Auch in Europa gibt es Unabhaengigkeitsbestreben

[ralle]

Schottland und Katalonien entscheiden dieses Jahr ueber Ihre Unabhaengigkeit und ihre Abspaltung
von England und Spanien. Auch in Belgien gibt es schon Bestrebungen dazu.
Ob diese dann der EU bzw. dem Euroraum beitreten?
Es wird spannend.

http://web.de/magazine/nachrichten/...ttland-referendum-separatismus-europa-eu.html

 

[heinz1049]

Innerhalb von Europa können doch durch aus kleine Völker unabhängig sein oder?

Schottland und Katalonien entscheiden dieses Jahr ueber Ihre Unabhaengigkeit und ihre Abspaltung
von England und Spanien. Auch in Belgien gibt es schon Bestrebungen dazu.
Ob diese dann der EU bzw. dem Euroraum beitreten?
Es wird spannend.

http://web.de/magazine/nachrichten/...ttland-referendum-separatismus-europa-eu.html

Was spricht dagegen, dass innerhalb von Europa Völker -Länder sich von Ihren "Entdecker und Eroberer" lösen und eigenständig werden wollen?

Ich denke das sollte ein Weg sein der Über Volksabstimmungen zu lösen ist.

 

[ralle]

Was spricht dagegen, dass innerhalb von Europa Völker -Länder sich von Ihren "Entdecker und Eroberer" lösen und eigenständig werden wollen?

Ich denke das sollte ein Weg sein der Über Volksabstimmungen zu lösen ist.

Genau so ist es. Wird man denen dann auch dieses Recht absprechen wie derzeit der Krim?
Ich denke es wird sehr interessant und wird sich immer mehr fortsetzen und das ist richtig so.

 

[heinz1049]

Die Situation auf der Krim denke ich kann man nicht mit Europa vergleichen!

Genau so ist es. Wird man denen dann auch dieses Recht absprechen wie derzeit der Krim?
Ich denke es wird sehr interessant und wird sich immer mehr fortsetzen und das ist richtig so.

Auf der Krim findet eine gewaltsame Übernahme durch mir nicht "bekannte" Militärs statt.

 

[ralle]

Auf der Krim findet eine gewaltsame Übernahme durch mir nicht "bekannte" Militärs statt.

Sorry aber mit verlaub, das ist quatsch. Die Krim hat von Anfang an gesagt, das sie die Verbrecher in Kiew nicht akzeptiert.
Die Unterstuetzung der Krim durch Russland kam erst spaeter auf Anforderung der Krim Regierung selbst und durch
die Anforderung auf Unterstuetzung durch den rechtmaessigen Praesidenten der Krim.
Desweiteren hat die EU/NATO/USA selbst einen Praezidenzfall fuer solche Situationen geschaffen (siehe Koserov).

Das was die Krim macht ist legitim und voelkerrechtlich vollkommen ok. Das wird das Volk der autonomen Republik Krim
in dem Referendum auch bestaetigen. Und das Volk der Krim will die Unabhaengigkeit und eine Angliederung als freie Republik an Russland.
Von gewaltsamer Uebernahme ist da nix.

Eine gewaltsame Uebernahme fand in der Ukraine statt und zwar nachweislich auf bestreben der USA/EU/NATO.

 

[Tafkas]

Was spricht dagegen, dass innerhalb von Europa Völker -Länder sich von Ihren "Entdecker und Eroberer" lösen und eigenständig werden wollen?

Ich denke das sollte ein Weg sein der Über Volksabstimmungen zu lösen ist.

Dieses Konzept, mittels Volksabstimmung darüber zu befinden, ob ein Schotte ein Brite sein will, ist unsinnig. Zunächst einmal wären aus paritätischen Gründen auch die Briten zu fragen, ob sie die Schotten in die Selbstständigkeit eintlassen wollen. Zweitens ist eine solche Abspaltung auch eine Frage der Praktikabilität. Natürlich kann die Bevölkerung von Quadrat-Ichendorf ihren Willen kundtun, nicht mehr zur BRD gehören zu wollen. Nur wie sie als Enklave das machen will, steht in den Sternen und reizt als Vorstellung zu Lachkrämpfen. Wer sich separatistischen Träumen hingibt, hat ein Konzept vorzulegen, wie es denn funktionieren soll mit der Autonomie. Die ideologie der Volksabstimmung ist zu oft ein voluntaristisches "Wir wollen was, aber wenn es dann geschieht und schiefgeht, hat es keiner gewollt".

 

[janoschik]

Die ideologie der Volksabstimmung ist zu oft ein voluntaristisches "Wir wollen was, aber wenn es dann geschieht und schiefgeht, hat es keiner gewollt".

Bei welchen Volksabstimmungen ist das passiert ?

 

[ralle]

Dieses Konzept, mittels Volksabstimmung darüber zu befinden, ob ein Schotte ein Brite sein will, ist unsinnig. Zunächst einmal wären aus paritätischen Gründen auch die Briten zu fragen, ob sie die Schotten in die Selbstständigkeit eintlassen wollen. Zweitens ist eine solche Abspaltung auch eine Frage der Praktikabilität. Natürlich kann die Bevölkerung von Quadrat-Ichendorf ihren Willen kundtun, nicht mehr zur BRD gehören zu wollen. Nur wie sie als Enklave das machen will, steht in den Sternen und reizt als Vorstellung zu Lachkrämpfen. Wer sich separatistischen Träumen hingibt, hat ein Konzept vorzulegen, wie es denn funktionieren soll mit der Autonomie. Die ideologie der Volksabstimmung ist zu oft ein voluntaristisches "Wir wollen was, aber wenn es dann geschieht und schiefgeht, hat es keiner gewollt".

Allerdings wurde dies auch schon im Zusammenhang mit dem Laenderfinazausgleich in Bayern disskutiert.
In dem Fall hat man einen Anschluss an Oestereich disskutiert.

 

[janoschik]

Allerdings wurde dies auch schon im Zusammenhang mit dem Laenderfinazausgleich in Bayern disskutiert.
In dem Fall hat man einen Anschluss an Oestereich disskutiert.

Die Bayernpartei sammelt ja schon seit langem Unterschriften für ein Volksbegehren zur Eigenstaatlichkeit Bayerns http://freiheit-fuer-bayern.de/

7000 von 25000 nötigen Unterschriften haben sie schon.

 

[Tomaner]

Sorry aber mit verlaub, das ist quatsch. Die Krim hat von Anfang an gesagt, das sie die Verbrecher in Kiew nicht akzeptiert.
Die Unterstuetzung der Krim durch Russland kam erst spaeter auf Anforderung der Krim Regierung selbst und durch
die Anforderung auf Unterstuetzung durch den rechtmaessigen Praesidenten der Krim.
Desweiteren hat die EU/NATO/USA selbst einen Praezidenzfall fuer solche Situationen geschaffen (siehe Koserov).

Das was die Krim macht ist legitim und voelkerrechtlich vollkommen ok. Das wird das Volk der autonomen Republik Krim
in dem Referendum auch bestaetigen. Und das Volk der Krim will die Unabhaengigkeit und eine Angliederung als freie Republik an Russland.
Von gewaltsamer Uebernahme ist da nix.

Eine gewaltsame Uebernahme fand in der Ukraine statt und zwar nachweislich auf bestreben der USA/EU/NATO.

Der Umsturz in der Ukraine war gefolgt durch Massenprodeste und Demostrationen. Abgesetzt wurde der Regierungschef aber vom Parlament. Genau das selbe ist bei uns auch möglich, wie die Absetzung Helmut Schmidts als Bundeskanzler. Was die Krim betrifft, haben sich dort über 50% Russen angesiedelt. Man stelle sich vor, nehmen wir mal ein deutsches Bundesland und die Vorstellung dort wohnen über 50% Türken. Dann wird darüber abgestimmt, innerhalb einer Woche, ob dieses Bundesland der Türkei beitritt. Dein Geschrei möchte ich mal hören. Wenn die Bürger des Osten der Ukraine zur EU, Nato mehrheitlich wollen und dadurch zu Verbrechern werden, stellt sich die Frage, sind wir alle schon seit jahrzehnten Verbrecher weil wir dazu gehören?

 

[Timirjasevez]

Der Umsturz in der Ukraine war gefolgt durch Massenprodeste und Demostrationen. Abgesetzt wurde der Regierungschef aber vom Parlament. Genau das selbe ist bei uns auch möglich, wie die Absetzung Helmut Schmidts als Bundeskanzler.

Nein, das ist m. E. nicht vergleichbar. Nicht nur deshalb, weil Janukowitsch Staatspräsident und Helmut Schmidt als Bundeskanzler "nur" Regierungschef war, sondern auch weil verfassungsgemäß der ukrainische Präsident direkt gewählt ist und das Parlament kein Recht zu seiner Amtsenthebung hat.
An diesem Fakt kommt man nicht vorbei und er begründet, warum Janukowitsch und Moskau die jetzige Führung in Kiew für illegitim ansehen.
Ganz im Gegensatz zur EU und USA, die einen solchen Verfassungsbruch wohl kaum gelassen hinnehmen würden., fände er denn in ihrem Dunstkreis statt.

 

[janoschik]

... auch weil verfassungsgemäß der ukrainische Präsident direkt gewählt ist und das Parlament kein Recht zu seiner Amtsenthebung hat.

Doch hat es, wenn das Oberste Gericht einen Staatsverrat oder andere Verbrechen des Präsidenten festgestellt hat -> meinen Artikel im Thread "Blicke in die Ukraine"

...

 

[ralle]

Der Umsturz in der Ukraine war gefolgt durch Massenprodeste und Demostrationen. Abgesetzt wurde der Regierungschef aber vom Parlament. Genau das selbe ist bei uns auch möglich, wie die Absetzung Helmut Schmidts als Bundeskanzler. Was die Krim betrifft, haben sich dort über 50% Russen angesiedelt. Man stelle sich vor, nehmen wir mal ein deutsches Bundesland und die Vorstellung dort wohnen über 50% Türken. Dann wird darüber abgestimmt, innerhalb einer Woche, ob dieses Bundesland der Türkei beitritt. Dein Geschrei möchte ich mal hören. Wenn die Bürger des Osten der Ukraine zur EU, Nato mehrheitlich wollen und dadurch zu Verbrechern werden, stellt sich die Frage, sind wir alle schon seit jahrzehnten Verbrecher weil wir dazu gehören?

Nur in dem Zusammenhang das wir die verbrecherische Politik der Nato/usa/EU tollerieren, in diesem Zusammenhang sind wir Verbrecher, richtig.
Genauso wie wir den verbrecherischen Yugoslavienkrieg unterstuetzt haben (allerdings wurden uns da falsche Informationen on mass verpasst).
Wenn wir als Volk wirklich ernsthaft am Frieden interessiert waehren, wuerden die Strassen vor Demonstranten ueberquellen und die Regierung haette nur die Moeglichkeit einzulenken, wir sind also scheinheilig ohne ende in europa und in deutschland.
Keine Friedensbewegung (die den Namen eh nicht verdient) und nix ruehrt sich, obwohl erwiesen ist, das die usa/nato/eu/deutschland den Umsturtz in der Ukraine geplant und finaziell ueberhaupt moeglich gemacht haben.
(z.B. die adenauer-stiftung zahlte 20euro an jeden Demonstranten pro Tag).

Also sind eindeutig wir an dem Elend in der ukraine schuld. Noch dazu kommt, das in der ukraine rechte extremisten an die Macht gekommen sind (siehe verschiedene Beirtaege hier im Forum und der Weltprresse).
Da wir doch sosehr rechtsextremisten bekaempfen, warum machen wir dann gemeinsame Sache mit ihnen?

Wo bleiben die Linken und demonstrieren ueberall in Deutschland gegen diese rechtsextremisten, den Umsturz, Deutschland/EU/usa/nato?

Kann es sein das das bei uns immer alles nur show ist ohne jedwede Substanz?

 

[Maikel]

"Wir wollen was, aber wenn es dann geschieht und schiefgeht ...

... fängt die EU uns auf.

Schottland und Katalonien gehen ja fest davon aus, daß sie nach Erreichen der Eigenständigkeit Mitglied in der EU bleiben bzw. werden.

 

[ralle]

... fängt die EU uns auf.

Schottland und Katalonien gehen ja fest davon aus, daß sie nach Erreichen der Eigenständigkeit Mitglied in der EU bleiben bzw. werden.

Wenn nicht dann werden die Chinesen kein bischen zoegern und sich denen annehmen, wie sie es z.B. schon in Afrika in grossem Stil tun, da hat europa wenig zu sagen.
Ausserdem suchen chinesische Landwirtschaftsfirmen nach Flaechen und Partnern weltweit.
z.B. haben die in Kasachstan eine Flaeche groesser als Brandenburg undMekVoPom auf Jahre gepachtet fuer die landwirtschaft.

 

[Tafkas]

Bei welchen Volksabstimmungen ist das passiert ?

Zum Beispiel kürzlich in der Schweiz. Da hat das Volk seinen Bauch sprechen lassen, und dann wurde den Köpfen klar, was sie sich damit einhandeln würden.

 

[ralle]

Zum Beispiel kürzlich in der Schweiz. Da hat das Volk seinen Bauch sprechen lassen, und dann wurde den Köpfen klar, was sie sich damit einhandeln würden.

Das ist mir neu, die Mehrheit der Bevoelkerung steht meines Wissends zu dem Entscheid und zum ergebnis.

Natuerlich findet man dies nicht in deutschen Medien, weil hier grosse Angst vor solchen Volksentscheidungen herscht

 

[Timirjasevez]

Doch hat es, wenn das Oberste Gericht einen Staatsverrat oder andere Verbrechen des Präsidenten festgestellt hat -> meinen Artikel im Thread "Blicke in die Ukraine"

Danke für die Richtigstellung. Ich habe etwas gelernt.

 

[Spökes]

Das ist mir neu, die Mehrheit der Bevoelkerung steht meines Wissends zu dem Entscheid und zum ergebnis.

Natuerlich findet man dies nicht in deutschen Medien, weil hier grosse Angst vor solchen Volksentscheidungen herscht

Nee, knapp 49 % wollen keinen Menschenhandel und die verbleibenden knapp 51 % haben sich aufgesplittet. Ein Viertel der stimmberechtigten Gesamtbevölkerung nimmt jeden und das andere Viertel nur die Rosinen aus dem Angebot. Bald zwei Viertel wollen beides nicht.

 

[Tafkas]

Das ist mir neu, die Mehrheit der Bevoelkerung steht meines Wissends zu dem Entscheid und zum ergebnis.

Natuerlich findet man dies nicht in deutschen Medien, weil hier grosse Angst vor solchen Volksentscheidungen herscht

Nun, meines Wissens ist in der Schweiz der große Katzenjammer ausgebrochen. Und es sind Stimmen laut geworden, die Abstimmung, da man anscheinend nicht mit der entschiedenen Reaktion der EU gerechnet hat, zu wiederholen.

Grundsätzlich bleibt allerdings zu fragen, wie eigentlich mit Ergebnissen, die derart knapp sind, umzugehen ist. Denn eigentlich hat die Abstimmung nur eines deutlich gezeigt: die Schweiz ist in zwei gleich große Blöcke gespalten.