Es gibt keinen Gott

[admonitor]

www.uebersetzerportal.de/nachrichten/n-archiv/2003/2003-08/2003-08-18.htm

"... Im aramäischen Urtext ist von „gamta“, einem Tau oder Seil, die Rede. Dieses Wort verwechselte vor mehr als tausend Jahren ein Kollege von uns mit dem Wort „gamla“, der Bezeichnung für „Kamel“.
Und als dieser Schnitzer erst einmal zu Papyrus gebracht und von oben abgesegnet worden war, wurde er bei allen nachfolgenden Ausgaben ungeprüft übernommen. (Ein Verfahren, das heute noch bei der Arbeit mit Translation Memories zum Einsatz kommt.) …"

Es gibt keinen aramäischen Urtext, das NT wurde auf Griechisch verfasst, alles andere sind Spekulationen, aber auch die griechischen Worte für Seil und Kamel sind nahezu identisch. Ist wenn dann ein marginaler Schreibfehler und hats nicht damit zu tun, dass die Bibel im größeren Stil umgeschrieben worden wäre, zumal sich am Inhalt der Aussage nichts ändert.

In Jerusalem stand der Tempel, ich weiß nicht, ob es üblich war, dass Juden dorthin pilgerten.

 

[LOA-Partei]

Na, wegen der von Christen propagierten, dabei aber völlig falsch gedeuteten "Nächstenliebe"?

Wer etwas tut, muss sich auch über die Folgen im Klaren sein. Frauen denken nicht weiter, weil ihnen das analytische Denkvermögen fehlt. Jedenfalls den meisten von ihnen.

Nur 3 % aller Frauen sind zu analytischem Denken fähig. Merkwürdigerweise steigt der Anteil in der Menstruationsphase auf über 90%.
Aber das liegt natürlich nicht an den Estrogenen, sagt die Psychologie. Wie könnte man nur darauf kommen...

 

[van Kessel]

Keine Angst dein Gott wird dir treu bzw. du wist deinem Gott ja auch weiterhin treu bleiben. Gott verlässt seine verwirrten Schäfchen nämlich nicht. Er wird sie sogar in den Untergang begleiten.

namentlich die Armen im Geiste nicht.

 

[van Kessel]

Wie kommst du denn darauf?

da dies eine Antwort auf einen anderen Beitrag war, empfehle ich doch, erst jenen Beitrag zu lesen und dann seine Fragen zu stellen.

 

[Humanist62]

Wie kommst du da drauf?
Ich besitze die Fähigkeit, mich in andere Leute zu versetzen und so zu schreiben, wie sie denken und es verstehn werden.
Man nennt das Empathie.

Das war doch nur sarkastisch gemeint.
Verstehst Du sowenig Spaß ? Auch ich versuche mich in die Gläubigen hineinzuversetzen anders kann man mit Jenen nicht diskutieren.

 

[roadrunner]

Es gibt keinen aramäischen Urtext, das NT wurde auf Griechisch verfasst, alles andere sind Spekulationen, aber auch die griechischen Worte für Seil und Kamel sind nahezu identisch. Ist wenn dann ein marginaler Schreibfehler und hats nicht damit zu tun, dass die Bibel im größeren Stil umgeschrieben worden wäre, zumal sich am Inhalt der Aussage nichts ändert.

In Jerusalem stand der Tempel, ich weiß nicht, ob es üblich war, dass Juden dorthin pilgerten.

Ehe Du derartige "Meinungen" kundtust, solltest Du Dich ernsthaft mit dem Thema beschäftigen und nicht Google-Meinungen kundtun.
Der gesamte Text ist unter
https://jesus-forscher.de/assets/vortrag-2--die-bergpredigt-eine-fälschung_050715.pdf
zu lesen.

"... „Die Bergpredigt - eine Fälschung?“1

Das griechische Neue Testament wird oft als Urtext bezeichnet. Doch das ist falsch und irreführend. Warum? Es gibt keinen Urtext zum Neuen Testament. Die Urtexte sind allesamt verlorengegangen. Was uns hier vorliegt, ist die Summe von Abschriften von Abschriften von Abschriften. Es ist daher weit entfernt von den Originalen, wohlgemerkt von den griechischen Originalen. Aber selbst wenn wir die griechischen Originale hätten, könnten wir immer noch nicht vom Urtext im eigentlichen Sinne sprechen, weil zumindest die Evangelien ursprünglich nicht griechisch, sondern aramäisch waren. Ich komme noch darauf zurück..."

 

[LOA-Partei]

Es gibt keinen aramäischen Urtext, das NT wurde auf Griechisch verfasst, alles andere sind Spekulationen, aber auch die griechischen Worte für Seil und Kamel sind nahezu identisch. Ist wenn dann ein marginaler Schreibfehler und hats nicht damit zu tun, dass die Bibel im größeren Stil umgeschrieben worden wäre, zumal sich am Inhalt der Aussage nichts ändert.

In Jerusalem stand der Tempel, ich weiß nicht, ob es üblich war, dass Juden dorthin pilgerten.

Erninnerlich gab es weit und breit nur diesen einen Tempel.

 

[LOA-Partei]

Zu Anfang hatte sich Russland für einen gemeinsamen Wirtschaftsraum angeboten.
Das läuft aber dem US-Interesse zuwider, denn dann käme es zu einem eurasischen Super-Kontinent und die USA wären isoliert.
Wäre Russland ein EU-Mitglied mit freiem Austausch käme es zu einem ganz neuem Aufschwung.
Russland ist das größte Land der Welt an Fläche und hat Ressourcen ohne Ende. Dazu kommt eine sich erst entwickelnde Industrie, die liebend gerne mit europäischen Konzernen kooperiert.
Ein win-win auf jeden Fall, aber wie gesagt, Washington hält den Daumen drauf.

Ja, das stimmt. Gerade wird ja North Stream II gebaut, eine russisch-deutsche Gas-Pipeline.
Ca. 400 km von den 1.200 km durch die Ostsee sind schon verbaut.
Trump hat mit Sanktionen gedroht, wenn wir diese tatsächlich fertigstellen.
Er will sein Fracking-Gas an uns verkaufen, natürlich erheblich teurer als das russische Gas.

Eigentlich bin ich für Trump und was er gerade umsetzt in seinem Land.
Ich war immer freiheitsliebend und daher für die USA.
Russland war immer mehr oder weniger eine Diktatur, auch heute noch.
Ich bin da vorsichtig.

Die Elite braucht aber ein Volk MIT Angst. Sonst wäre es nicht mehr zu steuern.
Der Slogan Leben ohne Angst ist natürlich eine gute Idee, aber politisch muss man eher formulieren: Sicherheit.
Leben ohne Angst, das ist eher eine individuell geistige Angelegenheit.
Ein Obdachloser kann auch ohne leben, er hat nichts zu verteidigen.
Ein Wirtschafts-Boss hat dagegen viel Angst, braucht dieses Gefühl auch um jeden Moment zu kämpfen: alles oder nichts.

Sicherheit ist die Voraussetzung für ein Leben ohne Angst.
Auch Obdachlose haben inzwischen Angst. Nämlich davor, daß sie angepöbelt,
verdroschen oder angezündet werden.
Die Ängste der Wirtschaft sind anderer Natur.
Ihre Lenker müssen keine Angst vor körperlichen Übergriffen haben.

Das Gesellschaftsbild die Grünen ist heute nur noch Lifestyle. Und Träumerei. Das Stadtbild soll bunter werden.
Die Migranten sollen zu Buntheit geöffnet werden, vielleicht einen Trommelkurs zusammen machen.
Die weiblichen Grünen leben auf: haben noch nie so viele Heiratsanträge bekommen, auf der Straße oder im Park.

Ich war immer sicher, daß das auf die Zerstörung der deutschen Gesellschaft hinauslaufen soll.
Weil doch kein Grüner sowas wie deutsche Anlagen hat. Pünktlichkeit, Ordnung, Fleiß, Wissen, Disziplin.
Und deshalb wählen nur wenige Deusche die Grünen. Weil man deren Dummheit längst erkannt hat.
Wie gesagt: Eine dumme Partei braucht noch dümmere Wähler.

 

[van Kessel]

Es gibt unzählige Bibelübersetzungen, auch die Septuaginta wurde inzwischen ins Deutsche übersetzt und auch sämtliche andere apokryphen Schriften dürften inzwischen übersetzt sein. Die Bibel wurde übrigens schon im Altertum in viele Sprachen übersetzt, es gibt keine Lücke in der Überlieferung, keinen Spielraum für eine wie auch immer geartete Manipulation der biblischen Texte.

es geht nicht um eine Übersetzung, sondern um die Deutung der Bibel, welche ursprünglich in einer vokallosen Schrift geschrieben wurde. Als sehr, sehr simples Beispiel mal erwähnt, dass eine vokallose Schrift zulassen kann, dann man statt Meer, Moor meinte. D.h. irgend jemand versank im Meer oder aber im Moor. M'r und genau so, stellt sich die hebräische Bibelschaft ursprünglich dar.

Diese Dinge gilt es zu klären, weshalb man weder mit Griechisch noch mit einer anderen, späteren Sprache weiterkommt. Die Arbeit der Masoreten - eine verdienstvolle Sache, ohne Frage - muß auf den Prüfstand. Dann würde man aus mystischen Worten - welche eigentlich Blödsinn sind, welcher aber seit 2000 Jahren diskutiert wird - eine 'vernünftige' Lesung möglich sein. Die Schreiber alter Zeiten waren ja nicht plemplem.

Der verstorbene Wissenschaftler Kamal Salibi schrieb: "Der Koran, dessen arabischer konsonantischer Bestand genauso alt, wenn nicht älter ist als die masoretischen Ausgaben der hebräischen Bibel, kann viel Licht in die biblischen 'lywn' [Beispiel einer möglichen Lesart eines hier nicht relevanten Begriffes] bringen (wenn jene erst einmal als das anerkannt sind, was sie in Wirklichkeit darstellen)."

 

[van Kessel]

Ja, das stimmt. Gerade wird ja North Stream II gebaut, eine russisch-deutsche Gas-Pipeline.

und Gott schuf die Pipeline...?, oder wie? Außerdem ist es eine rein russische Pipeline (im Gegensatz zu N-SI, welche ja schon fertig ist).

für Puristen:
nach dem 5.Versuch "Ihre Antwort ist zu kurz...-Kommentar, ließ ich die letzte QUOTE weg, dann erst war PsW bereit.

 

[LOA-Partei]

da dies eine Antwort auf einen anderen Beitrag war, empfehle ich doch, erst jenen Beitrag zu lesen und dann seine Fragen zu stellen.

Ich habe angenommen, daß sich dein Beitrag auf meine wissenschaftliche Antwort an [MENTION=4572]Renaissance[/MENTION] bezog.
Was hat da Gott damit zu tun?

 

[LOA-Partei]

und Gott schuf die Pipeline...?, oder wie? Außerdem ist es eine rein russische Pipeline (im Gegensatz zu N-SI, welche ja schon fertig ist).

du bist doch wirklich nicht ganz dicht, oder?

 

[van Kessel]

du bist doch wirklich nicht ganz dicht, oder?

Vorsicht werter User. Der Thread hier beschäftigt sich mit Gott und nicht mit russischen Gasleitungen; wer ist hier undicht? Er ist absolut überflüssig, hier jeden Thread zu zerschießen, weil man irgend welche Blähungen hat und seinen Mist loswerden möchte.

 

[LOA-Partei]

Vorsicht werter User. Der Thread hier beschäftigt sich mit Gott und nicht mit russischen Gasleitungen; wer ist hier undicht? Er ist absolut überflüssig, hier jeden Thread zu zerschießen, weil man irgend welche Blähungen hat und seinen Mist loswerden möchte.

War das denn Mist?

 

[van Kessel]

… ich lache mich schlapp. Das NT strotzt nur so von falschen Übersetzungen, hier nur zwei Beispiele.
In der Übersetzung der Bergpredigt heißt es u.a.: „Eher geht ein Kamel durch ein Nadelöhr, als dass ein Reicher in das Reich Gottes gelangt.“ Richtige Übersetzung aber wäre: "Eher geht ein Schiffsstau durch ein Nadelöhr, als dass ein Reicher in das Reich Gottes gelangt." Das Wort im Urtext lautete Gamta = Schiffstau (für die Zuhörer als größtenteils Fischer vom See Genezareth verständlich), übersetzt aber wurde Gamla = Kamel. Kamele am See Genezareth aber kannten die meisten Fischer nicht, die waren zu dieser Zeit dort so selten wie ein Wolkenbruch auf dem Mond.
Ebenfalls ein Übersetzungsfehler hat aus einem ganz normalen Spaziergang am Ufer das wundersame Wandeln Jesu über das Wasser gemacht.

es wäre angebracht die Quelle zu nennen, aus welcher diese Weisheit tropfte: Walter Joerg Langbein, Theologe.

Es gibt auch im Koran eine Stelle, welche sich mit dem Nadelöhr und dem Kamel befasst; ebenso im babylonischen Talmud; da ist es allerdings ein Elefant, welcher partout nicht durchs Öhr passt. (Quelle wikipedia)

Kurz eine Lebensweisheit aus dem Orient, welche ihren Eingang in die Bibel gefunden hat; so what?

 

[admonitor]

es geht nicht um eine Übersetzung, sondern um die Deutung der Bibel, welche ursprünglich in einer vokallosen Schrift geschrieben wurde. Als sehr, sehr simples Beispiel mal erwähnt, dass eine vokallose Schrift zulassen kann, dann man statt Meer, Moor meinte. D.h. irgend jemand versank im Meer oder aber im Moor. M'r und genau so, stellt sich die hebräische Bibelschaft ursprünglich dar.

Diese Dinge gilt es zu klären, weshalb man weder mit Griechisch noch mit einer anderen, späteren Sprache weiterkommt. Die Arbeit der Masoreten - eine verdienstvolle Sache, ohne Frage - muß auf den Prüfstand. Dann würde man aus mystischen Worten - welche eigentlich Blödsinn sind, welcher aber seit 2000 Jahren diskutiert wird - eine 'vernünftige' Lesung möglich sein. Die Schreiber alter Zeiten waren ja nicht plemplem.

Der verstorbene Wissenschaftler Kamal Salibi schrieb: "Der Koran, dessen arabischer konsonantischer Bestand genauso alt, wenn nicht älter ist als die masoretischen Ausgaben der hebräischen Bibel, kann viel Licht in die biblischen 'lywn' [Beispiel einer möglichen Lesart eines hier nicht relevanten Begriffes] bringen (wenn jene erst einmal als das anerkannt sind, was sie in Wirklichkeit darstellen)."

Die Juden haben ihre Bibel aber schon etwa 300 vor Christus ins Griechische übersetzt, sie werden ihre eigene Sprache verstanden haben. Nur weil es keine Vokale gibt, heißt das nicht, dass die Bedeutung der Worte nicht klar wäre, es ist meine ich auch eher ein Problem der Aussprache, so weiß niemand mehr wie man den Gottesname ausspricht.

Ehe Du derartige "Meinungen" kundtust, solltest Du Dich ernsthaft mit dem Thema beschäftigen und nicht Google-Meinungen kundtun.
Der gesamte Text ist unter
https://jesus-forscher.de/assets/vortrag-2--die-bergpredigt-eine-fälschung_050715.pdf
zu lesen.

"... „Die Bergpredigt - eine Fälschung?“1

Das griechische Neue Testament wird oft als Urtext bezeichnet. Doch das ist falsch und irreführend. Warum? Es gibt keinen Urtext zum Neuen Testament. Die Urtexte sind allesamt verlorengegangen. Was uns hier vorliegt, ist die Summe von Abschriften von Abschriften von Abschriften. Es ist daher weit entfernt von den Originalen, wohlgemerkt von den griechischen Originalen. Aber selbst wenn wir die griechischen Originale hätten, könnten wir immer noch nicht vom Urtext im eigentlichen Sinne sprechen, weil zumindest die Evangelien ursprünglich nicht griechisch, sondern aramäisch waren. Ich komme noch darauf zurück..."

Zumindest Lukas war der Überlieferung nach Grieche, wie wollte er ein Evangelium in aramäischer Sprache verfassen? Jesus hat natürlich Aramäisch gesprochen, aber wenn die Evangelien auf Aramäisch verfasst worden wären, würden Jesu Zitate auf Aramäisch garkeinen Sinn machen (Markus 5:41), soweit ich weiß gab es nur Spekulationen, dass das Matthäus Evangelium ursprünglich auf Aramäisch verfasst worden wäre.

 

[LOA-Partei]

Ihr benehmt euch gerade wie die Zeugen Jehovas!

 

[Schulz]

Das war doch nur sarkastisch gemeint.
Verstehst Du sowenig Spaß ? Auch ich versuche mich in die Gläubigen hineinzuversetzen anders kann man mit Jenen nicht diskutieren.

Aus deiner Frage kann man nicht erkennen, ob es Spaß oder Ernst sein sollte.

Der bewusste User ist sicher nicht ganz dämlich, aber er glaubt eben auch an einen Gott. Aber kein Wunder, denn der hat bestimmt sowas wie Theologie studiert,
sonst würde er nicht so altklug über die Bibel schreiben.

 

[Schulz]

Vorsicht werter User. Der Thread hier beschäftigt sich mit Gott und nicht mit russischen Gasleitungen; wer ist hier undicht? Er ist absolut überflüssig, hier jeden Thread zu zerschießen, weil man irgend welche Blähungen hat und seinen Mist loswerden möchte.

Wieder einer, der partout nicht lernern will, wie man wen zitiert. Lernunfähigkeit oder -unwilligkeit ist ja auch ein Markenzeichen von Gottesnarren...

Man kann es auch als bewusste Verschleierung des tatsächlich Zitierten oder Schreibers sehen, hat das "Vorsicht werter User..." nun LOA geschrieben oder der holländische Kessel?

________________________________________________________

 

[Schulz]

...Jesus hat natürlich Aramäisch gesprochen, ...

Das ist eigentlich sch.-egal.
Übrigens kann man nur schreiben:

Jesus hätte natürlich Aramäisch gesprochen, wenn es ihn denn tatsächlich gegeben hätte.

Da aber alles nur Erfindungen irgendwelcher anonymer Journalisten war, hat es natürlich in Wahrheit keinen Jesus (Gottessohn) gegeben.