Ausländische Söldner vor dem Kriegsgericht

[zwei2Raben]

Im Donbass stehen die ersten ausländischen Söldner, zwei Briten und ein Marokkaner vor dem Kriegsgericht.
Sie haben Zivilisten im Donbass angegriffen. Ausländische Söldner sind keine Kombatanten wie einheimische Söldner, da sie nicht ihr Land verteidigen. Sie werden daher nicht ausgetauscht, wie normale Kriegsgefangene. Die Amerikaner bringen solche Menschen auf ihre Folterschiffe und in ihre zahlreichen geheimen Gefangenenlager. Die meisten davon werden nie wieder gesichtet.
Nach russischem Kriegsrecht droht ihnen die Todesstrafe. Machen die Russen es wie die Amerikaner?
Was meint ihr?
Was kann man sinnvoll tun?

 

[Träumer]

Ich habe kein Mitleid mit solchen Söldnern.....
Von mir aus können die Russen mit diesem Geprassel machen was sie wollen.....

 

[zwei2Raben]

Ich habe kein Mitleid mit solchen Söldnern.....
Von mir aus können die Russen mit diesem Geprassel machen was sie wollen.....

Mitleid ist irgendwie ungeeignet, sie haben sich ja bewusst oder unbewusst zur Unvernunft entschieden. Also um so etwas zu tun, müssen im Vorfeld alle Schranken gefallen sein, da ja ständig Zivilisten Ziel der Angriffe waren. Jeder normale Mensch steigt da aus.
Es könnte aber Vernunftgründe geben. Die meisten Menschen sind ja gegen Todesstrafe. Aus sehr unterschiedlichen Gründen, auch sehr prinzipiellen.

 

[Träumer]

Ich persönlich bin gegen die Todesstrafe. Mein Grund ist, das Leben ist einmalig und ein Leben zu nehmen ist absolut Endgültig!
In jeder Justiz gibt es Irrtümer, bei der Todesstrafe gibt es dann kein zurück mehr, da gibt es keine Haftentschädigung.....
Bei einem bestimmten Täterkreis, da kann man schon einmal sagen "der hat den Tod verdient", doch was ist wenn dies Urteil ein Fehlurteil war?
Wenn mich persönlich oder einem mir nahestehenden Menschen direkt ein schlimmes Unheil zugefügt würde, da hätte ich keine Skrupel den Täter vor Ort und direkt (natürlich im Rahmen der Notwehr) auch tödlich zu verletzen!
Da zählt für mich der alte Spruch "Hilf Dir selbst, dann hilft Dir Gott" und in dieser Situation gibt es auch kaum eine "Unschuldsvermutung".

 

[Woppadaq]

Im Donbass stehen die ersten ausländischen Söldner, zwei Briten und ein Marokkaner vor dem Kriegsgericht.
Sie haben Zivilisten im Donbass angegriffen.

Haben sie das? Oder wirft das "Kriegsgericht" ihnen das nur vor? Welche Möglichkeiten der Verteidigung wird ihnen eingeräumt?

Kriegen die Russen das besser hin als die Ukrainer?

 

[zwei2Raben]

Haben sie das? Oder wirft das "Kriegsgericht" ihnen das nur vor? Welche Möglichkeiten der Verteidigung wird ihnen eingeräumt?

Sie haben Anwälte. Es werden Argumente gesucht. Offenbar will man zumindest darüber reden. Sie wurden zumindest nicht in Folterkeller gebracht sondern sitzen ganz normal in Untersuchungshaft.

Kriegen die Russen das besser hin als die Ukrainer?

Das wäre zu wünschen. Immerhin wird darüber in der russischen Presse geschrieben und rudimentär diskutiert.

Darum dieser thraed.

Also mir tun die Männer im Gegensatz zu Träumer schon leid, denn es sind Verführte. Das Elend geht nicht von ihnen aus, sie bilden es nur ab.

 

[Woppadaq]

Sie haben Anwälte. Es werden Argumente gesucht. Offenbar will man zumindest darüber reden. Sie wurden zumindest nicht in Folterkeller gebracht sondern sitzen ganz normal in Untersuchungshaft.

Hoffen wir mal, dass das so stimmt.

Also mir tun die Männer im Gegensatz zu Träumer schon leid, denn es sind Verführte. Das Elend geht nicht von ihnen aus, sie bilden es nur ab.

Kommt drauf an. Wenn sie nur an Kampfhandlungen teilgenommen haben und ihnen das zum Vorwurf gemacht wird, ist der ganze Prozess reine Siegerjustiz. Wenn die Vorwürfe allerdings stimmen und es tatsächlich unnötige Übergriffe auf Zivilisten gegeben hat - was beim ukrainischen Prozess ja der Fall war und auch nicht abgestritten wurde - dann ist die Bestrafung schon gerechtfertigt.

Allerdings trau ich der russischen Justiz nicht wirklich. Und Kriegsgerichten noch weniger. Aber wir werden sehen.

 

[Humanist62]

Sie haben Anwälte. Es werden Argumente gesucht. Offenbar will man zumindest darüber reden. Sie wurden zumindest nicht in Folterkeller gebracht sondern sitzen ganz normal in Untersuchungshaft.

Das wäre zu wünschen. Immerhin wird darüber in der russischen Presse geschrieben und rudimentär diskutiert.

Darum dieser thraed.

Also mir tun die Männer im Gegensatz zu Träumer schon leid, denn es sind Verführte. Das Elend geht nicht von ihnen aus, sie bilden es nur ab.

ich sags doch , the hand of fools ...

 

[Humanist62]

Ich habe kein Mitleid mit solchen Söldnern.....
Von mir aus können die Russen mit diesem Geprassel machen was sie wollen.....

youtube.com/watch?v=kTqwy6ay1HQ&list=RDGMEMQ1dJ7wXfLlqCjwV0xfSNbAVM5eNVTrmenTg&index=2

 

[Humanist62]

youtube.com/watch?v=kTqwy6ay1HQ&list=RDGMEMQ1dJ7wXfLlqCjwV0xfSNbAVM5eNVTrmenTg&index=2

sei froh das wir menschen sein könnten ...

 

[Träumer]

Sie haben Anwälte. Es werden Argumente gesucht. Offenbar will man zumindest darüber reden. Sie wurden zumindest nicht in Folterkeller gebracht sondern sitzen ganz normal in Untersuchungshaft.

Das wäre zu wünschen. Immerhin wird darüber in der russischen Presse geschrieben und rudimentär diskutiert.

Darum dieser thraed.

Also mir tun die Männer im Gegensatz zu Träumer schon leid, denn es sind Verführte. Das Elend geht nicht von ihnen aus, sie bilden es nur ab.

Mit dem Schlagwort "Verführte" kann man doch fast alles relativieren...
Waren die SS Angehörigen und KZ Aufseher auch nur Verführte?

Solche Leute wissen in der Regel genau worauf sie sich einlassen!

Wenn mir wirklich jemand leid tut, so sind das die zivielen Opfer des Krieges oder auch Soldaten welche durch Wehrpflicht oder auch unter Androhung des Kriegsrechtes (bis zum Standrecht) gezwungen werden an Kampfhandlungen teilzunehmen!
Für Söldner NULL MITLEID!

 

[Woppadaq]

Mit dem Schlagwort "Verführte" kann man doch fast alles relativieren...
Waren die SS Angehörigen und KZ Aufseher auch nur Verführte?

KZ-Aufseher und SS-Angehörige waren in der Regel nicht an der Front in Kampfhandlungen verwickelt.

Wenn mir wirklich jemand leid tut, so sind das die zivielen Opfer des Krieges oder auch Soldaten welche durch Wehrpflicht oder auch unter Androhung des Kriegsrechtes (bis zum Standrecht) gezwungen werden an Kampfhandlungen teilzunehmen!

 

[Träumer]

KZ-Aufseher und SS-Angehörige waren in der Regel nicht an der Front in Kampfhandlungen verwickelt.

Man kann ja auch die Greultaten in Frontnähe bzw. an der Front nehmen, erschießung von russischen Kriegsgefangenen zum Beispiel!

Und mir tun die gefallenen ukrainischen Wehrpflichtigen genauso wie die russischen Wehrpflichtigen leid!
Wer aus Zwang bzw. Staatsräson an einem Krieg teilnehmen muß (ohne das er es selber will) ist in meinen Augen ein Opfer, egal auf welcher Seite!

 

[zwei2Raben]

Mit dem Schlagwort "Verführte" kann man doch fast alles relativieren...
Waren die SS Angehörigen und KZ Aufseher auch nur Verführte?

Ja, sie waren Verführte und ich halte die ganze Methode der Aufarbeitung des NS-Regimes für sehr fragwürdig.
Die Lösung kommt vom Recht, nicht aus der Rache.

 

[Woppadaq]

Man kann ja auch die Greultaten in Frontnähe bzw. an der Front nehmen, erschießung von russischen Kriegsgefangenen zum Beispiel!

Und mir tun die gefallenen ukrainischen Wehrpflichtigen genauso wie die russischen Wehrpflichtigen leid!
Wer aus Zwang bzw. Staatsräson an einem Krieg teilnehmen muß (ohne das er es selber will) ist in meinen Augen ein Opfer, egal auf welcher Seite!

Naja, eigentlich ist der ganze Krieg fürn Arsch. Überall nur Opfer. Mir tun sogar irgendwie jene Russen leid, die Russland verlassen haben, weil sie es dort seit dem Krieg nicht mehr aushalten.

 

[zwei2Raben]

Man kann ja auch die Greultaten in Frontnähe bzw. an der Front nehmen, erschießung von russischen Kriegsgefangenen zum Beispiel!

Und mir tun die gefallenen ukrainischen Wehrpflichtigen genauso wie die russischen Wehrpflichtigen leid!
Wer aus Zwang bzw. Staatsräson an einem Krieg teilnehmen muß (ohne das er es selber will) ist in meinen Augen ein Opfer, egal auf welcher Seite!

Richtig, aber genau das sind die ausländischen Söldner nicht, sondern sie haben ausdrücklich niedere Motive.

 

[Träumer]

Ja, sie waren Verführte und ich halte die ganze Methode der Aufarbeitung des NS-Regimes für sehr fragwürdig.
Die Lösung kommt vom Recht, nicht aus der Rache.

Sehe ich teilweise ähnlich.....
Man kann von einer Ideologie verführt werden und man kann auch im Rahmen der "verführung" Unrecht ausüben. Dies soll kein Freibrief sein, es kann aber fast jedem geschehen. Heute enteignet man das Kapital von Russen aus politischen Gründen, ist diese Enteignung nicht auch schon Unrecht?
Nur darf es keine Entschuldigung für Greultaten geben! Denn hier gilt erst einmal eine Art "Grundmenschlichkeit" und diese darf durch keine politische Verführung aufgeweicht werden!
Ob das die Todestrafe in China ist, ob das die Opfer in Guantanamo sind oder auch die Toten der KZ in Deutschland. Dort dürfen keine "verführungen" als Rechtfertigung gelten!
Das was dort zutrift ist ENTMENSCHLICHUNG und da kann man darüber diskutieren wie man menschen so weit bringen kan solche Schandtaten auszuführen.

 

[zwei2Raben]

Naja, eigentlich ist der ganze Krieg fürn Arsch. Überall nur Opfer. Mir tun sogar irgendwie jene Russen leid, die Russland verlassen haben, weil sie es dort seit dem Krieg nicht mehr aushalten.

Weil in der Zeit davor so viel schief ging.

 

[Woppadaq]

Richtig, aber genau das sind die ausländdischen Söldner nicht, sondern sie haben ausdrücklich niedere Motive.

Die Ukraine zu verteidigen ist ein "niederes Motiv" ?

 

[Woppadaq]

Weil in der Zeit davor so viel schief ging.

Bastel dir ruhig deine Rechtfertigungen zurecht.