Der Angriff der Unersättlichen

[Orwellhatterecht]

ja, und wenn du nicht aufpasst diktieren dir 13-Jährige, ob du in die U-Bahn einsteigen darfst.
Leben besteht nun auch mal aus Selbstverantwortung und Durchsetzungsvermögen.

wer schon in der Arbeitsvertragsverhandlung drinsitzt, wie ein unmündiges Kleinkind, wird auch nur bedingt mit einem guten Ergebnis daraus herauskommen, genauso wie derjenige dann in der U-Bahn herumgeschubbst werden wird.

Manche werden halt volljährig, aber nie erwachsen ...

Warum so viele Worte, sag es doch einfacher und für jeden verständlicher: Wer dumm ist, der darf betrogen werden, den Staat wünschen sich Neoliberale dagegen nur insofern, dass er ihnen den Rücken freihält gegen Systemverweigerer und ihnen Gesetze schafft, mit denen sie sich ihre eigene Gerichtsbarkeit (private Schiedsgerichte) schaffen können. Dummerweise sind heutige Gerichtsverfahren "Im Namen des Volkes" auch noch öffentlich, in verschwiegenen Hinterzimmern lässt es sich dagegen doch viel besser mauscheln und die Öffentlichkeit geht das schon mal gar nichts an...wenn sich Konzernherren durch eigentlich nicht erlaubte Deals Vorteile verschaffen, geht dann nach der Devise: "... wo kein Kläger ist, da ist auch kein Richter". .

 

[denker_1]

wo genau hat denn der *hüstel* normale Arbeitnehmer andere Rechte ... ?
es steht doch Jedem frei, sich AT Klauseln in den eigenen Vertrag hineinzuverhandeln ...

Der Unterschied liegt in der finanziellen Rückendeckung. Nur wenn die gewährleistet ist, gibt es wirkliche Vertragfreiheit. Hartz IV samt seiner diskriminierenden Auflagen reicht dazu nicht aus. Ohne diese Auflagen und mit einem um Längen höheren Hartz IV Satz wäre wirkliche Vertagsfreiheit gegeben.

aber man hat eher den Eindruck, die Verhandlungsschwachen und Schüchternen rufen mal wieder nach Papi Staat, er möge diese persönlichen Nachlässigkeiten für sie gesetzlich regeln.

Wenn es bezüglich Flüchtlingspolitik einen Plan gibt, dann den, die Verhandlungsmacht der Arbeitnehmer noch weiter zu schwächen.

An echter Vertragsfreiheit bist Du mitnichten interessiert.

 

[Zoelynn]

Leistung zu erbringen ist aber wesentlich effektiver als zu arbeiten.

nö, erst bei arbeit entsteht leistung

 

[sportsgeist]

"Kann" , kann vieles.
Das Entscheidende ist doch wird es auch getan, so wie bei den Pfandzetteldiebin ?
Es geht auch um Betrug.
Wo bleibt der Staatsanwalt ?
Und diejenigen, die ihren Arbeitsplatz wegen der Betrüger verloren haben wurden die nicht geschädigt ?
Hätten die eine Chance erfolgreich zu klagen ?
Was da läuft widerspricht meinem Gerechtigkeitsempfinden .

verlieren denn 'normale' Arbeitnehmer ihr Häuschen zuhause, wenn sie beruflich eine Fehlentscheidung treffen?
der Unternehmer verliert nicht nur seinen Job, wie der Arbeitnehmer, sondern oft auch noch sein privates Eigentum dazu.

ansonsten frage ich bei solchen Diskussionen stets, warum nicht schon längst jeder selbständig und/oder Unternehmer ist, wenn das doch angeblich so risikolos ist und die Volllizenz zum anstrengungslosen Glücklichsein sein soll??
dann macht es doch einfach ... wer hält euch auf?

 

[sportsgeist]

Warum so viele Worte, sag es doch einfacher und für jeden verständlicher: Wer dumm ist, der darf betrogen werden, den Staat wünschen sich Neoliberale dagegen nur insofern, dass er ihnen den Rücken freihält gegen Systemverweigerer und ihnen Gesetze schafft, mit denen sie sich ihre eigene Gerichtsbarkeit (private Schiedsgerichte) schaffen können. Dummerweise sind heutige Gerichtsverfahren "Im Namen des Volkes" auch noch öffentlich, in verschwiegenen Hinterzimmern lässt es sich dagegen doch viel besser mauscheln und die Öffentlichkeit geht das schon mal gar nichts an...wenn sich Konzernherren durch eigentlich nicht erlaubte Deals Vorteile verschaffen, geht dann nach der Devise: "... wo kein Kläger ist, da ist auch kein Richter". .

niemand zwingt dich einen Arbeitsvertrag bei einem dieser so 'verhassten' Konzerne zu unterschreiben.

99% aller Unternehmen in Deutschland sind keine Konzerne.
da wird ja dann wohl eines dabei sein, das passt.

und wenn auch da nicht, mach dich selbständig, dann darfst du mit dir selber Arbeitsverträge schließen, wie es dir beliebt.
da kannst du dann ganze Wünsche an den Weihnachtsmann reinschreiben, wenn es dir beliebt.

 

[denker_1]

nö, erst bei arbeit entsteht leistung

Nö, Leistung ist Arbeit / Zeit.

Arbeit im wirtschaftlichen oder politischen Sinne ist diejenige Täzigkeit, die der Allgemeinheit dient, zu der zwingend auch die Unterschicht gehört.

 

[sportsgeist]

Der Unterschied liegt in der finanziellen Rückendeckung. Nur wenn die gewährleistet ist, gibt es wirkliche Vertragfreiheit. Hartz IV samt seiner diskriminierenden Auflagen reicht dazu nicht aus. Ohne diese Auflagen und mit einem um Längen höheren Hartz IV Satz wäre wirkliche Vertagsfreiheit gegeben.



Wenn es bezüglich Flüchtlingspolitik einen Plan gibt, dann den, die Verhandlungsmacht der Arbeitnehmer noch weiter zu schwächen.


An echter Vertragsfreiheit bist Du mitnichten interessiert.

ist ja geradezu lächerlich.
dein ganzer Beitrag ist ein Schrei nach Hilfe für eigenes Verhandlungsversagen.

die Kritik an echter Vertragsfreiheit richtet sich also nur an dich selber.
Vertragsverhandlungen haben nämlich nichts mit dem eigenen Kontostand zu tun, sondern sind vom Verhandlungsgeschick der beiden Vertragspartner abhängig.
und auch da gibt es eben Erwachsene und solche, die ihren Mund nie aufkriegen und dann hintenrum Internetforen volljammern.

 

[sportsgeist]

Leistung zu erbringen ist aber wesentlich effektiver als zu arbeiten.

das merkt man spätestens dann, wenn man daheim seinen Rasen mähen will.

man kann natürlich mit der Nagelschere rangehen, das ist dann Arbeit.
sag Bescheid, wann du fertig bist.

oder man nimmt den ordentlichen Rasenmäher, das ist dann Leistung.

vielleicht auch eine Frage der Cleverness ...

 

[Orwellhatterecht]

99% aller Unternehmen in Deutschland tragen nicht die Rechtsform "AG"
aber vielleicht schon normal, dass ständig 1% Probleme zum Elefanten aufgeblasen werden.

wer sich in einem Konzern schlecht behandelt fühlt, dem stehen doch noch 99% aller anderen Unternehmen zur Auswahl.
und wenn auch das nicht reicht, darf man in diesem Land sogar sein Eigenes gründen, da darf man sich dann in den eigenen Arbeitsvertrag fast alles hineinschreiben, was man sich beim Weihnachtsmann so zu wünschen gedenkt ...

Und noch weniger Unternehmen (es waren ausschliesslich Versicherungen!) tragen die Rechtsform "aG". Wer sich jetzt verarscht fühlt, hat Unrecht, denn AG bedeutet Aktiengesellschaft (Gewinn orientiert) dagegen aG bedeutet "auf Gegenseitigkeit", die Solidarität stand dabei im Vordergrund. Seit allerdings die Versicherungsgesellschaften erkannt haben, dass man mit Versicherungen, insbesondere mit völlig unsinnigen, viel Geld machen kann, ist die Form aG so gut wie ausgestorben.

 

[Orwellhatterecht]

das merkt man spätestens dann, wenn man daheim seinen Rasen mähen will.

man kann natürlich mit der Nagelschere rangehen, das ist dann Arbeit.
sag Bescheid, wann du fertig bist.

oder man nimmt den ordentlichen Rasenmäher, das ist dann Leistung.

vielleicht auch eine Frage der Cleverness ...

Ferner kann man sich auch Angebote mehrerer Gärtnerei Betriebe einholen und anschliessend versuchen, die einzelnen Betriebe gegeneinander auszuspielen, indem man deren Preise auf das Mindestmass herunter drückt. Dann braucht man selber nicht einmal den Rasenmäher schwingen, machen schon etliche Tausende so. Und man kann sich obendrein zufrieden auf die Schulter klopfen, wenn man dem kleinen Gärtnerei Betrieb den Preis drücken konnte, boh, war das eine Leistung !

 

[Zoelynn]

Nö, Leistung ist Arbeit / Zeit.

.

wenn Leistung arbeit ist,dann kann erst arbeit Leistung erzeugen.ist wie Strom erst muß das Elektron arbeiten (Volt) dann entsteht leistung (Ampere)

 

[denker_1]

niemand zwingt dich einen Arbeitsvertrag bei einem dieser so 'verhassten' Konzerne zu unterschreiben.

Ich selber mache das auch nicht, ich nehme meine Rente und gut is. So gesehen habe ich Vertragsfreiheit. Andere haben sie nicht, wenn sie zum Beispiel Hartz IV beziehen.

99% aller Unternehmen in Deutschland sind keine Konzerne.
da wird ja dann wohl eines dabei sein, das passt.

Die Unternehmensstruktur ist egal, die macht das Ausbeutungsverhältnis nicht, viel entscheidender ist die Eigentümerschaft an diesem Unternehmen.

und wenn auch da nicht, mach dich selbständig, dann darfst du mit dir selber Arbeitsverträge schließen, wie es dir beliebt.

Das ist für den der es packt die beste Möglichkeit, dem Ausbeutungssystem zu enbtrinnen. Nicht alle, aber zum Glück einige schaffen das ja auch, sogar Leute aus der unterschicht. Ich freue mich dann ganz besonders. So gönne ich eine Joanne K. Rowling ihre Millionen, die sie mit ihrer Harry Potter Geschichte eingenommen hat, von ganzem Herzen. Wäre ich an ihrer Stelle und hätte gerade mal wieder einen Termin bei der ARGE, würde ich denen eine AUsgabe das Buches auf den Tisch knallen und wieder gehen und natürlich Keine der Auflagen erfüllen.

Haaaaa, Frau Rowling bekommt nun ihr Geld aus der Zaubererbank von Gringotts. Harry Potter sorgt für regelmaßige Überweisung.

Clever von dieser Frau. So kann man es auch machen. Ich bewundere sie! Die hat es geschafft!!!

da kannst du dann ganze Wünsche an den Weihnachtsmann reinschreiben, wenn es dir beliebt.

Frau Rowling würde dann wohl eher ein neues Buch schreiben. Die Harry Potter Fans verpflichten sie dazu, die wollen wissen, wie es mit Harry Potters Leben weiter geht.

Ein Industrieunternehmer müßte dann besser ein volles AUftragsbuch unter den Weihnachtsbaum legen. AUch dann wenn er nun statt Weihnachte zu feiern, in seiner Firma zu tun hätte. Das Christkind hilft ihm dann bei seiner Arbeit.

 

[Orwellhatterecht]

verlieren denn 'normale' Arbeitnehmer ihr Häuschen zuhause, wenn sie beruflich eine Fehlentscheidung treffen?
der Unternehmer verliert nicht nur seinen Job, wie der Arbeitnehmer, sondern oft auch noch sein privates Eigentum dazu.

ansonsten frage ich bei solchen Diskussionen stets, warum nicht schon längst jeder selbständig und/oder Unternehmer ist, wenn das doch angeblich so risikolos ist und die Volllizenz zum anstrengungslosen Glücklichsein sein soll??
dann macht es doch einfach ... wer hält euch auf?

Aber doch nur dann, wenn er eine Rechtsform gewählt hat, die ihn in private Haftung nimmt, wer macht das denn heute noch? Die Rechtsform oHG dürfte so gut wie ausgestorben sein, KG gibt es fast nur noch in Kombination mit "GmbH", in beiden Fällen also ist die Haftung auf das Geschäftsvermögen beschränkt, lediglich Einzelkaufleute sowie Personengesellschaften "GbR" unterliegen dem Nachteil, dass der Eigentümer für alles voll haftet.

 

[franktoast]

Die Vernunft und logische Konsequenz lässt doch wohl keinen anderen Schluss zu, das Spiel hatten wir doch schon seit vielen 1000 Jahren, da hat es immer wieder Leute geben die das nicht begreifen wollten aber Macht hatten solche Dummheiten die Du hier immer wieder verbreitest in der Tat umzusetzen und dann kam das große erwachen und es fand sich immer jemand der Mächtiger als alle anderen werden wollte und wieder Ordnung Versprach, doch leider war das dann oft eine ziemlich blutige Angelegenheit. Und nach dem man das Volk den Staat von den Tyrannen Befreite wurde alles sehr oft noch viel schlimmer als vorher. Du erinnerst mich an den König der nach dem er von der Feuerwehr gerettet wurde, alle anderen zu Feuerwehrmännern gemacht hatte und sich anschließend darüber wunderte das nichts mehr Funktionierte, Du denkst hier viel zu Monoton, absolut Eindimensional . Also nur weil wir durch die Freiheit Vorteile haben können wir uns nicht von der Sozialen Verantwortung und Errungenschaften lösen, wird uns am ende nur in den Schlamassel führen,das wurde doch schon immer und immer wieder ausprobiert und hat nie geklappt.

Hm, also zurück zu meiner Frage:
Also wer bestimmt darüber und wer diktiert, wie "Leistungsgerechtigkeit" und "Sozialverantwortung" erreicht wird? Muss ja jemand definieren und durchsetzen.
Oder willst du damit sagen mit "Die Vernunft und logische Konsequenz lässt doch wohl keinen anderen Schluss zu", dass jeder, der vernünftig und logisch denkt, exakt zu den gleichen Ergebnissen kommt, wie du.

Die da wären? Was ist leistungsgerecht und was nicht? Wenn ein Manager eines Konzerns mit 100 000 Mitarbeiter 2Mio. verdient? Wenn er 1Mio. verdient? Wenn er 500 000€ verdient? Du kannst doch vernünftig und logisch denken, oder? Also sag, was leistungsgerecht ist.

 

[Zoelynn]

Hm, also zurück zu meiner Frage:
Also wer bestimmt darüber und wer diktiert, wie "Leistungsgerechtigkeit" und "Sozialverantwortung" erreicht wird? Muss ja jemand definieren und durchsetzen.
Oder willst du damit sagen mit "Die Vernunft und logische Konsequenz lässt doch wohl keinen anderen Schluss zu", dass jeder, der vernünftig und logisch denkt, exakt zu den gleichen Ergebnissen kommt, wie du.

Die da wären? Was ist leistungsgerecht und was nicht? Wenn ein Manager eines Konzerns mit 100 000 Mitarbeiter 2Mio. verdient? Wenn er 1Mio. verdient? Wenn er 500 000€ verdient? Du kannst doch vernünftig und logisch denken, oder? Also sag, was leistungsgerecht ist.

leistungsgerecht ist immer ungerecht aus dem einfachen grund weil nicht alle die gleiche Leistung erbringen können , weder körperlich noch geistig.
da her muß eine gerechte Gesellschaft aus der Sozialisierung aller Fähigkeiten bestehen wo deren potential gleichmäßig unter den individuuen verteilt ist.
egiostisches denken und handeln muß beseitigt werden und dem Allgemeinwohl untergeordnet
nur so ist eine gerechte Gesellschaft

 

[franktoast]

Kannst nicht lesen oder wen willst du hier verarschen ?
Ich habe nichts von Misserfolg geschrieben. Misserfolge gehören wie auch Erfolge dazu.
Ich schrieb über wissentlichen Beschiss, Betrug zum Zwecke der persönlichen Bereicherung (Hohe Boni abkassieren) .

Dazu gibt es Gesetze, falls nichts im Arbeitsvertrag drin steht. Selbst wenn Winterkorn nichts wusste, wird er wohl trotzdem eine Strafe zahlen müssen. Ist eben schwierig. Der Gewinn pro Jahr hat sich unter ihn etwa ver4facht, der Umsatz verdoppelt. Selbst wenn man die Kosten von 30Mrd. von dem Abgasskandal abrechnet, bleiben da noch viele Milliarden stehen. Sollte er deiner Ansicht nach seine kompletten Boni rückwirkend noch abgeben müssen?

Kann man bejahen. Obwohl, vielleicht wusste er wirklich nix davon, weil sein Untergebener ihn arglistig getäuscht hat. Sollte er trotzdem alles abgeben?
Wie sieht es mit allen Mitarbeitern aus, die am Betrugssystem mitgearbeitet haben? Sollten die auch alle ihre Boni abgeben?
Was wäre, wenn Winterkorn mal mit Alkohol am Steuer erwischt worden wäre?

Ich finde, es ist schwierig eine Grenze zu ziehen?

 

[franktoast]

Nein, ich bin keinesfalls gegen den Rechtsstaat und habe auch nicht den Arbeitsvertrag der Manager gelesen, finde aber, Deine Frage sollte eigentlich eine andere sein: "Warum haben Manager einen Anspruch auf Abfindung, wenn ihr Rausschmiss darin begründet liegt, dass sie zuvor das Unternehmen "an die Wand..." gefahren haben (wie bei Karstadt geschehen). Heisst das nicht letztendlich, ihnen Geld hinterher zu werfen, um sie endlich los zu werden? Wer es einmal erlebt hat, wie sich dieselben Manager drehen und winden, wenn es um eine lächerliche Abfindung eines überflüssig gewordenen "kleinen Angestellten" geht, der kommt um genau diese Frage nicht herum. Um nochmal zum Rechtsstaat zurück zu kommen, ich stehe sehr wohl dahinter, finde ich es aber nicht ok, dass sittenwidrige Verträge möglich sind.

Ob das sittenwidrig ist oder nicht, entscheidest ja nicht du, sondern der Rechtsstaat. Ich weiß nicht, was da im Vertrag drin steht. Ich finde, das sollten gelten. Auch, wie man "an die Wand fahren" definiert.

Wann hat denn der Manager übernommen? Als Karstadt schon fast am Ende war?

 

[franktoast]

ja dann werden si in Regress genommen, geht alles.

Was soll das bedeuten?

 

[Zoelynn]

Was soll das bedeuten?

sie werden nachträglich belangt auch wenn sie nicht mehr im vorstand sind

 

[franktoast]

Sollen sie ihre Bonen zusätzlich gewisse Anteile ihres zu hohen Gehalts zurückzahlen müssen.
Pfänden Notfalls in H4 mit ihnen.
Hohes Gehalt, hohe Verantwortung, hohes persönliches Risiko.
Hohes Gehalt kein persönliches Risiko ist ein Webfehler der beseitigt werden soll.

Naja, könnte man alles vereinbaren. Aber wenn das Risiko für den Manager im Vergleich zu heute steigt, wird er entsprechend mehr verlangen können. Dann würden sie, falls alles gut läuft, entsprcehnd mehr verdienen (statt 8Mio. dann zB. 12Mio.) und wenns schlecht läuft entsprechend weniger haben (statt 6Mio. dann nur 2Mio.). Wäre das dann in deinem Sinne? Ich denke, Arbeitsverträge könnte man so machen.