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Putins Kriegserklaerung?

Ein Neuer

Deutscher Bundeskanzler
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Ja, die Menschen im Westen sind es nicht gewohnt erpresst zu werden !
Ebenfalls mögen sie keine Hackerangriffe und
Troll Fabriken die den ganzen Tag Fake News verstreuen.
Ist schwierig, langfristig mit solchen Leuten ein vertrauenvolles Verhältnis aufzubauen oder gar freundschaftlich miteinander umzugehen.

Uiii, volles Programm Putin Propaganda !!!
Mir ist nicht bewusst, womit man genau Russland ausgebeutet hat ?!? Klär mich mal auf ...
Westliche Firmen auf russischen Boden um Arbeitskraft auszubeuten und den russischen Markt zu bekommen,nebst Bodenschätze usw. Man übervorteilte Russland,welches man vorwerfen muss,mit einer übermäßigen Naivität an westlichen "Partnerschaften" rangegangen zu sein.
Der vernichtet aber seine Bevölkerung nicht !
Braucht er nicht,der hat auf Andere Zugriff. Er ist mit seinen Vernichtungsspielen ausgelastet.Er tobt sich erstmal in Syrien,der Ukraine usw,aus.
Nein und nach Möglichkeit auch keinen Ossi vom Dorf mit Fackel in der Hand ... die sind total out und machen sich überall nur lächerlich !
Ich hoffe die finden noch ein paar andere Alternativen (?)
Orientalische Kinderschänder mit Ziegenfetisch?Festgeklebt in Gummistiefeln?
 

sportsgeist

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Westliche Firmen auf russischen Boden um Arbeitskraft auszubeuten und den russischen Markt zu bekommen,nebst Bodenschätze usw. Man übervorteilte Russland,welches man vorwerfen muss,mit einer übermäßigen Naivität an westlichen "Partnerschaften" rangegangen zu sein.
naja,
schwaches Argument

Verträge kann man nachverhandeln, ohne gleich n Krieg anzuzetteln, wenn man sich benachteiligt fühlt
wird ja auch regelmäßig gemacht ... glücklicherweise

man stelle sich mal vor, Jeder der mal Post vom Abmahnanwalt kriegt, zettelt gleich n Krieg an
man wehrt sich halt zivilisiert ... anders
 

Trantor

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nun, wir werden bald Antworten bekommen
die nächsten US Wahlen ... sollte der Krieg bis dahin weiter gehen ... könnten solch ein Referendum werden
Ich glaube da nicht dran...weder daran das der Luftballon namens Trump gewinnt noch das sich die Ukrainepolitik ändert wenn ein anderer Republikaner an die Macht kommen sollte.
Wenn es Biden nochmal macht dann sowieso nicht. Ich meine ja die Ukraine kostet Geld...aber im Vergleich zum Wehretat der USA...come on

Davon abgesehen bis dahin vergeht noch viel Zeit das wären dann 3 Jahre Krieg....ich hoffe doch sehr das sich vorher eine Friedenslösung ergibt.
 

sportsgeist

Deutscher Bundespräsident
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Ich glaube da nicht dran...weder daran das der Luftballon namens Trump gewinnt noch das sich die Ukrainepolitik ändert wenn ein anderer Republikaner an die Macht kommen sollte.
Wenn es Biden nochmal macht dann sowieso nicht. Ich meine ja die Ukraine kostet Geld...aber im Vergleich zum Wehretat der USA...come on

Davon abgesehen bis dahin vergeht noch viel Zeit das wären dann 3 Jahre Krieg....ich hoffe doch sehr das sich vorher eine Friedenslösung ergibt.
Trump dürfte bald ein Verfahren am Halse haben
man kann schwer in die REP hineinschauen, aber ich glaube Trump wird in den Vorwahlen scheitern
wenn er überhaupt antritt und nicht all sein Geld für seine Gerichtsverfahren braucht

Favorit ist im Moment deSantis, aber bekanntlich fließt bis dahin noch viel Wasser den Rhein hinunter
aber auch deSantis (oder ein anderer REP) könnte die US Wahlen zu einem Referendum
pro oder contra Waffenlieferungen in die UKR
ausrufen
 

Trantor

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Den pathetischen Schmonzes kannst Du Dir schenken.

Ob die Ukrainer kämpfen wollen ist wichtig. Wichtig ist die Frage ob sie es können. Und sie können es nicht, wenn der Westen sie nicht finanziert und ausrüstet.

Und (nicht nur) im Kapitalismus ist letztendlich alles eine Frage des Geldes. Auch die Freiheit, vor allem die der Anderen. Zuletzt schön zu beobachten in Afghanistan.
Nein ich spare mir das nicht, denn ob du es nun glaubst oder nicht es ist schlicht ein Faktum und der Grund warum der Westen so zusammenhält und die Ukraine so massiv unterstütz..ja für jemanden wie dich der daran nicht glaubt, den Gedanken an Freiheit vllt sogar regelrecht hasst einfach unerklärlich unerkärlich.....nichtsdestotrotz genau das ist der Grund für das Verhalten des Westens und der Zustimmung in der Bevölkerung.
 

nachtstern

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Das wäre mit Briten nicht anders gewesen, das eigentlichen Problem war:
unterm blauen Helm durften die nichts, höchstens nur zurückschiessen, wenn jemand direkt auf die zuerst geschossen hätte.
Ja...da hilft evtl die Demarkationslinie erweitern und den Bereich in denen sich andere Truppen nicht aufhalten dürfen.....
die Briten schießen schneller als die Holländer °^

Exakt das hatte die UN so unwirksam im Krieg gemacht.
Es sollte durch "Minsk1&2" ja erst gar nicht zum Krieg kommen.....
 

Picasso

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weil wir Europäer es nicht können ... schon seit '45 nicht mehr

gut, F und das UK haben dann auch Atomwaffen entwickelt und das gab gewissen Schutz vor Stalin und seinen Nachfolgern, aber die Existenz (west)D's nach 45 beruht alleine auf der Anwesenheit der US GIs

wie gesagt, Frusthammel wie du, die aus Wut und Trotz ... wegen was auch immer ... undankbar sein wollen
geschenkt
Russland hat Interesse an Russland. Du kannst aufhören zu zittern und Onkel Sam anzubetteln. Wenn Russland tatsächlich atomar angreifen würde....du glaubst doch nicht ernsthaft das Amerika atomar antworten würde? Die würden schön die Füße stillhalten. Erst recht jetzt wo China als Atommacht mitmischt. New York und das weiße Haus und sowas gibt es nur einmal....
 

Che

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Ich halte es für unwahrscheinlich, dass die Russen die Krim und den Landweg dorthin je wieder aufgeben. Und deshalb wird der Krieg auch weitergehen, bis er den Amis zu teuer wird.

Die Amis haben sich einen geordneten Rückzug selbst mit ihrer hochaggressiven Propaganda, den massenhaften Fakenews und dem Sabotieren jeglicher Friedensinitiativen verbaut. Auch kürzlich nannten sie den chinesischen Plan zu einem Ende der Kampfhandlungen zu kommen inakzeptabel, weil der einen Waffenstillstand vorsah, der die territorialen Gewinne der Russen ratifizieren würde (womit sie in eine diplomatische Falle gelaufen sind, denn auch diese antihumanistische Haltung wurde vom Rest der Welt aufmerksam registriert).
Bedenke, dass dort hochideologische Neocons im State Departement am Ruder sitzen, die gleichen Leute aus der politischen Strömung, die all die vielen Kriege seit 9/11 auf dem Kerbholz haben - deren Sinne sind von der eigenen Propaganda vernebelt und die sind von der Realität vollkommen abgekoppelt.

Die Realität ist: Das Ende der Kampfhandlungen wird erst kommen, wenn die ukrainische Armee zusammenbricht - und das ist das Ziel der Russen mit ihrer Abnutzungstaktik, für dessen Methodik sie sich alle Zeit der Welt nehmen. Klingt brutal, aber wenn sämtliche Vertrauensbasis und Glaubwürdigkeit verspielt worden ist, muss das Ziel der SMO eben bis zum bitteren Ende auf dem Schlachtfeld erstritten werden, die Amis betteln ja förmlich darum.
Das alles wäre der Ukraine erspart geblieben, wenn sie den Friedensvertrag im April 22 unterschrieben hätte.
Darin standen als Eckpunkte: Anerkennung der Krim als russisches Staatsgebiet, militärische Neutralität der Ukraine, russischer Rückzug aus allen seit 24.Februar besetzten Gebieten unter der Vorraussetzung, dass der Donbass einen autonomen Status im Staatsgebilde der Ukraine bekommt und dass ethnisch russische Ukrainer die gleichen Rechte geniessen, wie alle anderen Ukrainer.
 

julius

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Trump dürfte bald ein Verfahren am Halse haben
man kann schwer in die REP hineinschauen, aber ich glaube Trump wird in den Vorwahlen scheitern
wenn er überhaupt antritt und nicht all sein Geld für seine Gerichtsverfahren braucht

Favorit ist im Moment deSantis, aber bekanntlich fließt bis dahin noch viel Wasser den Rhein hinunter
aber auch deSantis (oder ein anderer REP) könnte die US Wahlen zu einem Referendum
pro oder contra Waffenlieferungen in die UKR
ausrufen
Ach, schon wieder mal ? Interessant !!!
 

KurtNabb

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Nein ich spare mir das nicht, denn ob du es nun glaubst oder nicht es ist schlicht ein Faktum und der Grund warum der Westen so zusammenhält und die Ukraine so massiv unterstütz..ja für jemanden wie dich der daran nicht glaubt, den Gedanken an Freiheit vllt sogar regelrecht hasst einfach unerklärlich unerkärlich.....nichtsdestotrotz genau das ist der Grund für das Verhalten des Westens und der Zustimmung in der Bevölkerung.
Fakt ist, dass Du überall auf der Welt genau soviel Freiheit genießt, wie Du bezahlen kannst.
 

KurtNabb

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Trump dürfte bald ein Verfahren am Halse haben
man kann schwer in die REP hineinschauen, aber ich glaube Trump wird in den Vorwahlen scheitern
wenn er überhaupt antritt und nicht all sein Geld für seine Gerichtsverfahren braucht

Favorit ist im Moment deSantis, aber bekanntlich fließt bis dahin noch viel Wasser den Rhein hinunter
aber auch deSantis (oder ein anderer REP) könnte die US Wahlen zu einem Referendum
pro oder contra Waffenlieferungen in die UKR
ausrufen
Bei Trump sind Vorhersagen noch ein ganzes Eck schwieriger als in anderen Zusammenhängen.

Als er seine ersten Erfolge in den erste Vorwahlen feierte, sagte ich noch zu meiner Herzallerliebsten, das habe nichts zu sagen, weil erfahrungsgemäß die, die am Anfang den Dicken machen, auch zuerst aufgeben müssen.

Aber auch (fast, sonst kommt wieder ein Erbsenzähler) alle anderen haben mit ihren Vorhersagen daneben gelegen. Selbst in der Wahlnacht war die große Masse noch von Clintons Sieg überzeugt.

Irgendwie scheint der Mann unberechenbar. Was ja auch seinen Unterhaltungswert ausmacht.
 
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Aus früheren Kriegen gingen tatsächlich Gewinner und Verlierer hervor.

Explizit im Ukraine-Russlandkrieg werden durch Medien die Ukrainer als Kämpfer der Nation erhoben und Russland als venichtender Agressor dargestellt. Als gäbe es keinen Verhandlungsspielraum in Richtung Waffenstillstand und Friede.

Mich erschleicht sich die Meinung, dass der Westen (insbesondere das Imperailalreich USA) nichts von dem hören will.
Die Waffenlobby im Nacken befielt anderes!
 

Che

Unangepasster
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Ja, die Menschen im Westen sind es nicht gewohnt erpresst zu werden !
Ebenfalls mögen sie keine Hackerangriffe und
Troll Fabriken die den ganzen Tag Fake News verstreuen.
Ist schwierig, langfristig mit solchen Leuten ein vertrauenvolles Verhältnis aufzubauen oder gar freundschaftlich miteinander umzugehen.

Da sind wir wieder mal bei der Projektion angekommen.
Professionelle Trollfabriken, also virtuelle Trolls, die Wahlen und Meinungen manipulieren, sind die Erfindung und das Steckenpferd israelischer Firmen.
Die USA waren natürlich begeistert mit dem Potenzial, dass die Israelis damit geschaffen haben (ebenso mit der Software, mit der sich jedes Handy der Welt überwachen lässt).
Jeder, der informiert ist oder Snowdens Vorträgen gefolgt ist, weiss das - das Thema ist sogar schon im Mainstrem angekommen, wird aber freilich nicht so breit ausgewalzt, wie es eigentlich sein müsste.
Wie diese Firma mit Fake News und Hacking wohl weltweit Wahlen manipuliert | https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/internationale-politik/id_100129198/hacking-und-fake-news-diese-firma-manipuliert-offenbar-weltweit-wahlen.html

Jeder, der halbwegs informiert ist, weiss auch, dass das ganze Russlandgeschrei in den USA diesbezüglich, vor allem in Verbindung mit Trumps Wahlsieg 2016 ein einziger riesiger Hoax ist - alles eine Inszenierung zur Desinformation, Dämonisierung von Trump und Russland gleichzeitig und Schürung der Russophobie.
Dafür liegen die Beweise offen auf dem Tisch, aber kein Mainstreammedium fasst die ernsthaft an, denn sie sind mitgehangen und mitgefangen - stünde in den Twitter-Files irgendwas Belastendes gegen Russland, wüsstest du es aber garantiert !
Wie Putin zur finsteren Macht hinter Trump inszeniert wurde | https://www.nzz.ch/feuilleton/russiagate-wie-amerikanische-medien-putin-entfesselten-ld.1725932

Und inwiefern Russland den Westen erpresst haben soll, bleibt dein Geheimnis. Tatsächlich hat Russland immer Langzeitverträge zu ganz extrem günstigen Preisen angeboten, und sich an die vereinbarten Verträge trotz aller Differenzen immer peinlich genau gehalten, immer treu nach dem Motto "Politik und Business sind 2 verschiedene paar Schuhe". Es gibt nichts, was man ihnen ernsthaft vorwerfen könnte, alles, was dahingehend behauptet wird, ist Propaganda für denkbefreite Hohlbirnen, die keine Meinung haben ausser der, der man ihnen über sogenannte glaubwürdige Medien täglich da rein kippt.
Ebenso haben sie ihre Sicherheitsbedenken und nicht zu überschreitenden roten Linien immer und immer wieder überdeutlich und klar kommuniziert, und auch dahingehend tun sie nichts anderes, als sie schon immer angekündigt hatten: Nämlich auf die Aktionen des Westens reagieren und ihre Schlüsse und Konsequenzen daraus ziehen.

Kurzum: Wenn man der russischen Stimme zuhören und sie respektieren würde, wüsste man zu 100% woran man ist, und was einen erwartet, wenn man Russland zu ficken versucht. Und verlass dich drauf: Die Politmarionetten wissen es, aber sie müssen tun, was ihnen von höherer Stelle vorgeschrieben wird, anders ist das logikbefreite, selbstmörderische und sowohl der ukrainischen, als auch der ganzen europäischen Bevölkerung gegenüber vollkommen rücksichtslose Handeln nicht zu erklären. Aber "als Staat verkleidete Tankstellen" haben keine ernstzunehmende Stimme, nicht wahr ?
Dass das eine verhängnisvolle und grobe Fehleinschätzung ist, wirst auch du noch zur Kenntnis nehmen müssen !
 

Blackbyrd

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Die Ukraine war in dem genannten Zeitraum eben nicht aufgerüstet und dein Freund Putin dachte wohl, dass er ein leichtes Spiel hätte. Der gegenwärtige Zustand zeigt mehr als deutlich, dass der Verbrecher Putin, der ja bereits per Haftbefehl "gesucht" wird, fürchterlich auf die Schnauze gefallen ist.

Russland hat wohl derzeit kaum die Oberhand in der Ukraine, denn die Nachrichtendienste schreiben eher von hohen Verlustzahlen unter den russischen Soldaten.

Komisch, willst du meine Hinweise zu den "Minsker Verträgen" nicht kommentieren, dein Kampfgenosse @nachtstern fand ja auch noch keine passenden Worte.


Hier kannst du dem notorischen Lügner und Scheisselaberer noch etwas ganz Offizielles von der britischen Regierung unter die Nase reiben:

https://researchbriefings.files.parliament.uk/documents/SN07135/SN07135.pdf
Na ja, außer Beleidigungen hast du bekennender Hinterlader eh nichts zu bieten.
 

KurtNabb

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Die Amis haben sich einen geordneten Rückzug selbst mit ihrer hochaggressiven Propaganda, den massenhaften Fakenews und dem Sabotieren jeglicher Friedensinitiativen verbaut. Auch kürzlich nannten sie den chinesischen Plan zu einem Ende der Kampfhandlungen zu kommen inakzeptabel, weil der einen Waffenstillstand vorsah, der die territorialen Gewinne der Russen ratifizieren würde (womit sie in eine diplomatische Falle gelaufen sind, denn auch diese antihumanistische Haltung wurde vom Rest der Welt aufmerksam registriert).
Bedenke, dass dort hochideologische Neocons im State Departement am Ruder sitzen, die gleichen Leute aus der politischen Strömung, die all die vielen Kriege seit 9/11 auf dem Kerbholz haben - deren Sinne sind von der eigenen Propaganda vernebelt und die sind von der Realität vollkommen abgekoppelt.

Die Realität ist: Das Ende der Kampfhandlungen wird erst kommen, wenn die ukrainische Armee zusammenbricht - und das ist das Ziel der Russen mit ihrer Abnutzungstaktik, für dessen Methodik sie sich alle Zeit der Welt nehmen. Klingt brutal, aber wenn sämtliche Vertrauensbasis und Glaubwürdigkeit verspielt worden ist, muss das Ziel der SMO eben bis zum bitteren Ende auf dem Schlachtfeld erstritten werden, die Amis betteln ja förmlich darum.
Das alles wäre der Ukraine erspart geblieben, wenn sie den Friedensvertrag im April 22 unterschrieben hätte.
Darin standen als Eckpunkte: Anerkennung der Krim als russisches Staatsgebiet, militärische Neutralität der Ukraine, russischer Rückzug aus allen seit 24.Februar besetzten Gebieten unter der Vorraussetzung, dass der Donbass einen autonomen Status im Staatsgebilde der Ukraine bekommt und dass ethnisch russische Ukrainer die gleichen Rechte geniessen, wie alle anderen Ukrainer.
Ungewiss die Zukunft ist. (c) Meister Yoda
 
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Moment, nur eine Anmerkung:

In Minenfelder fährt man nicht weit gestreut, sondern hintereinnander. Ist doch logisch und lebensverlängernd.

Speziallisten vor Herr Keupp!
 

Wer ist gerade im Thread? PSW - Foristen » 1 «, Gäste » 3 « (insges. 4)

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