Ist unser Streikrecht in Gefahr?

[heinz1049]

Liebe Gewerkschaften liebe Arbeitnehmer, große Arbeitgeber versuchen mit Hilfe der Politik das Streikrecht zu untergraben zu schwächen um nicht zusagen zu demontieren.

Wir befinden uns bereits auf dem Wege zu einer Einheitsgewerkschaft, welche dann wieder durch die Politik und Arbeitgeber domminiert wird.

Frei Gewerkschaften bedeuten mehr Kosten weniger Gewinn für die Unternehmen aber auch mehr Lohn mehr soziale Sicherheit?

Die großen Gewerkschaften reiben sich bereits die Hände, machen mit der Politik, dem Kapital ein gemeinsames Spiel gegen die Einzelgewerkschaften.

Nur wem kann man trauen?

Sitzen in den Einzelgewerkschaften Handlanger der Politik und des Kapitals. Sie schaffen die Gründe zur Veränderung des Streikrechtes?

 

[Ophiuchus]

Mal ganz davon abgesehen ,dass die Gebiete im Fernen Osten des Landes in Punkto
Tarifbindung einen weißen Fleck auf der Landkarte darstellen.
Die Großbetriebe sind durch die Treuhand erfolgreich zerschlagen worden und in den kleinen
hast du dank der Einschüchterungspraxis der AG keine Chance eine AN-Vertretung zu etablieren.
Im wilden Osten herrscht der Kapitalismus den Marx beschrieb - soziale Marktwirtschaft - Was ist das ?
Und dafür sind vor 25 Jahren - die Leute auf die Straße ?

 

[Anarchist]

Generell ist streiken erlaubt- wenn es um ökonomische, gewerkschaftlich organisierte Streiks geht. Politische Streiks sind umstritten. Deshalb gibt es solche Seiten: http://politischer-streik.de/
Oskar Lafontaine fordert sogar den Generalstreik für Europa.

Und solche: http://www.politik-sind-wir.de/showthread.php/40328-Streik-Gregor-Gysi-antwortet
Hier antworten sogar Gregor Gysi und Katja Kipping persönlich!
Aber wie...

 

[joG]

Liebe Gewerkschaften liebe Arbeitnehmer, große Arbeitgeber versuchen mit Hilfe der Politik das Streikrecht zu untergraben zu schwächen um nicht zusagen zu demontieren.

Wir befinden uns bereits auf dem Wege zu einer Einheitsgewerkschaft, welche dann wieder durch die Politik und Arbeitgeber domminiert wird.

Frei Gewerkschaften bedeuten mehr Kosten weniger Gewinn für die Unternehmen aber auch mehr Lohn mehr soziale Sicherheit?

Die großen Gewerkschaften reiben sich bereits die Hände, machen mit der Politik, dem Kapital ein gemeinsames Spiel gegen die Einzelgewerkschaften.

Nur wem kann man trauen?

Sitzen in den Einzelgewerkschaften Handlanger der Politik und des Kapitals. Sie schaffen die Gründe zur Veränderung des Streikrechtes?

Das Hauptproblem des Streiks für die Gesellschaft ist das Ausmaß der Externen Effekte. Fielen diese weg, wäre ein Streik nur noch zwischen die Verhandlungspartnern spürbar und daher für die Gesellschaft unproblematisch. Vor vielen Jahren konnte ich zeigen, dass eine geeignete Struktur der Eigentumsrechte des Streiks die Drittwirkung reduzieren bzw eliminieren können. Würden wir also ein entsprechendes Gesetz machen, würde der Streik für das Publikum unschädlich.

 

[Pommes]

Das Hauptproblem des Streiks für die Gesellschaft ist das Ausmaß der Externen Effekte. Fielen diese weg, wäre ein Streik nur noch zwischen die Verhandlungspartnern spürbar und daher für die Gesellschaft unproblematisch. Vor vielen Jahren konnte ich zeigen, dass eine geeignete Struktur der Eigentumsrechte des Streiks die Drittwirkung reduzieren bzw eliminieren können. Würden wir also ein entsprechendes Gesetz machen, würde der Streik für das Publikum unschädlich.

Das kann ich nicht nachvollziehen!
Was muß ich mir überhaupt unter der -"Struktur der Eigentumsrechte des Streiks"- vorstellen?
Welches Gesetz kann verhindern das ein Streik gegen Dienstleister das Publikum nicht betrifft?
Ein Streik wird neben dem Arbeitgeber, mehr oder weniger direkt, immer auch das Publikum treffen!

 

[nachtstern]

Das kann ich nicht nachvollziehen!
Was muß ich mir überhaupt unter der -"Struktur der Eigentumsrechte des Streiks"- vorstellen?
Welches Gesetz kann verhindern das ein Streik gegen Dienstleister das Publikum nicht betrifft?
Ein Streik wird neben dem Arbeitgeber, mehr oder weniger direkt, immer auch das Publikum treffen!

welchen "Sinn" machen Streiks wenn sie "Dritte" nicht treffen?
und dadurch dann nur wenig bemerkt werden???

 

[Pommes]

welchen "Sinn" machen Streiks wenn sie "Dritte" nicht treffen?
und dadurch dann nur wenig bemerkt werden???

Keine Ahnung :nono: frag mal den Schreiberling den ich da zitiert habe.

 

[nachtstern]

Keine Ahnung :nono: frag mal den Schreiberling den ich da zitiert habe.

habs in den "virtuellen Raum" gestellt ^^
du warst lediglich grad der passende "Hebel"

 

[joG]

Das kann ich nicht nachvollziehen!
Was muß ich mir überhaupt unter der -"Struktur der Eigentumsrechte des Streiks"- vorstellen?
Welches Gesetz kann verhindern das ein Streik gegen Dienstleister das Publikum nicht betrifft?
Ein Streik wird neben dem Arbeitgeber, mehr oder weniger direkt, immer auch das Publikum treffen!

Eigentumsrechte definieren, was man mit den Dingen tun darf, die im Eigentum oder uU in der Verfügungsgewalt sind. Ein Streik soll über den Produktionsausfall den Unternehmer zwingen. Das erzeugt einen negativen Externen Effekt für die Gesellschaft über den Ausfall an Produkten, die andere unbeteiligte enorme und vielleicht existentielle Schäden zufügen können.
Das kann leicht vermieden werden, indem man verbietet die Leistung zu unterlassen aber den beteiligten Verhandlungspartnern eine Sonderabgabe nimmt, die sie wirtschaftlich dem Streik gleichstellt. So ist der Druck auf den Unternehmer gegeben aber das Produkt fehlt nicht der Gesellschaft.

Es ist etwas komplizierter aber der Beweis ist nicht schwer. Die größte Schwierigkeit ist sich dem unerwarteten offen zu stellen.
Ein Vorteil ist auch die größere Gerechtigkeit. Egal wie wichtig eine Funktion ist, ist der Druck nicht größer als durch weniger wichtige Gruppen.

 

[joG]

welchen "Sinn" machen Streiks wenn sie "Dritte" nicht treffen?
und dadurch dann nur wenig bemerkt werden???

Der Sinn Dritte nicht zu schädigen um Ihren Verhandlungspartner zu treffen ist ein wenig wie die Mafia. Aber denken Sie doch wirtschaftlich und nicht wie ein gewalttätiger Erpresser.

 

[Timirjasevez]

Eigentumsrechte definieren, was man mit den Dingen tun darf, die im Eigentum oder uU in der Verfügungsgewalt sind. Ein Streik soll über den Produktionsausfall den Unternehmer zwingen. Das erzeugt einen negativen Externen Effekt für die Gesellschaft über den Ausfall an Produkten, die andere unbeteiligte enorme und vielleicht existentielle Schäden zufügen können.
Das kann leicht vermieden werden, indem man verbietet die Leistung zu unterlassen aber den beteiligten Verhandlungspartnern eine Sonderabgabe nimmt, die sie wirtschaftlich dem Streik gleichstellt. So ist der Druck auf den Unternehmer gegeben aber das Produkt fehlt nicht der Gesellschaft.

Es ist etwas komplizierter aber der Beweis ist nicht schwer. Die größte Schwierigkeit ist sich dem unerwarteten offen zu stellen.
Ein Vorteil ist auch die größere Gerechtigkeit. Egal wie wichtig eine Funktion ist, ist der Druck nicht größer als durch weniger wichtige Gruppen.

Das habe ich nicht ganz verstanden. Vor allem die letzten beiden Absätze verwirren. Und wenn Deine Argumente zutreffend wären, ddann doch wohl nur für die materielle Produktion, oder? Heute streikten aber die Eisenbahner ...

 

[nachtstern]

Der Sinn Dritte nicht zu schädigen um Ihren Verhandlungspartner zu treffen ist ein wenig wie die Mafia. Aber denken Sie doch wirtschaftlich und nicht wie ein gewalttätiger Erpresser.

dieser Inhalt entzieht sich nun völlig meines Verständnisses....

 

[Johannes der Gesandte]

Liebe Gewerkschaften liebe Arbeitnehmer, große Arbeitgeber versuchen mit Hilfe der Politik das Streikrecht zu untergraben zu schwächen um nicht zusagen zu demontieren.

Wir befinden uns bereits auf dem Wege zu einer Einheitsgewerkschaft, welche dann wieder durch die Politik und Arbeitgeber domminiert wird.

Frei Gewerkschaften bedeuten mehr Kosten weniger Gewinn für die Unternehmen aber auch mehr Lohn mehr soziale Sicherheit?

Die großen Gewerkschaften reiben sich bereits die Hände, machen mit der Politik, dem Kapital ein gemeinsames Spiel gegen die Einzelgewerkschaften.

Nur wem kann man trauen?

Sitzen in den Einzelgewerkschaften Handlanger der Politik und des Kapitals. Sie schaffen die Gründe zur Veränderung des Streikrechtes?

Das Gesetz ist gut und schön, muss aber nicht bedeuten dass in jeder Lage auch das richtige Mittel ist. Wenn ihr streiken wollen dann könnt ihr es tun und werdet dadurch das recht erhalten es weiter zu tun. Das ist so etwa wie bei dem Inzest aus Verbot entstand Zulassung.

 

[Tomaner]

Liebe Gewerkschaften liebe Arbeitnehmer, große Arbeitgeber versuchen mit Hilfe der Politik das Streikrecht zu untergraben zu schwächen um nicht zusagen zu demontieren.

Wir befinden uns bereits auf dem Wege zu einer Einheitsgewerkschaft, welche dann wieder durch die Politik und Arbeitgeber domminiert wird.

Frei Gewerkschaften bedeuten mehr Kosten weniger Gewinn für die Unternehmen aber auch mehr Lohn mehr soziale Sicherheit?

Die großen Gewerkschaften reiben sich bereits die Hände, machen mit der Politik, dem Kapital ein gemeinsames Spiel gegen die Einzelgewerkschaften.

Nur wem kann man trauen?

Sitzen in den Einzelgewerkschaften Handlanger der Politik und des Kapitals. Sie schaffen die Gründe zur Veränderung des Streikrechtes?

Eine Änderung im Streikrecht steht überhaupt nicht zur Debatte.
Der Gedanken einer Einzelgewerkschaft ist Ziel des DGB seit Ende des WK2! Einzelgewerkschaften sind die Bereiche die unter dem Dach DGB versammelt sind, wie IGM, Verdi, Gewerkschaft der Polizei usw. Freie Gewerkschaften wurden mit Unterstützung von Unternehmen gegründet (Siemens) um die Einheitsgewerkschaft zu schwächen. Gewerkschaftspluralismus dient dazu Arbeitnehmer zu spalten. Freie Gewerkschaften oder auch christliche schließen meist Gefälligkeitstarifverträge. Teilweise wurden von den Freien Tarifverträge vom Arbeitsgericht wieder einkassiert, da sie im Sinne des Gesetzes gar keine Gewerkschaft sind. Ihnen fehlt schlicht die Mächtigkeit um überrhaupt etwas durchzusetzen.

 

[joG]

Das habe ich nicht ganz verstanden. Vor allem die letzten beiden Absätze verwirren. Und wenn Deine Argumente zutreffend wären, ddann doch wohl nur für die materielle Produktion, oder? Heute streikten aber die Eisenbahner ...

Gerade bei Dienstleistungen wie der Bahn wäre es von besonderem Interesse die Leistung zu erbringen, weil anders als bei lagerbaren Produkten der Ausfall überhaupt nicht abgefangen werden kann. Es gibt keinen Grund, dass es in diesem Fall nicht genauso gut funktionieren sollte wie bei materiellen Gütern.

Der Grund weshalb es gerechter wäre hängt damit zusammen, dass einige Berufsgruppen durch den Schaden, den sie mit dem Streik Unbeteiligten zufügen unverhältnismäßig groß und sehr viel größer sind als dies andere Gruppen können. Hierdurch sind sie über die Nötigung viel stärker und können ihre Löhne besser in die Höhe verhandeln als andere schwächere Gruppen.

 

[Pommes]

Eigentumsrechte definieren, was man mit den Dingen tun darf, die im Eigentum oder uU in der Verfügungsgewalt sind. Ein Streik soll über den Produktionsausfall den Unternehmer zwingen. Das erzeugt einen negativen Externen Effekt für die Gesellschaft über den Ausfall an Produkten, die andere unbeteiligte enorme und vielleicht existentielle Schäden zufügen können.
Das kann leicht vermieden werden, indem man verbietet die Leistung zu unterlassen aber den beteiligten Verhandlungspartnern eine Sonderabgabe nimmt, die sie wirtschaftlich dem Streik gleichstellt. So ist der Druck auf den Unternehmer gegeben aber das Produkt fehlt nicht der Gesellschaft.

Es ist etwas komplizierter aber der Beweis ist nicht schwer. Die größte Schwierigkeit ist sich dem unerwarteten offen zu stellen.
Ein Vorteil ist auch die größere Gerechtigkeit. Egal wie wichtig eine Funktion ist, ist der Druck nicht größer als durch weniger wichtige Gruppen.

Was aber wenn der Schaden ganz woanders entsteht?
Beispiel Lokführerstreik, was willst du denn den Eisenbahngesellschaften für ne Sonderabgabe aus der Tasche pellen, wenn an anderer Stelle Schäden entstehen gegen die eine Sonderabgabe regelrecht lächerlich wäre.

 

[joG]

Was aber wenn der Schaden ganz woanders entsteht?
Beispiel Lokführerstreik, was willst du denn den Eisenbahngesellschaften für ne Sonderabgabe aus der Tasche pellen, wenn an anderer Stelle Schäden entstehen gegen die eine Sonderabgabe regelrecht lächerlich wäre.

Sie finden also es ist gut, dass die Menschen nicht zur Arbeit und die Kinder nicht in die Schule und die Post nicht ausgetragen werden können und das Obst in den Wagons verkümmert und die Tiere schreien? Sie sind mir ein böser Schlimmer Finger.



Aber im Ernst. Die Kosten für die Bahn wären die gleichen, wenn man die entsprechenden Abzüge macht. Wo sehen Sie das Problem bis darauf natürlich, dass die Bahn dem Staat gehört und der Staat dann etwas subventioniert. Aber selbst dem kann man begegnen indem man das Geld Aktion Sorgenkind überweist (oder wie auch immer es heute heißt) und nicht in die Staatskasse fließen lässt.

 

[Tafkas]

Was aber wenn der Schaden ganz woanders entsteht?
Beispiel Lokführerstreik, was willst du denn den Eisenbahngesellschaften für ne Sonderabgabe aus der Tasche pellen, wenn an anderer Stelle Schäden entstehen gegen die eine Sonderabgabe regelrecht lächerlich wäre.

Ja, aber jahuha! Noch ein Vorteil der von Dir so geliebten kleinen Wohlfühlstäatchen! Sobald der Zug von der Kleinmonarchie Kleinkleckersdorf in die Räterepublik Kleinquetschmembach fährt, also mindestens 14 Kleinststaatengrenzen überquert, werden Ausgleichszahlungen fällig! Da kann man dann das Begehren der Winzdeutschen Bundesbahnlokführer gut verkraften! Hoffentlich haben aber alle durchquerten Hühnerhöfe auch die gleiche Spurweite. Sonst dauert die Reise 13 Tage.

 

[Erddrache]

Gerade bei Dienstleistungen wie der Bahn wäre es von besonderem Interesse die Leistung zu erbringen, weil anders als bei lagerbaren Produkten der Ausfall überhaupt nicht abgefangen werden kann. Es gibt keinen Grund, dass es in diesem Fall nicht genauso gut funktionieren sollte wie bei materiellen Gütern.

Ich überspitze mal jog: Du sagst gerade nichts anderes als dass eine Dienstleitung wie der Personenverkehr der Deutschen Bahn von soooo besonderem Interesse ist, dass eigentlich nicht gestreikt werden dürfte. Die Ausfälle - nicht nur für die Bahn - sind volkswirtschaftlich entsprechend relevant.
Damit implizierst du aber gerade folgende Lösung: Da der öffentliche Personenverkehr der Deutschen Bahn soooo besonders wichtig ist - und es scheinbar auch keine Alternativen gibt ?!? - muss ganz klar eine tagtägliche vollständige Erbringung dieser Dienstleistung möglich sein. Da jeglicher normaler Arbeitnehmer aber nun mal zu Recht streiken darf, bliebe dann nur noch die Möglichkeit, sämtliche Beammitarbeiter zu verbeamten.
Lehnst du diese Schlussfolgerung aber ab, müsste ich annehmen, deine Grundthese grundsätzlich falsch ist.
Was, lieber jog, darf ich also annehmen?

Der Grund weshalb es gerechter wäre hängt damit zusammen, dass einige Berufsgruppen durch den Schaden, den sie mit dem Streik Unbeteiligten zufügen unverhältnismäßig groß und sehr viel größer sind als dies andere Gruppen können. Hierdurch sind sie über die Nötigung viel stärker und können ihre Löhne besser in die Höhe verhandeln als andere schwächere Gruppen.

Ich weiß ja nicht wo du lebst, jog. Aber ich kenne genügend Alternativen zur Deutschen Bahn. Und mit so ganz richtig plattem Land darfst du jetzt auch nicht kommen, denn dort gibt es nach der Phase der Streckenstilllegungen in der Unternehmensgeschichte der Bahn schlicht keine Bahn mehr.

 

[kritiker66]

Wieder einmal ist die "Arbeiter"-Partei SPD eingebunden im aushöhlen von Arbeiterrechten!

Das wievielte mal treten die ihrer eigenen Wählerklientel mit Anlauf in den Allerwertesten?