Tragt ihr den Mundlappen?

[New York]

nicht ganz!
Zitat:

Institut für Anaesthesiologie der Technischen Universität München
Klinikum rechts der Isar
(Direktor: Univ.-Prof. Dr. E. Kochs)

Rückatmung von Kohlendioxid
bei Verwendung von Operationsmasken als hygienischer Mundschutz
an medizinischem Fachpersonal


Die Dissertation wurde am 29.11.2004 bei der Technischen Universität München
eingereicht und durch die Fakultät für Medizin am 11.05.2005 angenommen.

Auszug:
Das Ergebnis dieser Studie zeigt bei beiden untersuchten Maskentypen einen signifikanten Anstieg des Partialdruckes für Kohlendioxid im Blut der Probanden.
Die transkutan gemessenen arteriellen CO2-Werte nahmen bis zu 5,5 mmHg zu.
Dieser Anstieg wurde durch die eingeschränkte CO2-Permeabilität der Masken verursacht.
Das ausgeatmete CO2 konnte nur teilweise durch die OP-Masken entweichen, dadurch kam es unter den Masken zu einer Akkumulation von CO2.
Dieser Effekt führte zu dem Ergebnis, dass die Probanden Luft einatmeten, deren CO2-Gehalt höher war als derjenige, der umgebenden Raumluft. Dies wiederum führte zu einem Anstieg der Kohlendioxid-Konzentration im Blut der Versuchspersonen, welcher sich unmittelbar nach Anlegen der Operationsmaske zeigte.
Die Konzentrationsänderung wurde durch die transkutan gemessenen CO2-Partialdrucke
erfasst.

Wie ist das eigentlich beim Rauchen?

BG, New York

 

[Desmond_D]

Wie ist das eigentlich beim Rauchen?

BG, New York

Raucher dürfen für Klinik-Aufenthalte künftig blechen. Für den Tag/Nacht auf einer Intensivstation nicht unter 2000.-Euro
Sind ja selber schuld an ihrer Lungenschwäche.

 

[Piranha]

Nu mal ganz ohne jedwede Analysen gefragt: WIE VIEL Luft ist unter einer herkömmlichen Maske, im Vergleich zu den sagen wir rund 2 LITERN Luft die ein Mensch bei einem normalen Atemzug einatmet (im Ruhezustand knapp die Hälfte davon, aber das ist auch noch ein 3/4 Liter)?
Ich wüsste nicht, dass man so ca. das Volumen von 2 Flaschen Cola unter so einer Maske unterbringen kann und darum ist es ganz ohne Analysen oder Messreihen oder sonstwas ganz schlicht ausgeschlossen, dass man unter einer Maske mehr CO2 einatmet als ohne Maske.

Geschätzt passen unter so eine Maske VIELLEICHT 50ml Luft, aber rechnen wir mal RICHTIG grosszügig und sagen es sind 200ml, weil das leichter zu rechnen ist (wie ihr ein ganzes Wasserglas unter einer Maske unterbringen wollt, könnt ihr ja bei Gelegenheit mal vorführen).
200ml sind 10% von 2 Litern und der CO2-Gehalt von Atemluft ist beim Ausatmen ca. 5% höher als beim Einatmen.
Ergo kann die Atemluft unter einer Maske MAXIMAL 0,5% mehr CO2 enthalten als die Atemluft ohne Maske.
Selbst WENN man behaupten will, dass ein Mensch unter einer Maske NIEMALS einen tiefen Atemzug nimmt, dann passen unter die Maske immer noch nur maximal 30% der Atemluft und damit kann der CO2-Level unter der Maske nicht um mehr als 5% von 30% = 1,5% steigen.

Zum Vergleich: Der CO2-Anstieg in der Luft WELTWEIT, alleine durch Industrie, Autos, Flugzeuge, usw., liegt innerhalb meiner Lebenszeit bei über 30%, sprich WIR ALLE atmen heute eine Luft ein in der 30% mehr CO2 drin ist als da bei unseren Grosseltern drin war und ihr wollt WIRKLICH behaupten 0,5% oder von mir aus auch 1,5% mehr macht einen geradezu tödlichen Unterschied?

Wenn ich schon lese "eingeschränkte CO2-Permeabilität der Masken", dann fällt mir eh schon nichts mehr ein.
Wo bitte sollen denn die mindestens 1,8 LITER Luft hin, die beim Ausatmen nicht unter die Maske passen?
Meint ihr die Maske filtert nur CO2 aus der Luft? Alles Andere kann raus, aber vom CO2 bleibt 100% unter der Maske? Wenn dem so wäre, dann würde man schon beim Einatmen durch die Maske deutlich WENIGER CO2 aufnehmen als von Anfang an in der Luft ist.
Gleichzeitig behauptet ihr dann Viren könnten ungehindert durch die Masken ..... demnach sind CO2-Moleküle grösser als Viren?

 

[Diskursant]

Nu mal ganz ohne jedwede Analysen gefragt: WIE VIEL Luft ist unter einer herkömmlichen Maske, im Vergleich zu den sagen wir rund 2 LITERN Luft die ein Mensch bei einem normalen Atemzug einatmet (im Ruhezustand knapp die Hälfte davon, aber das ist auch noch ein 3/4 Liter)?
Ich wüsste nicht, dass man so ca. das Volumen von 2 Flaschen Cola unter so einer Maske unterbringen kann und darum ist es ganz ohne Analysen oder Messreihen oder sonstwas ganz schlicht ausgeschlossen, dass man unter einer Maske mehr CO2 einatmet als ohne Maske.

Geschätzt passen unter so eine Maske VIELLEICHT 50ml Luft, aber rechnen wir mal RICHTIG grosszügig und sagen es sind 200ml, weil das leichter zu rechnen ist.
200ml sind 10% von 2 Litern und der CO2-Gehalt von Atemluft ist beim Ausatmen ca. 5% höher als beim Einatmen.
Ergo kann die Atemluft unter einer Maske MAXIMAL 0,5% mehr CO2 enthalten als die Atemluft ohne Maske.
Selbst WENN man behaupten will, dass eine Mensch unter einer Maske NIEMALS einen tiefen Atemzug nimmt, dann passen unter die Maske immer noch nur maximal 30% der Atemluft und damit kann der CO2-Level unter der Maske nicht um mehr als 5% von 30% = 1,5% steigen.

Zum Vergleich: Der CO2-Anstieg in der Luft WELTWEIT, alleine durch Industrie, Autos, Flugzeuge, usw., liegt innerhalb meiner Lebenszeit bei über 30%, sprich WIR ALLE atmen heute eine Luft ein in der 30% mehr CO2 drin ist als da bei unseren Grosseltern drin war und ihr wollt WIRKLICH behaupten 0,5% mehr macht einen geradezu tödlichen Unterschied?

Wenn ich schon lese "eingeschränkte CO2-Permeabilität der Masken", dann fällt mir eh schon nichts mehr ein.
Wo bitte sollen denn die mindestens 1,8 LITER Luft hin, die beim Ausatmen nicht unter die Maske passen?
Meint ihr die Maske filtert nur CO2 aus der Luft? Alles Andere kann raus, aber CO2 bleibt unter der Maske?
Gleichzeitig behauptet ihr dann Viren könnten ungehindert durch die Masken ..... demnach sind CO2-Moleküle grösser als Viren?

@ch Kindchen,, kannst Du nicht rechnen?
2 l atmen junge kerngesunde Menschen. Die meisten jedoch va Ältere atmen flach so bei 1 l.
Von der ausgeatmeten Luft werden mit Maske ca 10% respiriert, was zu einer ständigen
Anreicherung des eigenen Atems mit CO2 sowie Minderung des O2-Gehalts führen muss.
Jogg doch mal eine Strecke mit der Maulhalte.. Wirsts schnell merken bei Deinem Alter. , .

 

[KurtNabb]

nicht ganz!
Zitat:

Institut für Anaesthesiologie der Technischen Universität München
Klinikum rechts der Isar
(Direktor: Univ.-Prof. Dr. E. Kochs)

Rückatmung von Kohlendioxid
bei Verwendung von Operationsmasken als hygienischer Mundschutz
an medizinischem Fachpersonal


Die Dissertation wurde am 29.11.2004 bei der Technischen Universität München
eingereicht und durch die Fakultät für Medizin am 11.05.2005 angenommen.

Auszug:
Das Ergebnis dieser Studie zeigt bei beiden untersuchten Maskentypen einen signifikanten Anstieg des Partialdruckes für Kohlendioxid im Blut der Probanden.
Die transkutan gemessenen arteriellen CO2-Werte nahmen bis zu 5,5 mmHg zu.
Dieser Anstieg wurde durch die eingeschränkte CO2-Permeabilität der Masken verursacht.
Das ausgeatmete CO2 konnte nur teilweise durch die OP-Masken entweichen, dadurch kam es unter den Masken zu einer Akkumulation von CO2.
Dieser Effekt führte zu dem Ergebnis, dass die Probanden Luft einatmeten, deren CO2-Gehalt höher war als derjenige, der umgebenden Raumluft. Dies wiederum führte zu einem Anstieg der Kohlendioxid-Konzentration im Blut der Versuchspersonen, welcher sich unmittelbar nach Anlegen der Operationsmaske zeigte.
Die Konzentrationsänderung wurde durch die transkutan gemessenen CO2-Partialdrucke
erfasst.

Heidanei, wie oft denn noch? Da hat ein Lehrbub seine Abschlußarbeit geschrieben. Das Pamphlet hat keinerlei wissenschaftliche Relevanz.

 

[Piranha]

https://www.tagesschau.de/faktenfinder/corona-masken-kinder-101.html

Selbst Masken der höchsten Schutzklasse FFP3 können lediglich Partikel bis zur Größe von 0,6 Mikrometern, das sind 0,0006 Millimeter, zurückhalten. Ein Kohlendioxid-Molekül hat jedoch einen Durchmesser von 3,24 Ångström, also 0,000000324 Millimeter. Es ist damit knapp 2000 Mal kleiner und passiert die Masken deshalb problemlos. Daher kann man Kohlendioxid nur mit hochkomplexen Spezialfiltern aus der Luft trennen.

..... und darum kann sich unter einer Maske auch kein CO2 ansammeln, weil eine Maske für CO2-Moleküle ungefähr so duchlässig ist wie ein offenes Scheunentor für eine Fliege.

Davon ab, weil ich es selber wissen wollte und gerade nachgeschaut habe .......
Unter eine herkömmliche Maske wie man sie in jeder Apotheke kaufen kann passen so ca. 10ml Luft, hauptsächlich links und rechts der Nase, wo die Maske nicht eng anliegen kann.
Selbst WENN man sagen wollte wer eine Maske trägt macht nie einen einzigen tiefen Atemzug und atmet immer maximal 1 Liter pro Atemzug, dann wäre selbst WENN die Luft unter der Maske 100% reines CO2 wäre, der CO2-Anteil der Atemluft insgesamt 10ml von 1000ml = 1% höher als bei Luft ohne Maske.

 

[Diskursant]

https://www.tagesschau.de/faktenfinder/corona-masken-kinder-101.html



..... und darum kann sich unter einer Maske auch kein CO2 ansammeln, weil eine Maske für CO2-Moleküle ungefähr so duchlässig ist wie ein offenes Scheunentor für eine Fliege.

Davon ab, weil ich es selber wissen wollte und gerade nachgeschaut habe .......
Unter eine herkömmliche Maske wie man sie in jeder Apotheke kaufen kann passen so ca. 10ml Luft, hauptsächlich links und rechts der Nase, wo die Maske nicht eng anliegen kann.
Selbst WENN man sagen wollte wer eine Maske trägt macht nie einen einzigen tiefen Atemzug und atmet immer maximal 1 Liter pro Atemzug, dann wäre selbst WENN die Luft unter der Maske 100% reines CO2 wäre, der CO2-Anteil der Atemluft insgesamt 10ml von 1000ml = 1% höher als bei Luft ohne Maske.

Ein Erstickungstod hinter der Maske droht sicherlich nicht.
eine Belastung durch Anreicherung von CO2, Keimen + Pilzen gewiss.,.

 

[Piranha]

Ab und wann mal bin ich echt versucht ein paar schwedische Foren zu suchen, dann die Beiträge von hier mit den (übersetzten) Beiträgen aus Schweden zu beantworten und im Gegenzug die Beiträge in den schwedischen Foren mit den Beiträgen von hier zu beantworten.
Ich glaube das wäre lustig, dumm gegen dümmer, die würden sich aneinander aufschaukeln, jede Wette, da kämen Argumentationsketten raus, die zum Schreien komisch wären.

 

[Funkelstern]

"Fußball mit Maske funktioniert nicht"

Union Berlin plant Testlauf ohne Abstand am 25. Oktober

Bei Unions 1:3-Niederlage gegen den FC Augsburg am vergangenen Samstag waren 4600 Zuschauer zugelassen. Doch das Stadion an der Alten Försterei bietet insgesamt 22.012 Plätze - und die wollen die Eisernen auch wieder alle auf die Tribüne bringen.
Neue Schnelltests vorhanden

Wie Präsident Dirk Zingler im "ARD-Hörfunk" bekanntgab, soll am 25. Oktober ein Testspiel ohne Abstandsregeln stattfinden. Diese Idee gebe es noch, "das ist unser Hauptthema, mit dem wir uns im Verein beschäftigen", so Zingler. Anders als bisher geplant, sollen jedoch alle Zuschauer einen Corona-Test vor Ort erhalten. "Wir haben neue Angebote über Schnelltests, die werden wir der Politik und den Behörden vorstellen, und dann hoffen wir, dass es genehmigt wird", erzählte der Präsident weiter.

Ursprünglich war das Testspiel vor ausverkauftem Haus bereits für den 5. September geplant. Nach weiterführenden Gesprächen mit dem Senat von Berlin war dieses Vorhaben aber bereits im August auf Eis gelegt worden. Nun hofft Union auf Vollzug - und das unbeachtet des Bundesliga-Heimspiels gegen den SC Freiburg am Vortag.


Die Veranstaltung am 25. Oktober solle letztlich "ohne Abstand und mit präventiven Tests" durchgeführt werden. Die Frage nach dem Warum erklärte Zingler so: "Fußball mit Abstand und Maske funktioniert nicht. Wir müssen Veranstaltungsformate finden, wo ein Abstand nicht notwendig ist. Und deshalb werden wir intensiv daran arbeiten, mit präventiven Tests die Menschen wieder ohne Abstand zu Veranstaltungen kommen zu lassen." Es müssen Lösungen gefunden werden, bei denen "kein Abstand notwendig ist." Union Berlin will so eine bieten.

 

[Diskursant]

Ab und wann mal bin ich echt versucht ein paar schwedische Foren zu suchen, dann die Beiträge von hier mit den (übersetzten) Beiträgen aus Schweden zu beantworten und im Gegenzug die Beiträge in den schwedischen Foren mit den Beiträgen von hier zu beantworten.
Ich glaube das wäre lustig, dumm gegen dümmer, die würden sich aneinander aufschaukeln, jede Wette, da kämen Argumentationsketten raus, die zum Schreien komisch wären.

So ein Pech,. gerade das Beispiel Schweden widerlegt sämmtliche Corona-Restriktionen weltweit.,
Der Rückgriff auf schwedische Foren beweist die Verzweiflung der Koronisten beim Anblick der Realität...
Wmgl ein Deut auf einstürzende Illusionen und beginnende Erosion der Koronistenfront. ,.
Der stete Tropfen der Wahrheit höhlt selbst den härtesten Betonkopp. , .

 

[Pommes]

Wie ist das eigentlich beim Rauchen?

BG, New York

Steht doch auf den Packungen!

 

[Eisbaerin]

[MENTION=2216]Le Bon[/MENTION]

so NASA says there is a 0,042 % chance of an asteroid hitting earth on 11/02/2020. The chance of dying from Covid 19 is 0,026 %. I'm gonna trade my mask in for a helmet.

eitschen:

Laut NASA besteht eine Wahrscheinlichkeit von 0,042%, dass ein Asteroid am 11.02.2020 auf die Erde trifft. Die Wahrscheinlichkeit, an Covid 19 zu sterben, beträgt 0,026%. Ich werde meine Maske gegen einen Helm eintauschen.

 

[Franco B.]

Genauso ist es. Dumm kann man sein bzw. wirken, das stört nicht, im Gegenteil, es nützt vielen und vielem. Man ziehe nur mal den Vergleich mit dem Dummchen aus der TV-Szene Verona Feldbusch/Poth. Sie wirkt dumm, ungebildet, beschränkt, wie Merkel in der Politik, aber sie hat einen nicht zu verleugnenden Einfluss. In der Politik nennt man diesen Einfluss eben Macht über Menschen, über Staaten, über die EU.

Aber hat sie wirklich Macht? Oder haben andere über sie Macht.
Ich habe ihr manchmal sehr genau zugehört und der Eindruck war, das sie einiges aufsagt, wie es ihr so gesagt wird.
man sieht sie ja recht selten, also öffentlich. Ich habe sie mal gesehen auf einer Wahlkampfbühne.
Dann Videos, andere Auftritte verglichen, in anderen Städten und überall der gleiche Text.
Diejenigen, die lenken, kennen die wenigsten. Merkel selbst ist immer schnell weg. Im Grunde ist sie fast immer weg.
Aber manchmal kommen dann auch Worte, die man sich merken sollte, sie sagt, sie folgt der UN, der WHO usw …
die "EU" sei die Zukunft und Deutschland ist so was wie ein Wirtschaftsraum, in dem alle mögliche wohnen und andere würden noch kommen.

Zum Thema
Tragt ihr den Mundlappen?


Nein. Und ganz klar, er ist medizinisch gesehen bedeutungslos.
Merkel-Wähler sollen ihn gerne tragen. Alle CDU-SED Unterstützer. Wer Mundlappen trägt, ist Mitläufer, traut sich nicht, will nicht auffallen.
Wer eine freie Gesellschaft will, sollte ihn bewusst nicht tragen.
Außer man ist Arzt und braucht ihn während der OP. Aber dann bekommt man Profi-Masken.

 

[Pommes]

Heidanei, wie oft denn noch? Da hat ein Lehrbub seine Abschlußarbeit geschrieben. Das Pamphlet hat keinerlei wissenschaftliche Relevanz.

Mehr Ignoranz geht eigentlich nicht wa?
Da wurden Messwerte ermittelt und wenn du nun ganz sicher gehen willst dann kannst du auch selber messen, ein einfaches Pulsoximeter für 20 Taler aus der Apotheke versetzt dich in die Lage.
Das Ding wird auf den Finger geschoben, die Maske aufgesetzt und ein paar Minuten gewartet, anschließend die Gegenmessung ohne Maulkorb.

 

[Pommes]

Aber hat sie wirklich Macht? Oder haben andere über sie Macht.
Ich habe ihr manchmal sehr genau zugehört und der Eindruck war, das sie einiges aufsagt, wie es ihr so gesagt wird.
man sieht sie ja recht selten, also öffentlich. Ich habe sie mal gesehen auf einer Wahlkampfbühne.
Dann Videos, andere Auftritte verglichen, in anderen Städten und überall der gleiche Text.
Diejenigen, die lenken, kennen die wenigsten. Merkel selbst ist immer schnell weg. Im Grunde ist sie fast immer weg.
Aber manchmal kommen dann auch Worte, die man sich merken sollte, sie sagt, sie folgt der UN, der WHO usw …
die "EU" sei die Zukunft und Deutschland ist so was wie ein Wirtschaftsraum, in dem alle mögliche wohnen und andere würden noch kommen.

Zum Thema
Tragt ihr den Mundlappen?


Nein. Und ganz klar, er ist medizinisch gesehen bedeutungslos.
Merkel-Wähler sollen ihn gerne tragen. Alle CDU-SED Unterstützer. Wer Mundlappen trägt, ist Mitläufer, traut sich nicht, will nicht auffallen.
Wer eine freie Gesellschaft will, sollte ihn bewusst nicht tragen.
Außer man ist Arzt und braucht ihn während der OP. Aber dann bekommt man Profi-Masken.

Wie viele Anzeigen und Hausverbote hast du schon?

 

[Franco B.]

[MENTION=2216]Le Bon[/MENTION]



eitschen:

Laut NASA besteht eine Wahrscheinlichkeit von 0,042%, dass ein Asteroid am 11.02.2020 auf die Erde trifft. Die Wahrscheinlichkeit, an Covid 19 zu sterben, beträgt 0,026%. Ich werde meine Maske gegen einen Helm eintauschen.

Angenommen sie hätten statt dem Covid 19 ein neues Ozonloch gefunden.
Irgendeine Strahlung würde jetzt die Menschheit gefährden … und man hätte vielleicht Alu-Hüte verordnet, nur die schützen wirklich.
Dann hätten wir jetzt Masen von Medien-Followers, die mit Alu-Hut rumlaufen.
:rolleyes2:

 

[Eisbaerin]

eine alternative, wenns denn gar nicht anders geht

 

[Eisbaerin]

Angenommen sie hätten statt dem Covid 19 ein neues Ozonloch gefunden.
Irgendeine Strahlung würde jetzt die Menschheit gefährden … und man hätte vielleicht Alu-Hüte verordnet, nur die schützen wirklich.
Dann hätten wir jetzt Masen von Medien-Followers, die mit Alu-Hut rumlaufen.
:rolleyes2:

oder wie ich mal le bon schrieb, wenn die gläubigen im tv gesagt bekämen, sie sollten sich kuhsch... in die nasenlöcher schmieren, dann gäbe es kämpfe im kuhstall )

 

[Franco B.]

Ich sehe mir dieses Video gerade an. Es ist unerhört! D.h. das, was dort offenbart wird, ist unerhört! Der PCR-Test also kann gar nichts sagen darüber, was eigentlich los ist!
Und die Politiker machen daraus Wahrheit und nehmen es als Grundlage, das Volk immer weiter zu drangsalieren und die Wirtschaft und das gesamte gesellchaftliche Leben immer weiter gegen die Wand zu fahren !!!

Ich möchte aber wetten, dass auch diese angestrebte Sammelklage, auch wenn sie sachlich und fachlich noch so sehr und gut fundiert ist, nichts gegen diesen Wahnsinn, den allein die Politik zu verantworten hat, ausrichten wird.

Kann man jetzt noch nicht sagen. Es wäre fatal, schon jetzt jede Bemühung zu verwerfen.
Wenn die Politik wahnsinnig geworden ist, dann vielleicht weil es ihr letzter Versuch ist, uns alle in den Untergang zu reiten?
Wir alle können, jeder je nach Begabung und Möglichkeit, einen Teil beitragen, diesen Wahnsinn zu stoppen.
Da lachen ja die Hühner, wenn wir wegen Merkel und ihrer UN-WHO und dem Bill Gates Verein unser freies Leben opfern müssen.
Das brauchen wir nicht, wir haben als Menschen freien Willen. Den müssen wir aber auch zeigen!
)

 

[Franco B.]

Wie viele Anzeigen und Hausverbote hast du schon?

Keine.
Beim Einkaufen ohne Mundlappen gibt es keine Probleme solange man sich freundlich verhält.