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Kernfusion die Zukunft?

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Deutscher Bundeskanzler
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Und wo kommt da der Faktor 80 her?
100% / gut 1% = 80.

Meine Güte ... ich wusste gar nicht, was du für ein Matheschwächling bist.
Bei 100% Massedefekt ist die Energieausbeute ca. Faktor 80 höher als bei nur 1,2% Ausbeute.
 
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Deutscher Bundeskanzler
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Gut, dann vergleich doch mal, was der Mensch zur Zeit aus einer Hand voll Kohle rausholt und mit welchen Auswirkungen, zu dem, was wirklich moeglich waere.
Was soll "wäre" heißen?
Du kannst bei entsprechenden Rahmenbedingungen auch Kohlenstoff fusionieren. Dann hast du weitaus mehr Energie als durchs olle Verbrennen.

Dummerweise wird man nur bis gut 40% Wirkungsgrad Kohle verstromen können, und mit ein bisschen mehr Wirkungsgrad auch noch die Fernwärme nutzen können.
 

immernochIch

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Was soll "wäre" heißen?
Du kannst bei entsprechenden Rahmenbedingungen auch Kohlenstoff fusionieren. Dann hast du weitaus mehr Energie als durchs olle Verbrennen.

Dummerweise wird man nur bis gut 40% Wirkungsgrad Kohle verstromen können, und mit ein bisschen mehr Wirkungsgrad auch noch die Fernwärme nutzen können.
Du hast Dir doch schon selbst die Antwort gegeben.
Warum richtest Du es dann noch an mich?
 

Heiko A.

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dpa dpa

Berichte: Durchbruch bei Forschung zu Kernfusion​


dpa
Di., 13. Dezember 2022 um 2:38 AM


Livermore (dpa) - Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler in den USA haben Medienberichten zufolge einen historischen Durchbruch auf dem Feld der Kernfusion erzielt. Den Zeitungen «Financial Times» und «Washington Post» zufolge ist Forscherinnen und Forschern im Auftrag der US-Regierung erstmals eine Kernfusion gelungen, bei der mehr Energie gewonnen als verbraucht wurde. Dieses auf vorläufigen Daten basierende Resultat wäre ein Meilenstein auf dem Weg zur Erschließung einer neuen Energiequelle, die möglicherweise eines Tages klimaneutral und sicher Strom in riesigen Mengen erzeugen könnte.
Die in der National Ignition Facility (NIF) am Lawrence Livermore National Laboratory (Kalifornien) erzielten Ergebnisse sollen den Berichten zufolge heute um 16 Uhr (MEZ) offiziell vorgestellt werden. In der Einladung heißt es, dass US-Energieministerin Jennifer Granholm einen «großen wissenschaftlichen Durchbruch» verkünden werde.

Schon vor knapp einem Jahr waren Fortschritte bei der Kernfusion an dem Institut verkündet worden. Dabei sei die Zündung des Plasmas erreicht worden, berichtete ein Forschungsteam Anfang des Jahres in der Fachzeitschrift «Nature». Dies führt letztlich dazu, dass die Fusionsreaktion sich selbst erhält. Im Kernfusionsreaktor liegt der Brennstoff in Form von Plasma vor - dieser Aggregatzustand entsteht, wenn man ein Gas extrem erhitzt.

Kernfusion gilt als sauber und sicher​

Sowohl Kernkraft als auch Kernfusion gewinnen Energie aus den Bindungskräften von Atomkernen. Bei der Kernkraft werden jedoch große Atome gespalten, es entsteht unter anderem radioaktiver Abfall und es drohen schwere Unfälle. Bei der Kernfusion hingegen werden kleine Atomkerne zu größeren verschmolzen, also fusioniert. Diese Technologie gilt als sauber und sicher. Diese Energiegewinnung ähnelt den Vorgängen in Sternen wie der Sonne.
Quelle:Berichte: Durchbruch bei Forschung zu Kernfusion | https://de.yahoo.com/nachrichten/berichte-durchbruch-forschung-kernfusion-173251110.html
--------------------------------------------------------------------------------------------
Da scheint es endlich etwas voran zu gehen.
Diese Forschung ist eine der langwierigsten und die Zweifler und Spötter häufen sich.
Warten wir mal ab. Klingt ja alles vielversprechend.
Unsere Energieprobleme im Moment betrifft das aber nicht, denn bis diese Reaktoren
in den normalen Liefermodus gehen können, kann es noch Jahre dauern.....
Doch es wäre ein Lichtblick.....
 

Nüchtern betrachtet

Deutscher Bundeskanzler
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In China erreichte man im Januar 2022 1056 Sekunden Einschlußzeit des Plasmas in einem Torus der Tokamak-Bauart.

Die letzten beiden Jahrfe ging es deutlichst voran ... was auch daran liegt, dass der ITER nur noch eine Komponentenauswahl machen wird, und nicht mehr grundsätzliche Fragen klären wird.
 

Piranha

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Das "Gefäß" in dem sich das Plasma befindet, wird unaufhörlich mit energiereichen Neutronen bombardiert,
damit werden diese Materialien "aktiviert" und strahlen.

Das ist doch nur EINE der möglichen Methoden und halt eine die ein Problem hat.
Nicht jede Kernfusion produziert automatisch radioaktiven Abfall, denn WENN dem so wäre, dann würde auch unsere Sonne radioaktiv strahlen und Leben auf der Erde wäre nicht möglich.
 

franzmannzini

homo superior
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Das ist doch nur EINE der möglichen Methoden und halt eine die ein Problem hat.
Nicht jede Kernfusion produziert automatisch radioaktiven Abfall, denn WENN dem so wäre, dann würde auch unsere Sonne radioaktiv strahlen und Leben auf der Erde wäre nicht möglich.
Mir ist keine Methode bekannt die ohne einen Behälter auskommt.
Die Sonne strahlt deshalb keine Alpha-, Beta- und Gammastrahlen ab, weil ihr "Behälter" extrem dickwandig ist.
Und das läßt sich schwerlich auf einen Kernfusionsreaktor auf der Erde übertragen.
 

Piranha

Deutscher Bundespräsident
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Mir ist keine Methode bekannt die ohne einen Behälter auskommt.
Die Sonne strahlt deshalb keine Alpha-, Beta- und Gammastrahlen ab, weil ihr "Behälter" extrem dickwandig ist.
Und das läßt sich schwerlich auf einen Kernfusionsreaktor auf der Erde übertragen.

Das ist halt der Grund, warum sich die Forschung auf der Erde auf die "kalte Fusion" konzentriert, sprich eine Fusion die ohne die extremen Temperaturen im Inneren der Sonne funktioniert.
Nur macht (wie ich weiter oben schon aufgeschrieben habe) die Forschung halt seit über 50 Jahren so gut wie keine Fortschritte auf diesem Gebiet, zumindest nicht in Richtung Energieeffizienz.
 

ZillerThaler

cogtito ergo sum
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Das ist halt der Grund, warum sich die Forschung auf der Erde auf die "kalte Fusion" konzentriert, sprich eine Fusion die ohne die extremen Temperaturen im Inneren der Sonne funktioniert.
Nur macht (wie ich weiter oben schon aufgeschrieben habe) die Forschung halt seit über 50 Jahren so gut wie keine Fortschritte auf diesem Gebiet, zumindest nicht in Richtung Energieeffizienz.
"Konzentriert" ist sicher eine eigenwillige Interpretation.
Wenn man betrachtet. wohin wieviel Geld fließt, dann liegen nun mal immernoch die Großßrojekte vorn.
Da die "heiße Fusion" nur mit extrem teuren Anlagen erforscht und experimentiert werden kann,
sind Versuche mit "kalter Fusion" preiswerter und an mehr Insttutionen möglich.

Bei dem heute verkündeten "riesigen Erfolg" in Kalifornien heißt es auch wieder:
"Es wird noch Jahrzehnte dauern ...", bis eine technische Realisierung möglich sein könnte.
 

MiaPetra

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In China erreichte man im Januar 2022 1056 Sekunden Einschlußzeit des Plasmas in einem Torus der Tokamak-Bauart.

Die letzten beiden Jahrfe ging es deutlichst voran ... was auch daran liegt, dass der ITER nur noch eine Komponentenauswahl machen wird, und nicht mehr grundsätzliche Fragen klären wird.
Na wunderbar, nicht mehr "ob" und "wie", dann bleiben also nur noch die Fragen "WANN"
Wann wird
- angefangen, das erste kommerzielle Kraftwerk zu bauen,
... a) in China oder den USA b) in Deutschland
- es fertig sein und Strom in ein Netz einspeisen
- das erste Kraftwerk in Deutschland ans Netz geht
- in D der Strom überwiegend aus Fusionskraftwerken kommen, so dass weder fossile Brennstoffe für Strom, Heizung und Verkehr verwendet werden müssen, noch Windräder und Sonnenkollektoren Flächen verbrauchen
???
 

immernochIch

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Na wunderbar, nicht mehr "ob" und "wie", dann bleiben also nur noch die Fragen "WANN"
Wann wird
- angefangen, das erste kommerzielle Kraftwerk zu bauen,
Das war schon ungefaehr vor 20 Jahren.

... a) in China oder den USA
Beide haben schon

b) in Deutschland
- es fertig sein und Strom in ein Netz einspeisen
Dafuer sind die Deutschen zu dumm. Sie beteiligen sich lieber bei Anderen.

- das erste Kraftwerk in Deutschland ans Netz geht
Deutschland kauf lieber den Strom von solchen aus dem Ausland

- in D der Strom überwiegend aus Fusionskraftwerken kommen, so dass weder fossile Brennstoffe für Strom, Heizung und Verkehr verwendet werden müssen, noch Windräder und Sonnenkollektoren Flächen verbrauchen
???
Wind, Solar, Biogas etc. sind nicht mehr wegzudenken. Werden immer gebraucht werden.
 

immernochIch

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Kleine Zusammenfassung:
Wichtiger Teil nach der ersten halben Stunde.
Weltweit groesstes Projekt:
Kosten nicht mal ein drittel von Twitterwert.
Ein siebtel von unserer Bunderwehr-Spritze Gesamtpreis.

Aufgestellt in Frankreich.
Geschaetze Ausbeute 500 Megawatt

Deutsche Beteiligung: Schwach.

Und jetzt sag noch einmal Jemand, wir wollen, dass das funktioniert.
30 Jahre kann man es noch dahinschleppen.
Dann scheinen es die Oelmultis zuzulassen.
 
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ZillerThaler

cogtito ergo sum
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Wer 's glaubt wird seelig oder lässt sich freiwillig verhintern:
Na wunderbar, nicht mehr "ob" und "wie", dann bleiben also nur noch die Fragen "WANN"
Wann wird
- angefangen, das erste kommerzielle Kraftwerk zu bauen,
... a) in China oder den USA b) in Deutschland
- es fertig sein und Strom in ein Netz einspeisen
- das erste Kraftwerk in Deutschland ans Netz geht
- in D der Strom überwiegend aus Fusionskraftwerken kommen, so dass weder fossile Brennstoffe für Strom, Heizung und Verkehr verwendet werden müssen, noch Windräder und Sonnenkollektoren Flächen verbrauchen
???
>> - angefangen, das erste kommerzielle Kraftwerk zu bauen <<
Das war schon ungefaehr vor 20 Jahren.
ein kommerzielles "Fusionskraftwerk" wurde vor 20 Jahren "angefangen zu bauen" ???
Da hat man aber noch nichts von gehört !
>> a) in China oder den USA <<
Beide haben schon
Na sowas !!! - die haben "kommerzielle Fusionskraftwerke" schon gebaut, obwohl es jetzt erst einen "Durchbruch" in der Forschung gegeben hat und noch garnicht alle Probleme gelöst sind !!!
- das muss ja mutig von den Investoren sein - oder saublöd.

>> b) in Deutschland
- es fertig sein und Strom in ein Netz einspeisen
<<
Dafuer sind die Deutschen zu dumm. Sie beteiligen sich lieber bei Anderen.
Ich gehe mal davon aus, dass DU ein "Deutscher" bist, und damit auch DICH selber so charakterisierst!
>> - das erste Kraftwerk in Deutschland ans Netz geht <<
Deutschland kauf lieber den Strom von solchen aus dem Ausland

>> - in D der Strom überwiegend aus Fusionskraftwerken kommen, so dass weder fossile Brennstoffe für Strom, Heizung und Verkehr verwendet werden müssen, noch Windräder und Sonnenkollektoren Flächen verbrauchen
???
<<
Wind, Solar, Biogas etc. sind nicht mehr wegzudenken. Werden immer gebraucht werden.
Wenigstens keine "fossilen Brennstoffe" !

Aber wenn doch das Versprechen war (immer "in 50 Jahren"), aller Strom kommt aus Kernfusion, dann braucht doch keine Landschaft verbraucht und verschandelt zu werden,
Ackerflächen werden doch - sogar noch zunehmend - für Nahrungsproduktion gebraucht !

 
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immernochIch

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Ich gehe mal davon aus, dass DU ein "Deutscher" bist, und damit auch DICH selber so charakterisierst!
Ich bin Weltbuerger und machen meinen Energiebedarf fasst ausschliesslich selber.
Bin keine Angestellter der BRD mehr. Wenn das gewuenscht wird, dann sollen sie erst mal ihren eigenen Gesetze nachkommen.
 

MiaPetra

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...
immernochIch schrieb: [...]
Dafuer sind die Deutschen zu dumm ...
Ich gehe mal davon aus, dass DU ein "Deutscher" bist, und damit auch DICH selber so charakterisierst! ...
Ich bin Weltbuerger ...
Ob du dich nun hier als "Reichs-" oder vorgeblicher "Welt-"Würger ausgibst,
du solltest doch besser nicht "die Deutschen" als "dumm" darstellen!
Dergleichen Beleidigungsversuche sagen stets mehr über den Beleidiger, als über den. der beleidigt werden soll!
 

immernochIch

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Ob du dich nun hier als "Reichs-" oder vorgeblicher "Welt-"Würger ausgibst,
du solltest doch besser nicht "die Deutschen" als "dumm" darstellen!
Dergleichen Beleidigungsversuche sagen stets mehr über den Beleidiger, als über den. der beleidigt werden soll!
Meinungsaeusserungen sind weder Beleidigungen noch Darstellungen.
Diese Feststellung von mir war auch nicht als solche gedacht.
Dumm ist Derjenige, der die wahrscheinlichen Auswirkungen seines Wirkens kennt und trotzdem nicht seinen Kurs aendert.
In dieser Hinsicht bin ich auch dumm.
Und sicher kein Reichsbuerger.
Wenn ich feststelle, dass sehr viel Geld fuer die falschen Sachen ausgegeben wird und das auch noch oeffentlich Kund tue, bin ich kein Staatsfeind. Im Gegenteil. Darauf hinzuweisen ist eine Unterstuetzung und keine Kriegsansage.
Leider scheint hier das oft verwechselt zu werden.
Ich werde aber gerade deshalb nicht davon weggehen, von dem Recht gebrauch zu machen, meine Meinung zu aeussern.
Kernfusion war schon immer ein Dorn im Auge von Denjenigen, die mit fossiler Energie Geschaefte machen.
 

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Kernfusion war schon immer ein Dorn im Auge von Denjenigen, die mit fossiler Energie Geschaefte machen.
Soweit die Einbildung.

In der Realität hatte man sich damals gewaltig bei den Anforderungen verschätzt, was Temperatur, EInschlußzeit und Plasmadichte betrifft, um gut Faktor 1000.
Das ist inzwischen aufgeholt.
 

immernochIch

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Soweit die Einbildung.

In der Realität hatte man sich damals gewaltig bei den Anforderungen verschätzt, was Temperatur, EInschlußzeit und Plasmadichte betrifft, um gut Faktor 1000.
Das ist inzwischen aufgeholt.
Soso und jetzt denkt man 30 Jahre darueber nach, wie man noch mehr Fossile verbrauchen kann, oder?
 

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Deutscher Bundeskanzler
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Soso und jetzt denkt man 30 Jahre darueber nach, wie man noch mehr Fossile verbrauchen kann, oder?
jetzt denkt man beim ITER drüber nach, WIE man die Anlage ausstatten wird, und nicht, OB es funktionieren wird.

Zu hoch für dich, ich weiß ...
 

immernochIch

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jetzt denkt man beim ITER drüber nach, WIE man die Anlage ausstatten wird, und nicht, OB es funktionieren wird.

Zu hoch für dich, ich weiß ...
Die Pipelines sind noch nicht einmal ein halbe Jahr im Eimer und schon liefern Tanker LNG.
Was glaubst Du haette Oli gesagt, wenn die von seiner Firma (Uniper) ihm gesagt haetten:
Wir wissen, dass man mit Schiffen Gas anliefern kann, aber wir muessen noch 30 Jahre nachdenken, wie wir das Rohr anmalen.

Oder war das jetzt sogar zu hoch fuer Dich?
 

Wer ist gerade im Thread? PSW - Foristen » 0 «, Gäste » 1 « (insges. 1)

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