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"Das Bürgergeld ist ein Etikettenschwindel" :(

  • Ersteller Gelöschtes Mitglied 4754
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sportsgeist

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Es stimmt auch nicht, dass Hartz IV Empfänger faul sind, und stimmte auch nie.
ob diese These bei den vielen derzeitigen offenen Stellen und vielen vielen vielen gesuchten Kräften überall, wirklich noch aufrechterhaltbar ist ?!
 

sportsgeist

Deutscher Bundespräsident
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Zum Glück erledigt der Arbeitskräftemangel und die schlechte demografische Entwicklung gerade das Problem Niedriglohnsektor. Das ist aber kein Verdienst der Politik, sondern eine Auswirkung eines weiteren Versagen der Politik seit Jahrzehnten in Deutschland. Niedriglohnjobs zerstören sich gerade selbst, was ich auch gut finde.
es wird immer Niedriglohnjobs geben, egal wie hoch die Lohnhöhe ist ...
... weil das eine schlichte Frage der mathematischen Definition von "Niedriglohn" ist
 

Träumer

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Ein peinlicher, irrefürender Artikel, von den Linken initiiert.

Da wird jetzt die Grundsicherung nach SGB XII mit der Grundsicherung nach SGB II (also Hartz IV) in einen Topf geworfen damit das Ergebnis schrecklicher aussieht.

Volkstümlich erklärt.

SGB XII beschäftigt sich mit Personen, die im Arbeitsleben nicht in die gesetzlichen Rentenversicherung eingezahlt haben. Hierzu zählen oft Selbstständige, die nicht oder zu wenig privat vorgesorgt haben. Die sind zwar im Rentenalter, beziehen aber keine gesetzliche Rente.

SGB II becshäftigt sich mit arbeitsfähigen Personen, die nicht in in Rente sind.

Falsch, das SGB XII bezieht sich auf Personen welche dauerhaft nicht Erwerbsfähig sind (unbefristete Erwerbsminderungsrente) und auch Menschen, welche in die gestzliche Rentenkasse eingezahlt haben. Hierbei ist die Höhe der Rente ausschlaggebend, sie muß unter der Bemessungsgrenze liegen. Die Selbstständigkeit spielt dabei keine Rolle!
Es gibt genug Rentner in diesem Staat, deren Rente nicht zum Leben reicht!
 

Nüchtern betrachtet

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2.400 Euro netto für eine 4-köpfige Familie an H4
das muss man netto als Arbeiter erstmal mit nach Hause bringen
der hat dann schon 15-20 Jahre Arbeitszeit hinter sich, und brächte auch bei Mindestlohn mit Kindergeld schon gut 2.000 heim.
SO mies bezahlt wird man als Arbeiter dann doch nicht.

Wer allerdings nur austauschbare Leistung anbieten kann, dem gehts zwangsläufig schlecht.
 

Van der Graf Generator

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der hat dann schon 15-20 Jahre Arbeitszeit hinter sich, und brächte auch bei Mindestlohn mit Kindergeld schon gut 2.000 heim.

Brutto.
Netto - dann sieht es gar nicht mehr so gut aus.

Zudem wird in Arbeitsverträgen seitens der Unternehmer ordentlich getrickst.

Im Facharbeitersegment wird einfach nur übel gezahlt, was eben dazu führt, dass potentiell integrationswillige Einwanderer von vornherein Nein Danke sagen ( soviel zum "Fachkräftemangel ") und im fast weltgrößten Niedriglohnsektor werden Verträge vorgelegt, die so unverschämt gegen die Interessen von potentiellen Arbeitnehmern verstoßen, dass man nur mit dem Kopf schütteln kann.
Tatsächlich Mindestlohn wird dann bei näherem Hinsehen kaum gezahlt.
SO mies bezahlt wird man als Arbeiter dann doch nicht.

Eben doch. Dazu kommen unterirdische Behandlung der Arbeitenden.
Wer allerdings nur austauschbare Leistung anbieten kann, dem gehts zwangsläufig schlecht.
Nicht, wenn er Arbeitgeber Arbeitgeber sein lässt, sie meidet und Chuzpe hat.
Und sich bei Jobcentern nicht einschüchtern lässt.

Es ist absolut positiv, wenn deutsche Arbeitgeber niemanden mehr finden.
 

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Deutscher Bundeskanzler
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Brutto.
Netto - dann sieht es gar nicht mehr so gut aus.
Netto ... 1600 bleiben selbst beim Mindestlohn, plus Kindergeld.
Zudem wird in Arbeitsverträgen seitens der Unternehmer ordentlich getrickst.

Im Facharbeitersegment wird einfach nur übel gezahlt,
Facharbeiter 12 Euro/h ... wers glaubt.
was eben dazu führt, dass potentiell integrationswillige Einwanderer von vornherein Nein Danke sagen ( soviel zum "Fachkräftemangel ") und im fast weltgrößten Niedriglohnsektor werden Verträge vorgelegt, die so unverschämt gegen die Interessen von potentiellen Arbeitnehmern verstoßen, dass man nur mit dem Kopf schütteln kann.
Tatsächlich Mindestlohn wird dann bei näherem Hinsehen kaum gezahlt.
Wir haben auch für ungelernte Arbeitskräfte über 12 Euro/h gezahlt, und das trifft sicher auf die allermeisten Unternehmen zu.
Schwarze Schafe gibts immer ... auch unter Arbeitnehmern.

Eben doch. Dazu kommen unterirdische Behandlung der Arbeitenden.
Wer nen Assi wie nen Assi behandelt, ist was?
Du suchst dir Sonderfälle raus, und deklarierst sie als Standard.
Nicht, wenn er Arbeitgeber Arbeitgeber sein lässt, sie meidet und Chuzpe hat.
Und sich bei Jobcentern nicht einschüchtern lässt.

Es ist absolut positiv, wenn deutsche Arbeitgeber niemanden mehr finden.
Wir hatten jederzeit mehr Bewerbungen aus ungekündigten Positionen als offene Stellen, das wird ebenfalls auf die meisten Unternehmen zutreffen.
Wenns für Mickerlohn keine Bewerber gibt, ist das doch ok ...
 

Jakob

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es wird immer Niedriglohnjobs geben, egal wie hoch die Lohnhöhe ist ...
... weil das eine schlichte Frage der mathematischen Definition von "Niedriglohn" ist
Niedriglöhner ist in Deutschland zum Beispiel der Leiharbeiter, der eigentlich mejr erhalten müsste als der regulär Angerstellte. Merkwürdig, dass jemand, der Arbeitnehmerrechte abgibt, dafür auch noch mit schlechtem Lohn, schlechtem Kündogungsschutz und weniger Urlaub abgestraft wird.
 

Van der Graf Generator

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Netto ... 1600 bleiben selbst beim Mindestlohn, plus Kindergeld.
Davon könnten wir nicht leben, meinr Frau und ich ohne Kinder im Haus obwohl schon zur Sparsamkeit erzogen.

Das heisst, wir könnten schon. Aber man müsste auf die jährlichen Fernreisen verzichten.

900 Euro grob plus Miete, hier im ländlichen Thüringen, wären theoretisch die Bürgergeldsätze für uns 2.
Miete nicht mal, denn wir haben ein Haus.
Alt und unmodern, aber ein Haus.

Also gar nix mehr außer irgendwelche geringe Zusätze zum Regelsatz.

Arbeiten würde sich gesetzt den Fall hypothetischen Mindestlohns dennoch kaum lohnen. Betrachtet man die Fixkosten, die dabei zusätzlich entstünden.

Die Löhne sind zu niedrig. Die Arbeitsbedingungen bei deutschen Arbeitgebern kacke. THAT'S IT.
Facharbeiter 12 Euro/h ... wers glaubt.

12 Euro nicht. Aber nur etwas mehr. Und dann noch Knebelverträge, Tricks und Hinterhältigkeit zur indirekten Lohnsenkung und kleine Kinder hätte man abtreiben können( sowas sagen Unternehmer manchen Frauen bösartig ins Gesicht im fast weltgrößten Niedriglohnsektor mit austauschbaren Personal...wenn die biodeutsch sind, jefenfalls)
Wir haben auch für ungelernte Arbeitskräfte über 12 Euro/h gezahlt, und das trifft sicher auf die allermeisten Unternehmen zu.
Schwarze Schafe gibts immer ... auch unter Arbeitnehmern.

Kann ich nicht beurteilen, ob das der Wahrheit entspricht.

Ich sehe hier ganz andere Dinge.
Welchen Erfindungsreichtum Arbeitgeber entwickeln, um " gedetzeskonform" Löhne zu drücken und gleichzeitig Druck aufzubauen. Als REGEL. Die von Ausnahmen bestätigt wird.
Wer nen Assi wie nen Assi behandelt, ist was?

Assis werden eingestellt? Von wem??
Du suchst dir Sonderfälle raus, und deklarierst sie als Standard.
Es sind schon lange keine Sonderfälle mehr.

Wenn ein Dienstleister laut darüber klagt, sie fänden kein Personal mehr und man bräuchte Einwanderung und nochmal Einwanderung( obwohl kein Land der Welt solch beständig hohe Einwanderung aus Nahost und Afrika akzeptiert und hinnimmt wie die Deutschen) legen die dann den Leuten Verträge vor, als könnten sie gnädig unter 2000 dichtgedrängten Bewerbern wählen, die unbedingt um jeden Preis dahin wollen.

Passt alles nicht.


Wir hatten jederzeit mehr Bewerbungen aus ungekündigten Positionen als offene Stellen, das wird ebenfalls auf die meisten Unternehmen zutreffen.

Welche Branche ist das?
Wenns für Mickerlohn keine Bewerber gibt, ist das doch ok ...
Daher gibt es ja auch den "Fachkräftemangel".
Ein künstlich geschaffener Zustand aufgrund Unternehmergier.
 
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sportsgeist

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Niedriglöhner ist in Deutschland zum Beispiel der Leiharbeiter, der eigentlich mejr erhalten müsste als der regulär Angerstellte. Merkwürdig, dass jemand, der Arbeitnehmerrechte abgibt, dafür auch noch mit schlechtem Lohn, schlechtem Kündogungsschutz und weniger Urlaub abgestraft wird.
vermutlich bekommt der Leiharbeiter sogar mehr Geld ... (brutto natürlich ... und ... es kommt auf den genauen Einzelfall an)
... nur nicht in seine eigene Tasche
 

sportsgeist

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der hat dann schon 15-20 Jahre Arbeitszeit hinter sich, und brächte auch bei Mindestlohn mit Kindergeld schon gut 2.000 heim.
SO mies bezahlt wird man als Arbeiter dann doch nicht.

Wer allerdings nur austauschbare Leistung anbieten kann, dem gehts zwangsläufig schlecht.
was hatte das mit meinem Quote zu tun, welches zu zitiert hattest ?!
 

sportsgeist

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Tatsächlich Mindestlohn wird dann bei näherem Hinsehen kaum gezahlt.
was genau sind für dich eigentlich "Fachkräfte" ??
definierie mal

und wie wird da angeblich getrickst ??
 

sportsgeist

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Die Löhne sind zu niedrig. Die Arbeitsbedingungen bei deutschen Arbeitgebern kacke. THAT'S IT.
die deutschen BRUTTO-Löhne gehören zum internationalen Spitzenstandard
was davon netto ankommt ist eine andere Frage und nicht mehr Verantwortung der Arbeitgeber

und die Frage nach deutschen Arbeitsbedingungen ?!!
da musste ja wohl selber lachen

ich kenne kein anderes Land der Welt mit so hohen Arbeitsstandards, wie in D
so wie in Deutschland *hüstel* "gearbeitet" wird, wird in vielen anderen Ländern der Welt nicht mal Urlaub gemacht
 

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Nicht, wenn er Arbeitgeber Arbeitgeber sein lässt, sie meidet und Chuzpe hat.
Und sich bei Jobcentern nicht einschüchtern lässt.

Es ist absolut positiv, wenn deutsche Arbeitgeber niemanden mehr finden.
es ist doch nur eine Frage der Zeit ... und der richtigen Regierung ... wann diese soziale Eierschaukelpolitik beendet wird und das Aufweichen der Agenda 2010

schon damals im Jahre 2004/05 bei der Einführung der Hartzgesetze war klar, dass bei den einschlägigen Kandidaten nur mehr oder weniger "sanfter" Druck vom Jobcenter hilft, damit sie sich von der eigenen Couch erheben und für sich selber sorgen gehen ... und das hat damals auch relativ gut funktioniert, sogar so gut, dass Deutschland vom wirtschaftlichen kranken Mann Europas schnell zur wirtschaftlichen Lokomotive Europas aufstieg

... daran hat sich grundsätzlich auch im Jahre 2022 nichts geändert
zuviel soziale Watte und Kuscheligkeit ist einfach kontraproduktiv
 

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die deutschen BRUTTO-Löhne gehören zum internationalen Spitzenstandard
was davon netto ankommt ist eine andere Frage und nicht mehr Verantwortung der Arbeitgeber

Wäre es so - warum kommen die guten Leute einfach nicht mehr?
Und warum wandern Fachkräfte ab?
und die Frage nach deutschen Arbeitsbedingungen ?!!
da musste ja wohl selber lachen

Lachen tun nur die Arbeitgeber.
ich kenne kein anderes Land der Welt mit so hohen Arbeitsstandards, wie in D
so wie in Deutschland *hüstel* "gearbeitet" wird, wird in vielen anderen Ländern der Welt nicht mal Urlaub gemacht
Vor allem die Anforderungen an die Arbeitnehmer sind hoch. Gemessen an den Löhnen.
 

sportsgeist

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jemand, der innerhalb seines Berufs, seines Fachgebiets über die entsprechenden Kenntnisse, Fähigkeiten verfügt

Hab ich oft genug beschrieben.
das sind mir viel zu weiche Beschreibungen
auf gut deutsch gesagt: kannste in den Wind schießen
 

sportsgeist

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Wäre es so - warum kommen die guten Leute einfach nicht mehr?
woher hast du die Kenntnis, dass die guten Leuten nicht mehr kommen würden ?!
Und warum wandern Fachkräfte ab?
weil wirkliche Fachkräfte (und das ist nicht der Kram, den du so windelweich beschreibst) international sehr begehrt sind, und einige davon auch gerne Auslandserfahrung machen möchten

das nennt man gemeinhin: EXPAT
Lachen tun nur die Arbeitgeber.
naja, Arbeiten in Deutschland gehört in den allermeisten Branchen schon lange nicht mehr in die Bereiche, die von Amnesty International kontrolliert werden würden

in Deutschland arbeitet es sich in der allergrößten Mehrheit doch sehr sehr sehr sehr angenehm
Vor allem die Anforderungen an die Arbeitnehmer sind hoch. Gemessen an den Löhnen.
natürlich sind die Anforderungen hoch
weswegen der Begriff "Fachkraft" auch sehr sorgfältig verwendet werden sollte, und nicht so dermaßen windelweich, wie du das versuchst
 

Van der Graf Generator

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es ist doch nur eine Frage der Zeit ... und der richtigen Regierung ... wann diese soziale Eierschaukelpolitik beendet wird und das Aufweichen der Agenda 2010

Solange in der Realität nur die kinderreiche islamische Zuwandererschaft Vorteile des Grundeinkommens zweiter Klasse hat, wird da nichts aufgeweicht.

Nicht vergessen: Der vereinzelt lebende Deutsche ohne Familie, etwas, worauf Deutsche ja hinarbeiten, hat keine Vorteile durch das BG. Das ist zu wenig.

Bezüglich der Deutschen läuft deine Kritik ins leere.
schon damals im Jahre 2004/05 bei der Einführung der Hartzgesetze war klar, dass bei den einschlägigen Kandidaten nur mehr oder weniger "sanfter" Druck vom Jobcenter hilft, damit sie sich von der eigenen Couch erheben und für sich selber sorgen gehen ... und das hat damals auch relativ gut funktioniert, sogar so gut, dass Deutschland vom wirtschaftlichen kranken Mann Europas schnell zur wirtschaftlichen Lokomotive Europas aufstieg

Das lag nicht an den vermittelten Elendsjobs in H4, sondern an der passenden weltwirtschaftlichen Lage, sowie einer extrem aggressiven Wirtschaftspolitik beim Export.

Das hat der brd keine Freundegemacht, genau so wenig wie Moralismus mit der Brechstange.
... daran hat sich grundsätzlich auch im Jahre 2022 nichts geändert
zuviel soziale Watte und Kuscheligkeit ist einfach kontraproduktiv
Für wen, fragt sich da.
Und für wen nicht.
 

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woher hast du die Kenntnis, dass die guten Leuten nicht mehr kommen würden ?!

U.a. von den guten Leuten.
weil wirkliche Fachkräfte (und das ist nicht der Kram, den du so windelweich beschreibst) international sehr begehrt sind, und einige davon auch gerne Auslandserfahrung machen möchten

Es geht wohl eher um Lohn und Wertschätzung.
Den wenigsten macht so ein Umzug Spaß. .
das nennt man gemeinhin: EXPAT

naja, Arbeiten in Deutschland gehört in den allermeisten Branchen schon lange nicht mehr in die Bereiche, die von Amnesty International kontrolliert werden würden

Dafür aber von den Behörden.
in Deutschland arbeitet es sich in der allergrößten Mehrheit doch sehr sehr sehr sehr angenehm

Nein.
natürlich sind die Anforderungen hoch
weswegen der Begriff "Fachkraft" auch sehr sorgfältig verwendet werden sollte, und nicht so dermaßen windelweich, wie du das versuchst
Ok. Arbeitskräfte, die hohe Anforderungen erfüllen, meiden die brd
 

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