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Korruption in Ungarn

PSW - Foristen die dieses Thema gelesen haben: » 1 «  

sportsgeist

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Dich ärgert doch nur, dass Du so selten Recht behältst. :))
das kommt darauf an
wenn ich im Unrecht bin, versuche ich mich sowieso erstmal außergerichtlich zu einigen
damit fährt man in aller Regel sowieso besser

habe gerade ein Vollstreckungsgegenklage am Laufen, die zu 99,999% zu meinen Gunsten steht
aber die Justiz arbeitet wie sie arbeitet ...
... Dinge zu versuchen auf dem "kurzen Dienstweg" zu beschleunigen ... völlig sinnlos

macht dich selber eher verdächtig und wird nicht zu deinen Gunsten ausgelegt werden
 
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Das ist einfach nicht die Frage. Korruption hin oder her - wieso lenkst du schon wieder ab? Es geht nach wie vor um die Unabhängigkeit der Staatsanwaltschaften, welche du als in Ungarn fehlend bemängelst, aber hier anscheinend nicht sehen willst. Obwohl ich das glasklar in #143 geschrieben habe.

Die Frage warum sich "Leute wie du", anstatt sowas einzuräumen immer weiter winden, selbst ablenken, verdrehen und genau das ihrem Gegenüber unterstellen müssen, diese Frage bleibt wohl offen.

Absurd unsere unabhängige Justiz auf diese Art und Weise in Frage zu stellen.

Und es geht in diesem Thread nun mal um Ungarn. Und um die von OLAF bewiesene Korruption in Ungarn. Und die Frage warum die ungarische Justiz diese Beweise ignoriert.
 
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das kommt darauf an
wenn ich im Unrecht bin, versuche ich mich sowieso erstmal außergerichtlich zu einigen
damit fährt man in aller Regel sowieso besser

habe gerade ein Vollstreckungsgegenklage am Laufen, die zu 99,999% zu meinen Gunsten steht
aber die Justiz arbeitet wie sie arbeitet ...
... Dinge zu versuchen auf dem "kurzen Dienstweg" zu beschleunigen ... völlig sinnlos

macht dich selber eher verdächtig und wird nicht zu deinen Gunsten ausgelegt werden

Hast du nicht noch vor kurzem behauptet kreuz und quer durch die USA zu reisen weil du da überall Projekte hast?
 

Schipanski

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... es war vor 3 Seiten schon klar, dass es irgendwann ins stark VT abdriften wird
deswegen auch meine permanenten Nachfragen ...

Jungejunge...der Kurt hat jetzt mehrere Beispiele gebracht. Und gerade der Fall in Meck-Pomm ist erst ein paar Wochen her und super dokumentiert. Ich habe keine Ahnung, wieso du jetzt mit der VT-Keule kommen musst. Obwohl eigentlich schon...

Ich frage mich nur ob ich eher damit richtig liege, dass du das absichtlich machst - wovon ich ausgehe - oder ob du einfach nicht ganz sauber bist.
 
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KurtNabb

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was hat der EuGH denn genau festgestellt ?!

https://www.lto.de/recht/justiz/j/e...hl-deutsche-staatsanwaelte-nicht-unabhaengig/
https://www.lto.de/recht/justiz/j/e...franzoesische-staatsanwaltschaft-unabhaengig/

Da ging es letztlich um eine Formalie. Der deutsche Haftbefehl wird vom Richter ausgestellt, und es gab wohl die Regelung, dass Staatsanwälte diese Haftbefehle auf EU-Haftbefehle erweiterten.

Immerhin hat der EuGH in dem Zusammenhang eben festgestellt, dass deutsche Staatsanwälte nicht unabhängig sind.
 

Schipanski

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Absurd unsere unabhängige Justiz auf diese Art und Weise in Frage zu stellen.

Und es geht in diesem Thread nun mal um Ungarn. Und um die von OLAF bewiesene Korruption in Ungarn. Und die Frage warum die ungarische Justiz diese Beweise ignoriert.

Ich stelle sie nicht in Frage. Ich habe nur bemerkt, dass das was du in Ungarn bemängelst, hier in Deutschland sogar gesetzlich und für jeden nachlesbar, festgelegt ist.

Aber agitier ruhig weiter. Ich klinke mich hier jetzt aus weil es einfach keinen Sinn hat.
 

sportsgeist

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Auweh. Untersuchen wir doch mal ein paar Verfassungsrichter. Schauen wir nach, ob sie nach Qualifikation oder Parteienproporz bestimmt wurden. Dazu brauchen wir nicht mal nach Mecklenburg-Vorpommern zu gehen, wo erst kürzlich eine Linksradikale zur Verfassungsrichterin "gewählt" wurde.

Schauen wir uns beispielsweise die Biografie von Roman Herzog an. Nichts gegen den Mann selbst: Ich könnte mich nicht erinnern, dass er sich während seiner Laufbahn auch nur irgendetwas zu Schulden kommen lies.

Aber: Nach seiner universitären Laufbahn betätigte er sich als braver Parteisoldat in der Politik. Es fehlte ihm bei seiner Ernennung jegliche Erfahrung als Richter.

Peter Müller: Parteikarriere, Ministerpräsident, Verfassungsrichter. Immerhin insgesamt 4 Jahre Erfahrung als Richter an Amtsgericht und Landgericht, aber die lagen über 20 Jahre zurück, als der Mann zum Verfassungsrichter "gewählt" wurde.

Und dann schauen wir uns mal das Wahlverfahren an: Die eine Hälfte wählt der Bundestag, die andere der Bundesrat, jeweils mit Zweidrittelmehrheit. Die Amtszeit beträgt zwölf Jahre.

Die Leute werden also nicht von der Richterschaft oder dem Volk gewählt, sondern von Berufspolitikern ausgeklüngelt. Die 2/3-Mehrheit klingt zwar zunächst gut, führt aber letztlich dazu, dass die Kandidaten von den Parteien ausgeklüngelt werden, so nach dem Motto: Stimmst Du für meinen Kandidaten, stimme ich auch für Deinen.

Das Verfahren führt letztendlich dazu, dass dieses höchste Richteramt nicht nach juristischer Qualifikation, sondern nach der Qualifikation als zuverlässiger Parteisoldat besetzt wird. Typische Postenschieberei der etablierten Parteien.

Wirklich unabhängig ist also die deutsche Justiz nicht.
zu Zeiten eines FJS war das in Bayern tatsächlich nicht ganz unüblich
da ließ sich durch persönliche Bekanntschaften durchaus noch das ein oder andere auf dem kurzen Dienstweg "regeln"

aber genau deswegen wurde die CSU in den 90ern und den Nullern aus vielen absoluten Mehrheitspositionen gewählt, damit diese Sümpfe trockengelegt werden ...

... weitestgehend dürfte das gelungen sein

jedenfalls so wie in den 70ern und 80ern kriegst du das in Bayern nicht mehr geregelt, dass mal schnell dein persönliches Anliegen durchgewunken wird, weil der Amstleiter zufällig dein persönlicher Spezl ist, dem man ja auch mal ne Gefälligkeit tun kann und könnte
 
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Ich stelle sie nicht in Frage. Ich habe nur bemerkt, dass das was du in Ungarn bemängelst, hier in Deutschland sogar gesetzlich und für jeden nachlesbar, festgelegt ist.

Aber agitier ruhig weiter. Ich klinke mich hier jetzt aus weil es einfach keinen Sinn hat.

Ja weil du dass mit der unabhängigen Justiz nicht kapierst wie Sportsgeist es ja bereits festgestellt hat. Und weil du mich vom Hauptthema nicht abbringen kannst. Zu diesem hast du nämlich nichts aber auch gar nichts gesagt.
 

sportsgeist

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Hast du nicht noch vor kurzem behauptet kreuz und quer durch die USA zu reisen weil du da überall Projekte hast?
... kompletter Einreisestopp für die gesamte EU und Schengen, schon seit März

aber mancherorts klingeln die Wecker eben später
 

Schipanski

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Doch, genau das heißt es.

Wurde übrigens auch schon vom EuGH festgestellt.

Er brachte vorhin selbst das Beispiel mit dem Maler, der auf Weisung seines Chefs die Wand weiß streichen muss. Ist der Maler jetzt unabhängig in seiner Entscheidung oder nicht?

Was soll man von solchen krassen Widersprüchen bei solch angeblich erfahrenen und schon die ganze Welt gesehenen, in hohen Positionen befindlichen Teilnehmern halten?
 

Schipanski

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Ja weil du dass mit der unabhängigen Justiz nicht kapierst wie Sportsgeist es ja bereits festgestellt hat. Und weil du mich vom Hauptthema nicht abbringen kannst. Zu diesem hast du nämlich nichts aber auch gar nichts gesagt.

Also nur noch dieser...

Du hast selbst das Thema mit den Staatsanwaltschaften aufgemacht, was ich kommentiert, und dich darauf aufmerksam gemacht habe, dass das kein Argument ist, weil in Schland das genau so gehandhabt wird. Was daran abbringen vom Hauptthema sein soll verstehe ich nicht.

Aber gut, wie gesagt...
 
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zu Zeiten eines FJS war das in Bayern tatsächlich nicht ganz unüblich
da ließ sich durch persönliche Bekanntschaften durchaus noch das ein oder andere auf dem kurzen Dienstweg "regeln"

aber genau deswegen wurde die CSU in den 90ern und den Nullern aus vielen absoluten Mehrheitspositionen gewählt, damit diese Sümpfe trockengelegt werden ...

... weitestgehend dürfte das gelungen sein

jedenfalls so wie in den 70ern und 80ern kriegst du das in Bayern nicht mehr geregelt, dass mal schnell dein persönliches Anliegen durchgewunken wird, weil der Amstleiter zufällig dein persönlicher Spezl ist, dem man ja auch mal ne Gefälligkeit tun kann und könnte

Da sind so einige Amigo-Affären zuviel durch die "Lügenpresse" der "Systemparteien" aufgedeckt worden.
 

sportsgeist

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Jungejunge...der Kurt hat jetzt mehrere Beispiele gebracht. Und gerade der Fall in Meck-Pomm ist erst ein paar Wochen her und super dokumentiert. Ich habe keine Ahnung, wieso du jetzt mit der VT-Keule kommen musst. Obwohl eigentlich schon...

Ich frage mich nur ob ich eher damit richtig liege, dass du das absichtlich machst - wovon ich ausgehe - oder ob du einfach nicht ganz sauber bist.
die Rechtspopulisten können kein Beispiel liefern, dass es durch ihre Position besser würde

den Trumpi brauchen wir erst gar nicht bemühen
nehmen wir alleine nur den HC Strache in Österreich

wie sich solche Leute ein Rechtssystem vorstellen erinnert an dunkelste Zeiten eines FJS hier in Bayern
alles geklüngelt, gekungelt und nach dem Motto: "wer kennt wen und hat die besten Beziehungen"

nein, danke, das brauchen wir sicherlich nicht mehr und würde von der Bevölkerung auch erst gar nicht mehr toleriert werden
 

KurtNabb

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Absurd unsere unabhängige Justiz auf diese Art und Weise in Frage zu stellen.

Und es geht in diesem Thread nun mal um Ungarn. Und um die von OLAF bewiesene Korruption in Ungarn. Und die Frage warum die ungarische Justiz diese Beweise ignoriert.

Wäre die Korruption wirklich bewiesen, gäbe es eine Klage vor dem EuGH, Gelder würden gesperrt, ...

Das passiert nicht, also kann OLAF bestenfalls Hinweise oder Indizien haben.
 

sportsgeist

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Er brachte vorhin selbst das Beispiel mit dem Maler, der auf Weisung seines Chefs die Wand weiß streichen muss. Ist der Maler jetzt unabhängig in seiner Entscheidung oder nicht?
ja ist er
denn der Chef darf ihm nicht die Technik vorschreiben, in der die Wand angemalt werden muss
er darf ihm auch nicht in die Arbeitsweise hineinreden und auch nicht in die freie Pinselwahl verbieten, und auch die Marke der Farbe darf er ihm nicht vorschreiben

die Dienstaufsichten und die Anwaltskammern sind da sehr streng

kannst du dich persönlich übrigens überall beschweren, solltest du dich von der D Justiz mal benachteiligt sehen
 

KurtNabb

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zu Zeiten eines FJS war das in Bayern tatsächlich nicht ganz unüblich
da ließ sich durch persönliche Bekanntschaften durchaus noch das ein oder andere auf dem kurzen Dienstweg "regeln"

aber genau deswegen wurde die CSU in den 90ern und den Nullern aus vielen absoluten Mehrheitspositionen gewählt, damit diese Sümpfe trockengelegt werden ...

... weitestgehend dürfte das gelungen sein

jedenfalls so wie in den 70ern und 80ern kriegst du das in Bayern nicht mehr geregelt, dass mal schnell dein persönliches Anliegen durchgewunken wird, weil der Amstleiter zufällig dein persönlicher Spezl ist, dem man ja auch mal ne Gefälligkeit tun kann und könnte

Was hat dieser Einwand nun mit meinen obigen Ausführungen zu tun?

Genau: Nichts.

Ja, zu Zeiten des FJS als Ministerpräsident in Bayern und auch unter seinem Nachfolger Streibl gab es eine massive Vetternwirtschaft in der CSU.

FJS kam übrigens auch nie an die Wahlergebnisse Goppels heran.

Aber: Das Team aus FJS in Bonn und Goppel in München hat für Bayern unglaublich viel erreicht. Daher haben die Bayern FJS auch seine Eskapaden verziehen. So wie in irgendeinem südamerikanischen Staat die Leute mal anerkennend über einen ihrer Diktatoren sagten: "Er nimmt, aber er tut was", und die Bayern noch heute über FJS "A Hund wor a scho!".

Tatsächlich verzeiht die Bürgerschaft einem korrupten Politiker, wenn er etwas für seine Bürger tut und erreicht. Garstig werden die Bürger erst, wenn sich ein Potentat die Taschen vollstopft und für sie nichts dabei abfällt.

Nun finde ich Korruption im Allgemeinen nicht toll. Aber immerhin kann ich die o.a. Haltung verstehen: Wer Leistung bringt, darf auch etwas davon haben.

Diese Einstellung führt eben auch dazu, dass Orban in Ungarn oder Putin in Russland eine breite Zustimmung genießt. Und ich persönlich bin Orban dankbar dafür, dass er viel zu Europas Grenzschutz beigetragen hat.
 

KurtNabb

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Ich stelle sie nicht in Frage. Ich habe nur bemerkt, dass das was du in Ungarn bemängelst, hier in Deutschland sogar gesetzlich und für jeden nachlesbar, festgelegt ist.

Man darf die Unabhängigkeit der deutschen Justiz nicht nur in Frage stellen, man muss das sogar tun. Nur wenn das regelmäßig getan wird, kann sie wenigstens auf dem schwachen Status erhalten bleiben, auf dem sie steht. Und vielleicht kann man sogar irgendwann eine Verbesserung erreichen.

Aber agitier ruhig weiter. Ich klinke mich hier jetzt aus weil es einfach keinen Sinn hat.

Ausklinken finde ich weniger gut. Diese Typen, die ständig ihren Sermon im Brustton der Überzeugung in die Lande blasen und keinen Nachweis liefern können, muss man stellen!
 

Picasso

Die letzten Tage.
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ja ist er
denn der Chef darf ihm nicht die Technik vorschreiben, in der die Wand angemalt werden muss
er darf ihm auch nicht in die Arbeitsweise hineinreden und auch nicht in die freie Pinselwahl verbieten, und auch die Marke der Farbe darf er ihm nicht vorschreiben

die Dienstaufsichten und die Anwaltskammern sind da sehr streng

kannst du dich persönlich übrigens überall beschweren, solltest du dich von der D Justiz mal benachteiligt sehen

Der Maler bestimmt die Farbqualität / Marke? Der Chef darf ihm da nicht hineinreden? Also bei mir verarbeiten die Gesellen genau das Material welches ich im Angebot vermerkt habe. Darauf legen die Kunden auch Wert.

 

KurtNabb

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Er brachte vorhin selbst das Beispiel mit dem Maler, der auf Weisung seines Chefs die Wand weiß streichen muss. Ist der Maler jetzt unabhängig in seiner Entscheidung oder nicht?

Was soll man von solchen krassen Widersprüchen bei solch angeblich erfahrenen und schon die ganze Welt gesehenen, in hohen Positionen befindlichen Teilnehmern halten?

Nicht allzu viel.
 

Wer ist gerade im Thread? PSW - Foristen » 0 «, Gäste » 1 « (insges. 1)

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