem anderen seine Religionszugehörigkeit zu fördern, und gleichzeitig Offenheit, Dialog und EHRLICHKEIT anzustreben. Denn ohne Ehrlichkeit ist ein DIALOG ja nicht möglich.
Dies sieht man ja auch in diesem Forum, mit manchen Wortfetzenklaubern möchte man überhaupt nicht reden, die das Thema offenbar gar nicht interessiert und die nichts beizutragen haben. DARUM geht es aber auch im LEBEN, WAS hat ein Mensch beizutragen, oder kann er nur die Gesellschaft stören.
 
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munichangelika
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nicht im Morgenland :traurig:

aber ich gib auch zu: Immer wenn ich drüben bin (Türkei) schaff ichs leichter abzunehmen, ich kam letztes jahr sommer ausm 4 Wochen Türkei Urlaub mit 3 Kilo weniger zurück *jubel*

hier nimm ich diese 3 Kilo leider wieder zu.

Und auf die Ernährung hab ich net ma geachtet :kopfkratz: es gab auch Kebab & Käseüberbackene Lahmacun, war alles dabei was lecker war, trotzdem gingen die Pfunde weg, weil ich da sehr aktives Leben geführt habe, viel Bewegung.

Die Bewegung machts aus!!! Und die Hitze! Das habe ich in den 10 Jahren festgestellt wo ich immer drüben war. 40° trockene Hitze, da schwitzt man pausenlos vor sich hin oder ums anders zu erwähnen "da schmilzt man dahin" = betrifft alle drüben, das Gewicht kann man dann kaum noch halten.

Ich brauch die Hitze drüben :traurig: wenn ich 1 Jahr drüben bleiben würde, würde ich als Bohnenstange zurückkommen :p

:giggle: Du entwickelst dort einen sog. "jugendlichen Geist". In Deutschland und für Deutschland wäre es aber sehr sinnvoll, wenn Du etwas von diesem Geist als Dir inhärent erkennen würdest und das zu leben. Denn es hat ja keinen Sinn, etwas zu erkennen, wenn man es dann nicht anwenden kann. Das ist aber leider das schwierige, erkennen ist leicht, beibehalten ist schwierig. Bitte gib Dir immer wieder die Mühe, viel Glück, munichangelika.
 

Timirjasevez

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Das Problem ist, wenn eine Religion den Menschen Gesetze aufzwingt, die das Gesetz nicht vorgesehen hat, ist sie gesetzwidrig.
Wenn die Mutter keine Muslime ist und der Vater muslem dann wird es so sein das beide Kinder mit ca. 8 Jahren zum Vater gehören, wegen der Religionserzieheung. Diese Gesetze gibt es in unseren Breitengraden nicht, also ist dies für uns eine faktisch kriminelle Einstellung von Beginn an.

UND, selbst wenn ein Moslem schwört, dass er keine 2. Frau haben wird, kann es sein, dass er bereits eine 1. Frau im Heimatland hat, von der die Frau hier nur nichts weiß, und zu Lebzeiten auch nicht erfahren wird, denn es reicht dort (Türkei z. B.) die Zustimmung eines Immam, zur Ehe. Dann kommt irgendwann raus, dass der Türke eine Frau und 3 Kinder in der Türkei hat, aber hier verheiratet ist, da kommt keiner drauf, weil keiner glaubt, dass es so was gibt, so naiv sind wir hier.

Wir würden also die Gesetzes - imitierende Haltung des Islam von unseren Gesetzen aus als eine gesetzwidrig und antidemokratische, staatsfeindliche Religion einstufen müssen.
Nein.
Religiöse Riten, Gebote oder gar "Gesetzesimitate", wie Du sie nennst,, hier des Islam, können wir zwar einer moralisch-kulturellen Wertung unterziehen und sie dabei ablehnen, doch behält die Religion selbst ihre Existenzberechtigung, wenn Menschen sie tragen.
Und von einer Kriminalisierung per se kann schon gar keine Rede sein.
Die deutsche Gesellschaft, die absolute Mehrheit des Staatsvolkes fordert aber zurecht von ihrem Staat, dass das Zivil- und Strafrecht, dass sie sich auf der Grundlage der Trennung von Staat und Religion gegeben hat, konsequent umgesetzt wird. Sollte jemand behaupten, die ebenso absolute Mehrheit der hierzulande lebenden Muslime, darunter auch autochthone Deutsche, sehe das anders, möge er dies belegen.
Natürlich: Jetzt wird es hier argumenti ad populum geben von wegen Scharia, Parallelgesellschaften ect. Geschenkt!
 
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munichangelika
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Christentum wie auch Islam

Christentum, wie auch Islam, beherbergen antiquierte Vorstellungen, die über dem Gesetz zu stehen glauben, beide müssen sich daher eine gewisse Entwicklungsretardierung in der Diskussion gefallen lassen.

Wenn das Herz eines Muslems seinen Stolz hat, und will seine 2 Frauen, dann hält er es so, daran kann das deutsche Gesetz nichts ändern. Es wird hier niemand erfahren, dass er eine zweite Frau in der Türkei, Afrika oder sonstwo hat. SO ist das, und das ist die Realität. Wir reden von der REALITÄT um die Frauen zu warnen, die Gesellschaft aufzuklären, das kann man auch Renaissance nennen, wenn man will.

Ich jedenfalls werde nicht schweigen, denn die Wahrheit wird am Ende immer siegen.

--------
Ach ja, ebenso verhält es sich, wenn es um die religiöse Erziehung handelt. Das kann hier keiner verhindern, denn es kann jeder sorgeberechtigte Partner das Kind hinbringen, wo er möchte, und ob er es dann zurückbringt, das kann nur er entscheiden.

Dazu gibt es keine Abkommen, die Abkommen, die es gibt, sprechen nicht für sich, denn es gibt keine Rückführungen aufgrund richterlicher Beschlüsse - nur freiwillige.
Na dann ist ja alles gesagt...

-----------
Es wird sich nicht ändern lassen, dass es posts gibt, die weder Herz noch Verstand aufweisen und sich nicht nach dem Thema orientieren, Egoisten kann man ja nicht abschaffen, denn das ist ja das Schöne: "Erleuchtung" ist freiwillig!
 
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Spökes

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Christentum, wie auch Islam, beherbergen antiquierte Vorstellungen, die über dem Gesetz zu stehen glauben, beide müssen sich daher eine gewisse Entwicklungsretardierung in der Diskussion gefallen lassen.
Eine sehr beherzt Kritik an Religionen die Du nicht in deinem Avatar führst. Auf die Frage, ob denn in diesem von dir angestrebten "freien Tibet", welches sicherlich dann dem Dalai Lama zu folgen hat, es weiterhin Grundlage sein wird, dass zur Befriedigung der Interessen des Dalai Lamas und seiner Gefolgschaft nicht auch wieder die Leibeigenschaft wieder eingeführt wird oder nicht vermisse ich noch eine Antwort. Schließlich könnte ich ja falsch mit meiner "Annahme" liegen.
 

Timirjasevez

Im Herzen Kiewljan
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Die Wertung, ob eine religiöse Überzeugung bzw. ein Gebot nach meinem kulturhistorischen Verständnis antiquiert (statische Wertung) ist, bleibt mir und Dir unbenommen, aber schon allein die Frage ob sie/es überholt (dynamischer Ansatz) ist, lässt sich nur konkret und ohne Anspruch auf Wahrhaftigkeit stellen.
Ebenso können wir religiösen Wertemaximen hochmütig unterstellen, sie seien in ihrer Entwicklung zurück geblieben, wird jedoch daraus die Berechtigung abgeleitet, unsere Sicht auf die Dinge normativ anderen Gesellschaften bzw. Staaten aufzuzwingen ggf. auch mit physischer Gewalt, ist das ein folgenschwerer Irrweg.
Doch mit Blick auf die Judikative in der Gewaltenteilung unserer säkulasierten Gesellschaft gilt: Hic Rhodos, hic salta!
 
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Kormoran

Programmhinweis: Neues TV-Format auf 3Sat ab 27.8. 21:15 Uhr

1. Thema

"Der Islam passt zu unseren westlichen Werten!"

Eine höchst streitbare These! Ganz in der Tradition der Universitäten von Oxford und Cambridge werden sich zwei Redner für und zwei Redner gegen die These einen geistreichen und klugen Schlagabtausch liefern. Ist der Islam mit Demokratie und Menschenrechten vereinbar? Werden Muslime aus Angst vor Fundamentalisten missverstanden und diskriminiert? Ist der Islam wirklich ein Teil von Deutschland? Hat nicht nur das Christentum unsere abendländische Kultur geprägt, sondern auch der Islam?


Das Besondere an der Debatte:

Zu Beginn darf jeder Redner seine Position in einer fünfminütigen Rede vorbringen und dabei versuchen, das Publikum von seinen Argumenten zu überzeugen. Die Zuschauer haben anschließend zwanzig Minuten lang die Gelegenheit, Fragen zu stellen und Kommentare zu äußern. Zweimal dürfen sie außerdem abstimmen: vor und am Ende der Debatte - im Studio oder im Internet, wo die Sendung live gestreamt wird. Dabei zeigt sich, wer die besseren Argumente hat.

Weitere Informationen :

http://www.3sat.de/page/?source=/debatte/164031/index.html

Je 2 Teilnehmer an der Debatte, pro und contra:

PRO Gesine Schwan , Tarafa Baghajati
CONTRA Michael Schmidt-Salomon , Hamed Abdel-Samad


http://www.3sat.de/page/?source=/debatte/164189/index.html

Möglichkeit zur Vorab-Abstimmung hier:

http://www.3sat.de/page/?source=/debatte/164177/index.htm

Forum zur Debatte:

http://forum.3sat.de/ubb/Forum54/HTML/000001.html

Bleibt abzuwarten, ob dieses Format wirklich einmal
neue "Farben" in die deutsche "Streitkultur" bringt.
 
S

schnitzly

1. Thema

"Der Islam passt zu unseren westlichen Werten!"

Eine höchst streitbare These! Ganz in der Tradition der Universitäten von Oxford und Cambridge werden sich zwei Redner für und zwei Redner gegen die These einen geistreichen und klugen Schlagabtausch liefern. Ist der Islam mit Demokratie und Menschenrechten vereinbar? Werden Muslime aus Angst vor Fundamentalisten missverstanden und diskriminiert? Ist der Islam wirklich ein Teil von Deutschland? Hat nicht nur das Christentum unsere abendländische Kultur geprägt, sondern auch der Islam?


Das Besondere an der Debatte:

Zu Beginn darf jeder Redner seine Position in einer fünfminütigen Rede vorbringen und dabei versuchen, das Publikum von seinen Argumenten zu überzeugen. Die Zuschauer haben anschließend zwanzig Minuten lang die Gelegenheit, Fragen zu stellen und Kommentare zu äußern. Zweimal dürfen sie außerdem abstimmen: vor und am Ende der Debatte - im Studio oder im Internet, wo die Sendung live gestreamt wird. Dabei zeigt sich, wer die besseren Argumente hat.

Weitere Informationen :

http://www.3sat.de/page/?source=/debatte/164031/index.html

Je 2 Teilnehmer an der Debatte, pro und contra:

PRO Gesine Schwan , Tarafa Baghajati
CONTRA Michael Schmidt-Salomon , Hamed Abdel-Samad


http://www.3sat.de/page/?source=/debatte/164189/index.html

Möglichkeit zur Vorab-Abstimmung hier:

http://www.3sat.de/page/?source=/debatte/164177/index.htm

Forum zur Debatte:

http://forum.3sat.de/ubb/Forum54/HTML/000001.html

Bleibt abzuwarten, ob dieses Format wirklich einmal
neue "Farben" in die deutsche "Streitkultur" bringt.

Vielen Dank für den tollen Tipp, werde versuchen die Sendung zu verfolgen.
Vorab: es gibt Schnittmengen. Das Votum der 3sat Vorabstimmung hat mich aber doch ein wenig überrascht.
 
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Kormoran

Zitate. Ausprüche verschiedener "politischer Größen" zum Islam

Karl Marx erkannte:

"Der Koran und die auf ihm fußende muselmanische Gesetzgebung reduzieren Geographie und Ethnographie der verschiedenen Völker auf die einfache und bequeme Zweiteilung in Gläubige und Ungläubige. Der Ungläubige ist „harby”, d. h. der Feind. Der Islam ächtet die Nation der Ungläubigen und schafft einen Zustand permanenter Feindschaft zwischen Muselmanen und Ungläubigen. In diesem Sinne waren die Seeräuberschiffe der Berberstaaten die heilige Flotte des Islam.” (Marx-Engels-Werke, Band 10, S. 170)."

Hingegen damals führende Nazigrößen äusserten sich anders, wie in folgenden
Zitaten führender NS-Politiker sowie führender politischer und wissenschaftlicher Zeitgenossen Hitlers dargelegt:

“Ich hab nichts gegen Islam. Er drillt unsere Jungs in der Division für mich und verspricht ihnen den Himmel wenn sie im Kampf getötet werden.

Eine sehr praktische und attraktive Religion für Soldaten...Der Islam ist unserer Weltanschauung gar nicht so unähnlich.”
(Heinrich Himmler, Reichsführer SS)

“Mohammedaner sind Muselgermanen”
(Adolf Hitler)

'Mohammed wusste, dass die meisten Leute furchbar feige und dumm sind. Deshalb hat er jedem tapferen Krieger der im Kampfe faellt zwei wunderschoene Frauen versprochen. Das ist die Sprache die ein Soldat versteht. Wenn er daran glaubt im Leben danach dieserart willkommen zu sein, wird er sein Leben willig hingeben, er wird mit Enthusiasmus in die Schlacht ziehen und den Tod nicht fuerchten...'
(Heinrich Himmler)
 

DerTuerke

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'Mohammed wusste, dass die meisten Leute furchbar feige und dumm sind. Deshalb hat er jedem tapferen Krieger der im Kampfe faellt zwei wunderschoene Frauen versprochen. Das ist die Sprache die ein Soldat versteht. Wenn er daran glaubt im Leben danach dieserart willkommen zu sein, wird er sein Leben willig hingeben, er wird mit Enthusiasmus in die Schlacht ziehen und den Tod nicht fuerchten...'
(Heinrich Himmler)

Ei ei ei....
Himmler meinte damit ja viele eurer Vorfahren, oder irre ich mich da?
Die SS und die Zustimmung in der normalen Bevölkerung auf Hitler/Himmler war doch damals immens groß, oder? Eigentor?
 
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schnitzly

Karl Marx erkannte:

"Der Koran und die auf ihm fußende muselmanische Gesetzgebung reduzieren Geographie und Ethnographie der verschiedenen Völker auf die einfache und bequeme Zweiteilung in Gläubige und Ungläubige. Der Ungläubige ist „harby”, d. h. der Feind. Der Islam ächtet die Nation der Ungläubigen und schafft einen Zustand permanenter Feindschaft zwischen Muselmanen und Ungläubigen. In diesem Sinne waren die Seeräuberschiffe der Berberstaaten die heilige Flotte des Islam.” (Marx-Engels-Werke, Band 10, S. 170)."

Hingegen damals führende Nazigrößen äusserten sich anders, wie in folgenden
Zitaten führender NS-Politiker sowie führender politischer und wissenschaftlicher Zeitgenossen Hitlers dargelegt:

“Ich hab nichts gegen Islam. Er drillt unsere Jungs in der Division für mich und verspricht ihnen den Himmel wenn sie im Kampf getötet werden.

Eine sehr praktische und attraktive Religion für Soldaten...Der Islam ist unserer Weltanschauung gar nicht so unähnlich.”
(Heinrich Himmler, Reichsführer SS)

“Mohammedaner sind Muselgermanen”
(Adolf Hitler)

'Mohammed wusste, dass die meisten Leute furchbar feige und dumm sind. Deshalb hat er jedem tapferen Krieger der im Kampfe faellt zwei wunderschoene Frauen versprochen. Das ist die Sprache die ein Soldat versteht. Wenn er daran glaubt im Leben danach dieserart willkommen zu sein, wird er sein Leben willig hingeben, er wird mit Enthusiasmus in die Schlacht ziehen und den Tod nicht fuerchten...'
(Heinrich Himmler)

Das sind ja sehr honorige Kronzeugen und ein wirrer Zusammenhang.
 
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uuiiiihhh

Der Vogel ist anscheinend seinem total Nick ähnlich....

Die sind - dort wo sie gehäuft auftreten- die größten Scheißer in der Vogelwelt und Öko-Polutionisten ..

ach nur noch so am Rande -sorry admins - .Ahnung hat der auch von nix und wirklich gar nix

echt :))....
 
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Geht`s noch ?

Ei ei ei....
Himmler meinte damit ja viele eurer Vorfahren, oder irre ich mich da?
Die SS und die Zustimmung in der normalen Bevölkerung auf Hitler/Himmler war doch damals immens groß, oder? Eigentor?

Mit welcher Unverfrorenheit dürfen sich Multi-Kulti -Begeisterte eigentlich NOCH herausnehmen - sobald diese auf gewaltbereiten ISLAM - angesprochen werden ...weil es etwa der türkischen Kultur nicht schnell genug geht ,auf deutschem Boden Moshen und Islam populär zu machen ?

Ist die Nazikeule eigentlich NICHT tot zu kriegen ?

Und noch etwas zu Deiner Hetze :

http://www.ex-muslime.de/indexAktuell.html




Der Islam ist nicht nur eine spirituelle, sondern auch eine politische
Religion, eine moralische Anleitung des gesamten menschlichen Handelns
im Alltag. Das ist seine verführerische, aber auch gefährliche
Besonderheit - seine Tendenz zum Totalitären
.

Tahar Ben Jelloun, marokkanischer Schriftsteller.


UND ich gehe 100 %ig konform mit Bassam Tibi :


Die Scharia trennt die Moslems von den Zivilisationen, die sich zu den Menschenrechten bekennen.

Bassam Tibi, 1944, syrischer Politikwissenschaftler.
 
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Der Islam ist nicht nur eine spirituelle, sondern auch eine politische
Religion, eine moralische Anleitung des gesamten menschlichen Handelns
im Alltag. Das ist seine verführerische, aber auch gefährliche
Besonderheit - seine Tendenz zum Totalitären
.

Tahar Ben Jelloun, marokkanischer Schriftsteller.


UND ich gehe 100 %ig konform mit Bassam Tibi :


Die Scharia trennt die Moslems von den Zivilisationen, die sich zu den Menschenrechten bekennen.

Bassam Tibi, 1944, syrischer Politikwissenschaftler.

Daß Du zwei islamische Islamkritiker zitieren kannst, zeigt die Unsinnigkeit des hier gängigen Bildes der islamischen Welt. Denn demzufolgende dürfte es in einem monolithischen Islam solche Denker gar nicht geben. Esu ne Driss ävver och.
 
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Daß Du zwei islamische Islamkritiker zitieren kannst, zeigt die Unsinnigkeit des hier gängigen Bildes der islamischen Welt. Denn demzufolgende dürfte es in einem monolithischen Islam solche Denker gar nicht geben. Esu ne Driss ävver och.





Für mich ist eine positivere sowie differenziertere Wahrnehmung der Muslime in der Öffentlichkeit wichtig.

Es ist ein Grundfehler, die Muslime als homogenisierbare Gruppe wahrzunehmen, sie sollten einfach als Individuen mit selbstständigen Meinungen behandelt werden.

Sehr oft wird verkannt, dass für viele Muslime traditionelle Dogmen im Alltag keine Rolle spielen.

Die Unterschiede sind genauso groß wie in der nicht-muslimischen Mehrheitsbevölkerung, wenn nicht noch größer.

Als Grund für den medialen Diskurs rund um Muslime und Probleme sehe ich zwei verschiedene Pole:

Einerseits die rechtspopulistischen Akteure, "die den Islam ganzheitlich als terroristisch, demokratie- und frauenfeindlich darstellen", und andererseits "Akteure auf muslimischer Seite, die traditionalistische, konservative Dogmen voranstellen."

Es geht mir hier vor allem darum , dass Muslime nicht als monolithische Gemeinschaft gesehen werden, sondern genauso unterschiedlich sind wie andere Menschen auch!!!
 

Uwe O.

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Sehr oft wird verkannt, dass für viele Muslime traditionelle Dogmen im Alltag keine Rolle spielen.

Diese Feststellung beinhaltet, dass für viele Muslime traditionelle Dogmen im Alltag eine große Rolle spielen.

Es geht mir hier vor allem darum , dass Muslime nicht als monolithische Gemeinschaft gesehen werden, sondern genauso unterschiedlich sind wie andere Menschen auch.

Ich wüsste jetzt unter "den anderen Menschen" (also den Ungläubigen und Schweinefleischfressern) keine in großer Zahl, die mordend und brandschatzend und ganz spontan durch die Straßen rennen, wenn ein "Gläubiger" die Ungläubigen beleidigt hätte.



Uwe
 
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Nutzwert der Nazikeule

Die Nazikeule ist so lange legitim, wie manche sich immer noch davon getroffen fühlen. Wem der Schuh paßt, der zieht ihn sich an, die anderen wechseln den Händler.

Wie andere Totschlagargumente auch, ist die Nazikeule eine Waffe, die ihrem Anwender das Denken und die Auseinandersetzung mit dem jeweiligen Thema erspart.

Mühseliges Abwägen, Prüfen und Widerlegen von Argumenten entfällt.

Wer von der Nazikeule heftig auf den Kopf getroffen wurde, kann u.U. auch im Denken beeinträchtigt werden.

Die Wirkung der Nazikeule ist keineswegs nachhaltig und in jedem Falle kontraproduktiv.

Selbst wenn ein Thema den Einsatz der Nazikeule nahelegen würde,bewirkt die fehlende Auseinandersetzung mit dem inhaltlichen Kern, dass Menschen, für die das Denken nicht zu den üblichen Tätigkeiten gehört, entweder tumb emotional dem Keulenschwinger zustimmen oder – was wesentlich problematischer ist – den Thesen trotz Keule zustimmen und fürderhin z.B. das Kuchenbacken als Lebensaufgabe der Frau ansehen.

Natürlich meint es der Keulenschwinger oftmals nur gut und will mal so richtig aktiv Stellung beziehen gegen Nazis, was an sich ein sehr anständiges und untadeliges Unterfangen wäre, doch überzeugt hat er niemanden, denn nachhaltig und zielführend kann nur die gründliche Auseinandersetzung mit dem verdächtigen Thema und überdies mit dem Keulenschwinger sein.
 

Uwe O.

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Die Nazikeule ist so lange legitim, wie manche sich immer noch davon getroffen fühlen. Wem der Schuh paßt, der zieht ihn sich an, die anderen wechseln den Händler.

Das gilt auch für die Gutmenschenkeule.

Nur, dass das Unheil, was die Gutmenschen anrichten, wesentlich schlimmer ist.


Uwe
 

Wer ist gerade im Thread? PSW - Foristen » 0 «, Gäste » 4 « (insges. 4)

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