Sind Viren unsere Rettung?

[immernochIch]

Fakt ist, dass unsere Koerper ohne Viren nicht lebensfaehig waeren, weil in der Evolution sich eine Symbiose zwischen den Zellen und einem Virus gebildet hat, welches jetzt die Zelle mit Energie versorgt.

Anderer Fakt ist, dass gewisse Fargen (Viren, die Bakterien befallen) uns die Schwierigkeiten mit den Antibiotika-Resistenzen loesen koennen.

Und da ich zur Zeit eine Virusmutation habe, die es geschafft hat, 10 Tage lang meinem Immunsystem zu entkommen und doch kaum Schaden angerichtet hat, glaube ich, dass neue Symbiosen moeglich sind.
Nehmen wir doch einfach einmal folgendes Szenario:
Diese Virusvariante spezialisiert sich "zufaellig" auf Krebszellen. Klar, wir koennten ihr dabei ja auch etwas "behilflich" sein.
Somit wuerde sie dann meinen Koerper von Krebszellen frei halten und es waere somit eine echte Symbiose.
Also der Feind von meinem Feind kann mir so sehr nuetzlich sein.

Aber jetzt gehe ich mal einen Schritt weiter und konzentriere mich auch eine sehr schlimme Wohlstandskrankheit.
Die Fettleibigkeit.
Es ist ja allgemein bekannt, dass wenn man krank ist, man dabei fasst immer abnimmt. Wenn jetzt aber der Grund dafuer nicht der uebermaessige Energieverbrauch des Immunsystems und die damit einhergehenden Beschwerden waeren, sondern ein gezielter "Angriff" von Viren nur auf Fettzellen, dann koennte Abnehmen richtig "einfach" werden.
Und oben drein, ohne zusaetzliche Energie verbrennen zu muessen.
Sogar der Jojo-Effekt wuerde wegfallen, weil neue Fettzellen ja sofort wieder angegriffen werden wuerden.
Klar, man muesste da eine Gleichgewicht herausfinden, was sicher nicht trivial ist und duerfte das auch nur in den schlimmsten Faellen einsaetzen, weil die entsprechende Person dann wahrscheinlich sehr viel mehr Nahrung brauchen wuerde, als ein Mensch ohne diese Viren.

Also warum wollen wir sie dann ausrotten???

 

[Pommes]

Also warum wollen wir sie dann ausrotten???

Tja das eigentlich Problem ist das es bis jetzt überhaupt noch niemandem gelungen ist Viren wissenschaftlich nachzuweisen also durch die vier Henle Kochschen Postulate zu bestätigen.
Bakterien sind was anderes, davon haben wir reichlich und die brauchen wir auch.

 

[Cotti]

Fakt ist, dass unsere Koerper ohne Viren nicht lebensfaehig waeren, weil in der Evolution sich eine Symbiose zwischen den Zellen und einem Virus gebildet hat, welches jetzt die Zelle mit Energie versorgt.

Anderer Fakt ist, dass gewisse Fargen (Viren, die Bakterien befallen) uns die Schwierigkeiten mit den Antibiotika-Resistenzen loesen koennen.

Und da ich zur Zeit eine Virusmutation habe, die es geschafft hat, 10 Tage lang meinem Immunsystem zu entkommen und doch kaum Schaden angerichtet hat, glaube ich, dass neue Symbiosen moeglich sind.
Nehmen wir doch einfach einmal folgendes Szenario:
Diese Virusvariante spezialisiert sich "zufaellig"

Überlege doch noch einmal ohne falschen Vor"wissen", was du da gerade erzählst.

"Viren" - was soll das sein?
"Viren"-Mythologie:
- sind Nanopartikel
- haben DNA oder RNA, die genetische Information tragen.
- haben keinen Stoffwechsel
- können keine Energie umwandeln
- vermögen auch nicht Proteine aufzubauen
- Virus eine Nukleinsäure
- Die Replikation der Virus-Nukleinsäure erfolgt innerhalb der Wirtszelle

"Viren" sind lt. Mythologie also keine Lebewesen. Sie können darum weder (Überlebens-)Willen, noch eine Strategie haben - erst recht keinen Wunsch, wie es "ihrem Wirt" wohl ergehen könnte.

Sollten sich aber während, der Evolution höher entwickelter Lebewesen, Andockstellen für Nanopartikel mit enthaltener Erbinformation als vorteilhaft für das Überleben der Spezies erwiesen haben, dann ging das nicht von den Nanopartikeln aus. Die Nanopartikel könnten dann auch nicht über die Art und Weise ihrer "Mutationen" bestimmen - sondern das entscheidet die Zelle, durch "Kopierfehler". Über 90% aller Individuen der Spezies merkt überhaupt nichts davon. Ein paar Prozent bilden Allergie-Symptome aus - reagieren also, obwohl eigentlich kein Grund dafür vorliegt. Ganz wenige können daran auch sterben. Das waren die Schwächsten - und deren Tod war gut für die Spezies, weil sie ihre schwachen Gene nicht mehr verbreiten konnten.

Das bedeutet aber noch lange nicht, dass es solche "Viren" wirklich gibt - es gibt bisher keinen einzigen Nachweis. Ebenso ist es möglich, dass der Körper Kälte, Hitze, Verletzungen, psychische Eindrücke,... mit der Ausschüttung von Nanopartikeln beantwortet, um Informationen zu verteilen. Auf diese Partikel könnte die Immunabwehr mit Autoimmuneffekten antworten, was zu allen Abstufungen von Symptomen und auch zum Tode führen könnte. Fieber bspw. ist kein Krankheitssymptom, sondern eine funktionierende Abwehrreaktion des Immunsystems. Reagiert das Immunsystem zu stark, dann kann das Fieber eben auch so hoch steigen, dass Lebensgefahr eintritt.

Beispiel Pollenallergie: Pollen sind von den Pflanzen nicht ausgesendet, um Menschen krank zu machen. Die allermeisten Menschen merken davon auch überhaupt nichts. Ein kleiner Teil leidet aber, weil der Körper auf etwas reagiert, worauf er gar nicht reagieren müsste. Wenige reagieren so heftig, dass auch Lebensgefahr droht.

 

[Ophiuchus]

Fakt ist, dass unsere Koerper ohne Viren nicht lebensfaehig waeren, weil in der Evolution sich eine Symbiose zwischen den Zellen und einem Virus gebildet hat, welches jetzt die Zelle mit Energie versorgt.

Nützliche Bakterien ja , nützliche Viren gibts da eine Quelle für ?
Was du beschreibst dafür hab ich vor einem halben Jahrhundert gelernt sind die zuständig :

Einblicke in die Nanowelt der Mitochondrien und die Organisation ihres Erbgutes | https://www.mpg.de/5039005/Nanowelt_Mitochondrien#:~:text=Mitochondrien%20sind%20die%20Kraftwerke%20der,Alterns%20in%20Verbindung%20gebracht%20werden.

 

[Piranha]

Es gibt halt Solche und Solche.
Es gibt Bakterien und Viren deren Erbgut sich für den Menschen als so nützlich erwiesen hat, dass es in die menschliche DNA integriert wurde und dort heute nützliche Dienste verrichtet.
Es gibt auch Bakterien und Viren deren Erbgut sich heute in der menschlichen DNA findet, aber keinerlei Nutzen für den Menschen hat, sogenannte "nicht codierende" oder kurz "Junk-DNA".
Und dann gibt es halt Bakterien und Viren deren Erbgut nicht nur für den Menschen unnütz ist, sondern dem Menschen lange bevor die menschliche DNA irgendwas irgendwo einbauen könnte so gefährlich wird, dass der Mensch krank wird.

Unterm Strich wäre es auf natürlichem Wege eine simple Frage der Evolution, weil sich auf lange Sicht alles was nützlich ist durchsetzt und alles Andere ausstirbt.
Dummerweise entwickelt der Mensch sich aber SEHR viel schneller weiter als die natürliche Evolution Schritt halten könnte und darum versucht die Genforschung der Evolution auf die Sprünge zu helfen.
Fakt ist, dass ALLE Lebewesen (inkl. Organismen wie Viren, die nicht als Lebewesen gelten können, weil sie sich nicht selber reproduzieren können) permanent Mutationen ihres Erbguts hervorbringen, von denen 99,99999% mindestens sinnfrei, oft genug aber auch nachteilig für das Lebewesen sind.
Logischerweise mutieren sehr kurzlebige Organismen sehr viel schneller als Menschen bei denen eine Generation im Schnitt so ca. 20 Jahre dauert, ergo kommen auch die 0,000001% vorteilhaften Mutationen bei kurzlebigen Organismen sehr viel öfter vor.

WENN man nun die ganz wenigen vorteilhaften Mutationen die kurzlebige Organismen hervorbringen isolieren könnte und dann einen Weg finden genau DIESE Vorteile gezielt ins menschliche Erbgut einzubauen, könnte man die natürliche Evolution um drastische Grössenordnungen beschleunigen und genau DAS versucht die Genforschung.

Hauptproblem dabei ist meistens die Ethik, denn auch wenn es schneller ginge, wäre es doch ethisch äusserst verwerflich, wenn man aufs Geratewohl am Menschen experimentieren würde, einfach weil dabei Millionen, wenn nicht Milliarden von Menschen leiden müssten bevor mal ein Durchbruch in irgendeiner Richtung erzielt würde.
Auch Tierversuche geraten heutzutage immer mehr in Verruf.
Mit Labor-Experimenten geht es halt deutlich viel langsamer, aber immer noch einige Millionen Jahre schneller als die natürliche Evolution es zustande bringen würde.

Was das Problem der Fettleibigkeit angeht ist die Lösung aber SEHR viel einfacher als mit Genforschung in die DNA einzugreifen oder Viren in den Körper einzuschleusen.
Es würde völlig reichen der Lebensmittelindustrie zu verbieten nahezu allen verarbeiteten Lebensmitteln tonnenweise Zucker beizumischen.
Achte mal bei Lebensmitteln auf die Zutaten-Liste, wo die Zutaten nach Menge sortiert aufgelistet werden, du wirst dich wundern, wie viele dieser Listen beginnen mit: "Wasser, Zucker. ....".

 

[immernochIch]

Ich bin weder Mediziner, Genetiker noch Biologe, aber ich hatte hier nicht vor, ueber die Existenz der Viren zu diskutieren.
Nennt es wir Ihr wollt.

Fakt ist fuer mich, dass ueber die Epigenetik jedes auch noch so als "Junk" definierte Stueck der DNA aktiviert werden kann.
Darueber haben wir noch absolut keine Ahnung, so weit ich weiss.

Im dem Strang
Mein mRna-Halbwissen | Gesundheit | http://politik-sind-wir.net/threads/mein-mrna-halbwissen.19077/
habe ich versucht ein Wissen vom Botschaft-RNA etwas aufzubessern, aber so wie das hier beschrieben wird, muessten das ja schon Viren sein, die der Koerper benutzt.
Also echtes Wissen scheint hier auch Mangelware zu sein.

Genauso bin ich am zweifeln, ob man RNA wirklich schon drucken kann.
Es schwirrt ja so viel Fake im Netz rum...

 

[Piranha]

Darueber haben wir noch absolut keine Ahnung, so weit ich weiss.

Naja, wir haben halt insbesondere keine Ahnung über Wechselwirkungen.
Wir wissen, dass selbst einzelne Gene mehrere Funktionen haben können, sprich selbst WENN man eine Funktion eines Gens gefunden hat, kann man NICHT sicher sein, welche Nebenwirkungen es hat dieses Gen zu aktivieren oder zu deaktivieren.
RICHTIG kompliziert wird es, wenn man Dinge hat bei denen mehrere Gene beteiligt sind, die ALLE mehrere Funktionen und/oder Nebenwirkungen haben.
Vermutlich sind sehr viele Dinge die die Medizin gerne identifizieren und auf DNA-Basis kontrollieren würde von Anfang an ein Zusammenspiel von Nebenwirkungen mehrerer Gene, sprich würde man versuchen auf der DNA-Ebene Krankheiten zu behandeln, würde man die Hauptfunktion aller beteiligten Gene verändern und das hätte dann womöglich Wirkungen die NOCH schlimmer wären als die Krankheit.

Wie auch immer, ich denke die Gentechnik steckt in den frühesten Anfängen von Kinderschuhen und was sich da in der Zukunft ergeben wird können wir heute noch nicht mal ahnen, weil die reine Anzahl möglicher Nebenwirkungen selbst für die grössten Computer der Welt drastisch viel zu komplex ist.
Warten wir mal ab was daraus wird wenn die Quantencomputer ausgereift sind.
Ich halte jede Wette, würde man heute vorhersagen was mit der Gentechnik in 1-2.000 Jahren möglich sein wird, das wäre in etwa wie ein Steinzeit-Mensch der vorhersagt, dass in der Zukunft 500 Menschen gleichzeitig fliegen können wenn man sie zusammen in eine Metallröhre steckt.

 

[immernochIch]

Irgendwie frage ich mich immer wieder, warum der Mensch so ein "Zauberlehrling" sein muss.
Feldversuche die die gesamte Menschheit betreffen und wir koennen noch nicht einmal den Meister rufen.
Hoffentlich kommt er bald wieder nach hause.

 

[Abe Voltaire]

Beispiel Pollenallergie: Pollen sind von den Pflanzen nicht ausgesendet, um Menschen krank zu machen. Die allermeisten Menschen merken davon auch überhaupt nichts. Ein kleiner Teil leidet aber, weil der Körper auf etwas reagiert, worauf er gar nicht reagieren müsste. Wenige reagieren so heftig, dass auch Lebensgefahr droht.

DAS geschieht ja auch unabsichtlich auf natürliche Weise.
WAS aktuell geschieht, passiert absichtlich auf künstliche Weise.

 

[Herzismus]

Kann jemand sagen, was Erblich Bedingte Krankheiten mit Viren gemein haben könnten?
Das Leben ist ein Spiel, bei dem es nur um den Tod geht. Wie bei Viren. Bei Viren geht es auch um den Tod. Oder ums Überleben. Wenn jetzt gewisse Zellen angegriffen werden, und sich infizieren, dann sind wir ausser Gefecht gesetzt. Wenn du eine erblich bedingte Krankheit hast, dann ist das, wie als wenn du einen Virus in dir hast, der nicht übertragen werden soll. Der Virus ist gemeingefährlich und soll NICHT auf andere Übertragen werden. Daher denke ich, dass erblich bedingte Krankheiten ähnlich einem VIRUS zu zuschreiben sind; sie machen auf mich den Eindruck wie der Lebendige Tote, der widerum auf dem Boden der Tatsachen zurück geholt wird.

Die Bakterien innerhalb der Makro- und Mikrobiologie sind dann am Zersetzen der Lebendigkeit; wie das Virus uns innerlich zerfrisst. Das Wettrennen gegen die Zeit ist der Grund, warum immer mehr den Kampf gegen die Zeit verlieren. Das Leben ist für mich kein Kampf. Daher gibts auch nichts zum Kämpfen. Ob VIRUS oder KRANK, das ist doch zweitrangig.Sterben, wie wann und durch was kann ich nicht bestimmen,also sheep erwache.

 

[Le Bon]

Wie? Viren? Was'n das?

Klick!​

Witzigerweise von einem Rockefeller Institut. Ist wohl versehentlich durchgerutscht.*LOL*

Und HIER für die, die die Sprache ihrer Besatzer nicht können.*LOL*

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[immernochIch]

Wie? Viren? Was'n das?

Klick!​

Witzigerweise von einem Rockefeller Institut. Ist wohl versehentlich durchgerutscht.*LOL*

Und HIER für die, die die Sprache ihrer Besatzer nicht können.*LOL*

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Habe es noch nicht gelesen, aber wer sich auf Goooooooo Uebersetzungen "verlaesst" ist verlassen.

 

[Humanist62]

Habe es noch nicht gelesen, aber wer sich auf Goooooooo Uebersetzungen "verlaesst" ist verlassen.

Du negierst ja auch Melanie wo sie singt ,,,,

 

[Humanist62]

sie negieren die welt ... sollen sie doch ..

 

[Humanist62]

und Adele hat gesungen ..

.https://www.youtube.com/watch?v=lKcpodt0YCU&list=RD0b9W_z7Rm9E&index=25

 

[Humanist62]

.. und der Abend ist gekommen wie ein wildes sanftes Tier, hat die Trauer weg genommen

 

[Humanist62]

...und eim maler fing ihn ein ..

 

[Humanist62]

was ist jetzt verbrochen ?

 

[Humanist62]

yes und deep purple king crimson auch und nun electra in der ddr dürfen das nicht ?

 

[Humanist62]

yes und deep purple king crimson auch und nun electra in der ddr dürfen das nicht ?

Classic rock - was anderes ist das nicht Emerson Lake & Palmer nur DDR-rock dann ?