Putins Kriegserklaerung?

[sportsgeist]

Es war niemals das Ziel in Moskau einzumarschieren von niemanden weder der Nato noch von der Ukraine. Das ist reine Russenpropaganda um den "Präventivschlag" zu rechtfertigen.

gut
haken wir ab
die UKR wird diesen Krieg nicht gewinnen

Die Ukraine hat gewonnen und Russland verloren wenn die Ukraine ihre Souveränität erhalten kann - selbst wenn sie dafür Territorien abtreten muß.
Für alles andere würde der Westen und die Nato niemals weiter Material und Geld liefern.

Die Russen könne in ihrem Land gerne weiter versauern sich ihrem Diktator unterordnen und ihren Herrenmenschenglauben weiter träumen,,,is mir wurscht.
Ein Problem habe ich nur wenn sich souveräne Staaten angreifen und die Rote Armee sich wieder Richtung Europa bewegt...

gut, ebenso Haken dran
die UKR darf diesen Krieg aber auch nicht verlieren

d'accord

 

[KurtNabb]

Es geht hier nicht darum was die Russen wollen....wenns danach ginge sähe es hier ganz anders aus.
Es geht einzig darum was sie können.

Durchhalten bis es den Amis zu teuer wird.

 

[Ein Neuer]

Auch Russland hat während den Minsker Abkommen aufgerüstet.

Womit denn,wenn man Russland bescheinigt,nur alten "Waffenschrott" aus dem WK2 zu besitzen?
Demnach war die letzte Aufrüstung Russlands vor dem 2.WK.

Der Verbrecher hatte gar nie vor Frieden zu erreichrn, sondern seine perverse Grossmannssucht auszuleben. Hätten die Amerikaner nicht besonnen analysiert und den Typen nicht durchschaut, dann gäbe es die Ukraine gar nicht mehr und wir würden über Georgien, Moldawien, dem Baltikum und vielleicht sogar Polen reden.

Kasparow hat richtig festgestellt. Putin muss man in den Bankrott treiben, sonst schlachtet er ungeniert weiter und breitet seinen Machteinfluss weiter aus.

Kasparow. Es bestätigt sich die alte Binsenweisheit "Schuster,bleib bei denen Leisten".Was vom Kasparow kommt,hätte auch Bärbock sagen können.

 

[Netzwerkfehler]

So so, der Hang zur Nazi-Ideologie zeichnet also zivilisierte Menschen aus. Da muss man erst einmal drauf kommen!

Sorry, mit allen zivilisierten Menschen, habe ich natürlich nicht dich und auch nicht die ganze Kreml-Nazi-Mafia gemeint ...

Noch weitsichtigere Bewerber um den Präsidentenposten der RF werden sich wohl nicht finden lassen. Schau mal wie er ein verhandlungsresistente Imperium nieder ringt. So etwas kann nicht jeder.

??? Wer ringt hier was nieder ???
Ich sehe nur eine RF die gerade in die Knie geht wegen einem KGB-Botox-Opi dessen Zeit abläuft ...

 

[sportsgeist]

Richtig. Weil sich Europa im Darmtrakt der USA verirrt hat. Wäre aber nicht nötig gewesen.....

die einzige Schutzmacht, die Stalin und Nachfolger wirklich ernsthaft vor dem Durchrollen an den Atlantik aufhalten konnte

Einige, wie du, sind frustiert, vergesslich und undankbar ... warum auch immer
die Antwort für ihre Wut liegt meist in ihnen selber

die große Mehrheit hingegen ist bewußt und dankbar

 

[Trantor]

gut
haken wir ab
die UKR wird diesen Krieg nicht gewinnen

gut, ebenso Haken dran
die UKR darf diesen Krieg aber auch nicht verlieren

d'accord

ist ok...ich würde dennoch von einem ukrainische Sieg sprechen wenn die Ukraine ihre Souveränität behält....so wie auch die breite Öffentlichkeit in diesem Fall eben "Sieg" interpretiert.....ein Konsens in der Begriffsdefinition führt schlicht zu wenige Missverständnissenin der Kommunikation.

 

[Trantor]

kleine Korinthenkackerei:

zumindest nicht auf eine Art und Weise, die man "symmetrisch" nennt

ja sicher, keine direkten Angriffe auf das Land welche die Souveränität des Landes bedroht hätte meinte ich.

 

[Commander]

das man ausgerechnet Holländer dort abstellte, war mehr als unglücklich.

Das wäre mit Briten nicht anders gewesen, das eigentlichen Problem war:
unterm blauen Helm durften die nichts, höchstens nur zurückschiessen, wenn jemand direkt auf die zuerst geschossen hätte.

Exakt das hatte die UN so unwirksam im Krieg gemacht.

 

[Trantor]

Durchhalten bis es den Amis zu teuer wird.

Der Krieg geht solange wie die Ukrainer kämpfen wollen. Eine Kapitulation oder Bereitschaft zum Verhandeln über Territorien von ukrainischer Seite, ist das einzige mögliche Kriegsende neben einem Rückzug Russlands.
Die militärische Unterstützung des USA, Europas, der Nato und der gesamten Demokratien der Welt, ist keine Frage des Geldes, sondern nur eine Frage wie schmerzlich (iSv Menschenleben) es für die Ukraine selbst wird.

jemand wie du wird das weder verstehen noch glauben, aber in Demokratien wird es immer ein Mehrheit geben die Freiheit über Geld stellt.

 

[KurtNabb]

Der Krieg geht solange wie die Ukrainer kämpfen wollen. Eine Kapitulation oder Bereitschaft zum Verhandeln über Territorien von ukrainischer Seite, ist das einzige mögliche Kriegsende neben einem Rückzug Russlands.
Die militärische Unterstützung des USA, Europas, der Nato und der gesamten Demokratien der Welt, ist keine Frage des Geldes, sondern nur eine Frage wie schmerzlich (iSv Menschenleben) es für die Ukraine selbst wird.

jemand wie du wird das weder verstrehen noch glauben, aber in Demokratien wird es immer ein Mehrheit geben die Freiheit über Geld stellt.

Den pathetischen Schmonzes kannst Du Dir schenken.

Ob die Ukrainer kämpfen wollen ist wichtig. Wichtig ist die Frage ob sie es können. Und sie können es nicht, wenn der Westen sie nicht finanziert und ausrüstet.

Und (nicht nur) im Kapitalismus ist letztendlich alles eine Frage des Geldes. Auch die Freiheit, vor allem die der Anderen. Zuletzt schön zu beobachten in Afghanistan.

 

[Netzwerkfehler]

Eine Zusammenarbeit hat Putin immer angestrebt und immer wieder hat man ihn auflaufen lassen.

Ja, die Menschen im Westen sind es nicht gewohnt erpresst zu werden !
Ebenfalls mögen sie keine Hackerangriffe und
Troll Fabriken die den ganzen Tag Fake News verstreuen.
Ist schwierig, langfristig mit solchen Leuten ein vertrauenvolles Verhältnis aufzubauen oder gar freundschaftlich miteinander umzugehen.

Die Erwartung,Russland ausbeuten zu können,hatte exakt dazu geführt,das keiner mit Putin zusammengearbeitet hat.

Uiii, volles Programm Putin Propaganda !!!
Mir ist nicht bewusst, womit man genau Russland ausgebeutet hat ?!? Klär mich mal auf ...

Was ist denn dann Biden? Als Nachfolger der Queen.

Der vernichtet aber seine Bevölkerung nicht !

Also irgendein schwuler Neger mit syrischen Pass und einem IQ unterhalb vom Toastbrot. Das ist ja als westlich positives "Vorbild" voll im Trend..

Nein und nach Möglichkeit auch keinen Ossi vom Dorf mit Fackel in der Hand ... die sind total out und machen sich überall nur lächerlich !
Ich hoffe die finden noch ein paar andere Alternativen (?)

 

[Picasso]

die einzige Schutzmacht, die Stalin und Nachfolger wirklich ernsthaft vor dem Durchrollen an den Atlantik aufhalten konnte

Einige, wie du, sind frustiert, vergesslich und undankbar ... warum auch immer
die Antwort für ihre Wut liegt meist in ihnen selber

die große Mehrheit hingegen ist bewußt und dankbar

Diese "Schutzmacht" scheißt auf uns. Aber lutsch ruhig weiter. Wenn es schmeckt.....

 

[MiaPetra]

eigentlich ist ja klar, dass die UKR diesen Krieg niemals gewinnen kann = in Moskau einmarschieren

Davon hat doch auch niemand ernsthaft geredet!
Das hatten nur mal "die Polen" geschafft, dann haben aber Russen Moskau belagert und die Polen "ausgehungert"

also bleibt nur noch die Option 2:
sie darf ihn nicht verlieren = ein mehr oder weniger gutes oder schlechtes Unentschieden

so ist es nun mal: für die Ukraine ist "nicht verlieren" bereits "gewinnen" ! - egal wie viel Territorium weggenommen wird.

(Doch "früher oder später" wird auch Kiew wieder von "Großrussland" besetzt - "heimgeholt" - werden!)

Nicht einmal "versteckt" hat Putin es doch auf seiner Internetseite angeköndigt:
>> 9 июня 2022 года 18:20 ...
Вот сейчас мы были на выставке, посвящённой 350-летию Петра Первого. Почти ничего не изменилось. Удивительно! Как-то приходишь к этому осознанию, к этому пониманию.

Вот Пётр Первый Северную войну 21 год вёл. Казалось бы, воевал со Швецией, что-то отторгал… Ничего он не отторгал, он возвращал! Так и есть. Всё Приладожье, там, где Петербург основан. Когда он заложил новую столицу, ни одна из стран Европы не признавала эту территорию за Россией, все признавали её за Швецией. А там испокон веков наряду с финно-угорскими народами жили славяне, причём эта территория находилась под контролем Российского государства. То же самое и в западном направлении, это касается Нарвы, его первых походов. Чего полез туда? Возвращал и укреплял – вот что делал.

Судя по всему, на нашу долю тоже выпало возвращать и укреплять. И если мы будем исходить из того, что вот эти базовые ценности составляют основу нашего существования, мы, безусловно, преуспеем в решении задач, которые перед нами стоят.
<< kremlin.ru/events/president/news/68606

und in der (offiziellen) englischen Fassung
Meeting with young entrepreneurs, engineers and scientists | http://en.kremlin.ru/events/president/news/68606
>> ...
We visited the exhibition dedicated to the 350th birth anniversary of Peter the Great. Almost nothing has changed. It is a remarkable thing. You come to this realisation, this understanding.

Peter the Great waged the Great Northern War for 21 years. On the face of it, he was at war with Sweden taking something away from it… He was not taking away anything, he was returning. This is how it was. The areas around Lake Ladoga, where St Petersburg was founded. When he founded the new capital, none of the European countries recognised this territory as part of Russia; everyone recognised it as part of Sweden. However, from time immemorial, the Slavs lived there along with the Finno-Ugric peoples, and this territory was under Russia’s control. The same is true of the western direction, Narva and his first campaigns. Why would he go there? He was returning and reinforcing, that is what he was doing.

Clearly, it fell to our lot to return and reinforce as well. And if we operate on the premise that these basic values constitute the basis of our existence, we will certainly succeed in achieving our goals.
<<
(Hervorhebungen durch mich)
Da kann man doch von ausgehen, dass eine erneute Eroberung von Kiew (die wievielte auch immer) nur eine "Rückkehr" sein wird

 

[Netzwerkfehler]

Ja, auch die Anti-Faschisten setzen dieses Waffensystem ein, allerdings nicht gegen Zivilisten. So etwas entspricht nicht der Aufgabenstellung dieses Systems. Sein Einsatz macht nur Sinn wenn es sich um breit aufgestellte Truppenansammlungen handelt die bekämpft werden müssen.

Tja, erzähl das mal den Menschen von Grosny, Aleppo, Mariupol und vielen anderen Orten wo die Russen alles Truppenansammlungen vermuten.

 

[sportsgeist]

Diese "Schutzmacht" scheißt auf uns.

tut sie ja nicht
sie schützt uns weiter ... damit leider aber auch die Stiefellecker Putins, aber das gehört halt zu den "Kollateralschäden"

 

[sportsgeist]

Davon hat doch auch niemand ernsthaft geredet!

sagte ich doch schon
sogar mehrfach

 

[sportsgeist]

Der Krieg geht solange wie die Ukrainer kämpfen wollen. Eine Kapitulation oder Bereitschaft zum Verhandeln über Territorien von ukrainischer Seite, ist das einzige mögliche Kriegsende neben einem Rückzug Russlands.
Die militärische Unterstützung des USA, Europas, der Nato und der gesamten Demokratien der Welt, ist keine Frage des Geldes, sondern nur eine Frage wie schmerzlich (iSv Menschenleben) es für die Ukraine selbst wird.

jemand wie du wird das weder verstrehen noch glauben, aber in Demokratien wird es immer ein Mehrheit geben die Freiheit über Geld stellt.

nun, wir werden bald Antworten bekommen
die nächsten US Wahlen ... sollte der Krieg bis dahin weiter gehen ... könnten solch ein Referendum werden

 

[Picasso]

tut sie ja nicht
sie schützt uns weiter ... damit leider aber auch die Stiefellecker Putins, aber das gehört halt zu den "Kollateralschäden"

Wie kommst du auf den Unsinn?

 

[sportsgeist]

Wie kommst du auf den Unsinn?

weil wir Europäer es nicht können ... schon seit '45 nicht mehr

gut, F und das UK haben dann auch Atomwaffen entwickelt und das gab gewissen Schutz vor Stalin und seinen Nachfolgern, aber die Existenz (west)D's nach 45 beruht alleine auf der Anwesenheit der US GIs

wie gesagt, Frusthammel wie du, die aus Wut und Trotz ... wegen was auch immer ... undankbar sein wollen
geschenkt

 

[Henry1963]

ein nicht unwahrscheinliches Szenario
aber wenn die UKR in einem solchen Diktatfrieden den gesamten Donbass abtreten müsste, wäre auch ziemlich sicher, der Krieg wäre damit nicht zuende, sondern finge vermutlich erst an ...

... ein Krieg, vielleicht sogar 30, 40, 50 Jahre lang

Definitiv ein ewiger Unruheherd.