Liquid Demokrathie

[DominikErnst72000]

Wie steht ihr zu der, von den Piraten, vorgeschlagenen Idee zu einer Mischung aus direkter und indirekter Demokratie

 

[Ei Tschi]

Wie steht ihr zu der, von den Piraten, vorgeschlagenen Idee zu einer Mischung aus direkter und indirekter Demokratie

Es gibt keine Direkte Demokratie. Die wird es auch nie geben, es sei denn, es würden irgendwann nur noch eine Hand voll Menschen leben, die Lust hätten, was gemeinsam zu machen.

Was würde das Konzept der Piraten daran ändern, daß Abgreifer und Beschei§er nach wie vor tun und lassen werden, was ihnen Recht ist, weil die Justiz grundsätzlich erst tätig wird, wenn sie bereits die erkämpften Spielräume genutzt und mit neuem Unrecht vergrößert haben, alldieweil die Überdentischgezogenen keine Ahnung haben von Recht und deshalb geschehen lassen, was geschieht - zugunsten mächtiger Interessen?

 

[DominikErnst72000]

Es wird aber ja auch gar keine direkte sondern eine Mischung aus direkter und indirekter Demokratie gefordert: Liquid Demokracy:

http://youtu.be/r0G_vuWTOUw

 

[DominikErnst72000]

Es gibt keine Direkte Demokratie. Die wird es auch nie geben, es sei denn, es würden irgendwann nur noch eine Hand voll Menschen leben, die Lust hätten, was gemeinsam zu machen.

Was würde das Konzept der Piraten daran ändern, daß Abgreifer und Beschei§er nach wie vor tun und lassen werden, was ihnen Recht ist, weil die Justiz grundsätzlich erst tätig wird, wenn sie bereits die erkämpften Spielräume genutzt und mit neuem Unrecht vergrößert haben, alldieweil die Überdentischgezogenen keine Ahnung haben von Recht und deshalb geschehen lassen, was geschieht - zugunsten mächtiger Interessen?

Es wird aber ja auch gar keine direkte sondern eine Mischung aus direkter und indirekter Demokratie gefordert: Liquid Demokracy:<br />
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http://youtu.be/r0G_vuWTOUw<br/>

 

[Johannes der Gesandte]

Wie steht ihr zu der, von den Piraten, vorgeschlagenen Idee zu einer Mischung aus direkter und indirekter Demokratie

Warum sollte die Regierung darüber bestimmen was für ein Volk gut ist oder was nicht? Die Politiker leben doch ganz andere Welt als dies das Volk tut. Ein demokratischer Liquid muss auf Dauer angelegt sein und nicht nur vorübergehend. Die Piraten sind gar nicht fähig mit dem Volk zu kommunizieren, sie meinen das was sie für gut finden muss unbedingt für das Volk gut sein.

Das Volk braucht eine direkte Demokratie. Aber dafür hat Deutschland gar keine Partei.

 

[DominikErnst72000]

Es gibt sehr wohl Parteien die für direkte Demokratie einstehen z.B. die Freien Wähler oder Ab jetzt Volksabstimmung. Allerdings sieht man dass zum Beispiel Ei Tschi einer ganz anderen gegeteiligen Meinung ist wie du und da bietet eben Liquid Demokracy einen Kompromiss und falls du der Meinung bist, dass die Politiker nicht deine Meinung vertreten können, wo du ja sicherlich nicht ganz unrecht hast, aber dass ist ein ganz anderes Thema, hast du ja in der Liquid Demokracy die Möglichkeit auch direkt abzustimmen

Warum sollte die Regierung darüber bestimmen was für ein Volk gut ist oder was nicht? Die Politiker leben doch ganz andere Welt als dies das Volk tut. Ein demokratischer Liquid muss auf Dauer angelegt sein und nicht nur vorübergehend. Die Piraten sind gar nicht fähig mit dem Volk zu kommunizieren, sie meinen das was sie für gut finden muss unbedingt für das Volk gut sein.

Das Volk braucht eine direkte Demokratie. Aber dafür hat Deutschland gar keine Partei.

 

[Johannes der Gesandte]

Es gibt sehr wohl Parteien die für direkte Demokratie einstehen z.B. die Freien Wähler oder Ab jetzt Volksabstimmung. Allerdings sieht man dass zum Beispiel Ei Tschi einer ganz anderen gegeteiligen Meinung ist wie du und da bietet eben Liquid Demokracy einen Kompromiss und falls du der Meinung bist, dass die Politiker nicht deine Meinung vertreten können, wo du ja sicherlich nicht ganz unrecht hast, aber dass ist ein ganz anderes Thema, hast du ja in der Liquid Demokracy die Möglichkeit auch direkt abzustimmen

Sagen wir es so, die Sonstigen sind schlimmer. Du möchtest aber das es den Menschen besser bzw. bis hin gut geht.

 

[Erddrache]

Wie steht ihr zu der, von den Piraten, vorgeschlagenen Idee zu einer Mischung aus direkter und indirekter Demokratie

Ein Sprachungeheuer und ein gutes Beispiel für die Verdenglischung unserer Sprache.

 

[DominikErnst72000]

Kann letztlich nur ein Schritt in Richtung direkter Demokratie sein und wird sich nicht allein mit neuen Medien machen lassen.
Ansonsten ein Sprachungeheuer und ein gutes Beispiel für die Verdenglischung unserer Sprache.

Dann nennen wir nennen wir es eben ab sofort flüssige Demokratie, dies hat allerdings nichts mit dem politischen Konzept zu tun und ist nur ein Zeichen dafür dass einem die Argumente ausgehen.Wenn es nach Ihnen gehen würde müssten dann auch die Demokratie abschaffen, da es kein deutsches Wort sondern ein griechisches Wort ist. Aber zurrück zu Ihrem Argument, natürlich ist es nicht möglich das Ganze nur mit modernen Medien durchzusetzen, da dann Menschen, welche keinen Rechner (Ich darf ja nicht mehr Computer sagen) oder ein anderes hochtechnisches Gerät besitzen nicht an politischen Entscheidungsprozessen teilnehmen können. Allerdings steckt es eben auch noch in den Kinderschuhen und ist auf jeden Fall noch ausbaufähig. Allgemein haben Sie ein gutes Argument gebracht und ich muss Ihnen auch Recht geben, allerdings hätten Sie das mit der verteufelung der deutschen Sprache weglassen können, da es Nichts mit Politik zu tun hat und auch auf keiner logischen Schlussfolgerung beruht.

 

[DominikErnst72000]

Sagen wir es so, die Sonstigen sind schlimmer. Du möchtest aber das es den Menschen besser bzw. bis hin gut geht.

Meinen Sie die sonstigen Parteien oder die sonstigen Regierungssysteme wären schlimmer

 

[Johannes der Gesandte]

Meinen Sie die sonstigen Parteien oder die sonstigen Regierungssysteme wären schlimmer

Schlimmer als Talibane.

 

[DominikErnst72000]

Schlimmer als Talibane.

Ja aber Direkte Demokratie ist eben schwer umsetzbar

 

[Erddrache]

Wie steht ihr zu der, von den Piraten, vorgeschlagenen Idee zu einer Mischung aus direkter und indirekter Demokratie

Wenn ich den Erklärungen des Videos folge:

Klingt erstmal nett. Wenn da nicht das ABER wäre...

Ein Modell, dass all diejenigen auf einen Schlag entmündigen wird, die keinen Computer haben oder wollen.
Das kann unter Umständen aus demographischen Gründen so sein oder auch am fehlen entsprechender Ressourcen liegen. Und dann gibt es das, was die Piraten wahrscheinlich nie verstehen werden - inzwischen gibt es bereits messbare Anteile an Bevölkerung, die bewusst auf Medien im eigenen zu Hause verzichten.
Wer keinen Computer hat oder will, der hätte in solch einer Piraten-Demokratie keine Stimme mehr.

Das vorgeschlagene Delegationsprinzip bietet viele Möglichkeiten, den Willen der eine Stimme delegierenden Wähler zum umgehen. Ein Parlament mit festen Personen können die Medien ein Stück weit transparent machen. Eine letztlich ständig wechselne unüberschaubare Zahl an Zeitdelegierten können die Medien nicht mehr hinterher kommen. Auf Dauer wird solch ein System intransparent.

Zuletzt bleibt das Problem, dass diese Art der Delegation bestimmte gesellschaftliche Millieus abhängen wird. Die Millieus, die solche Modelle entwickeln werden nie die Interessen der heute bereits gesellschaftlich abgehängten Gruppen vertreten.

Letztlich bleibt nur die Frage direkte oder indirekte Demokratie. Dieser von den Piraten vorgeschlagene Zwischenweg ist eine reine Mogelpackung.

 

[Erddrache]

Ja aber Direkte Demokratie ist eben schwer umsetzbar

Einfacher als eine "flüssige Demokratie" in aber in jedem Fall.
Die Schweiz kriegt problemlos eine direkte Demokratie hin - und die sogar ohne Computer.

 

[DominikErnst72000]

Einfacher als eine "flüssige Demokratie" in aber in jedem Fall.
Die Schweiz kriegt problemlos eine direkte Demokratie hin - und die sogar ohne Computer.

Stimmt sie haben aber eben auch weniger Einwohner, wobei bei einer so großen Masse macht das wohl keinen Unterschied mehr, dann muss ich Ihnen wohl Recht geben

 

[DominikErnst72000]

Wenn ich den Erklärungen des Videos folge:

Klingt erstmal nett. Wenn da nicht das ABER wäre...

Ein Modell, dass all diejenigen auf einen Schlag entmündigen wird, die keinen Computer haben oder wollen.
Das kann unter Umständen aus demographischen Gründen so sein oder auch am fehlen entsprechender Ressourcen liegen. Und dann gibt es das, was die Piraten wahrscheinlich nie verstehen werden - inzwischen gibt es bereits messbare Anteile an Bevölkerung, die bewusst auf Medien im eigenen zu Hause verzichten.
Wer keinen Computer hat oder will, der hätte in solch einer Piraten-Demokratie keine Stimme mehr.

Das vorgeschlagene Delegationsprinzip bietet viele Möglichkeiten, den Willen der eine Stimme delegierenden Wähler zum umgehen. Ein Parlament mit festen Personen können die Medien ein Stück weit transparent machen. Eine letztlich ständig wechselne unüberschaubare Zahl an Zeitdelegierten können die Medien nicht mehr hinterher kommen. Auf Dauer wird solch ein System intransparent.

Zuletzt bleibt das Problem, dass diese Art der Delegation bestimmte gesellschaftliche Millieus abhängen wird. Die Millieus, die solche Modelle entwickeln werden nie die Interessen der heute bereits gesellschaftlich abgehängten Gruppen vertreten.

Letztlich bleibt nur die Frage direkte oder indirekte Demokratie. Dieser von den Piraten vorgeschlagene Zwischenweg ist eine reine Mogelpackung.

Ja das stimmt ich stimme Ihnen in jedem Punkt zu

 

[Johannes der Gesandte]

Ja aber Direkte Demokratie ist eben schwer umsetzbar

Es ist sehr einfach, kann sogar über die Nacht erfolgen.

Aber Du willst sicherlich nicht dass legale Pornos mit Kinder getrieben wird, Menschen als Nahrungsmittel gelten und vieles anderes, oder?

Am Besten ist das zu nehmen was Du schon kennst und dort verbessern wo möglich ist. Ein Korrektur wäre es mit CDU/Die Linken und FDP möglich. Übrige kannst Du vergessen.

Es sei den organisiert sich eine Partei die für Menschen ist und die Menschen nicht als Geschäft betrachtet und von denen lebt. Politiker leben derzeit von Menschen, Menschen sind Handelssache und das wars ...

 

[Johannes der Gesandte]

Einfacher als eine "flüssige Demokratie" in aber in jedem Fall.
Die Schweiz kriegt problemlos eine direkte Demokratie hin - und die sogar ohne Computer.

Schweiz hat keine direkte Demokratie. Möchte nur nicht Europa finanzieren. Früher oder später muss die Schweiz in EU.

Demokratie auf Verfallsdatum lohnt sich nicht.

 

[Johannes der Gesandte]

Ja das stimmt ich stimme Ihnen in jedem Punkt zu

Ich möchte nicht sagen dass das falsch ist was Erddrache sagt, aber Du musst mit deiner eigenen Kopf denken und das was man Dir hier im Forum sagt auch überprüfen lassen. Du sollst Dir eigene Meinung bilden und nicht mit Kopf anderer denken. Das ist sehr wichtig ...

 

[DominikErnst72000]

Ich möchte nicht sagen dass das falsch ist was Erddrache sagt, aber Du musst mit deiner eigenen Kopf denken und das was man Dir hier im Forum sagt auch überprüfen lassen. Du sollst Dir eigene Meinung bilden und nicht mit Kopf anderer denken. Das ist sehr wichtig ...

Allerdings hat in der Schweiz die Bevölkerung mehr Selbstbestimmung. Und danke für deinen guten Rat, aber man kann und sollte manchmal auch im Laufe einer Diskussion seine Meinung ändern, allerdings natürlich nur wenn die Argumente überzeugend sind und die Argumente von Erddrache haben mich eben überzeugt, aber es stimmt ich habe nicht überprüft ob dass auch stimmt was er sagt, dies werde ich wohl in Zukunft tun.Danke nochmals für deinen guten Rat