Wohin treibt Deutschland?

[nachtstern]

Sehr schön!
Damit können Schwarze Rosen nichts anfangen......

Davon ist auszugehen....

Interessant bei den "Pseudo-Kommunisten" und "Pseudo-Linken" ist immer wieder,
das diese "Jedem" "Heimat/Nation" und auch "Stolz" zu billigen,
sofern es kein "Deutscher" ist, der dieses tut ^°

so darf zum Beispiel jeder Russe wehmütig an "Mütterchen Russland" denken,
aber wehe ein "hier schon länger Lebender" äußert ähnliches

 

[KurtNabb]

Kannst du mir das durch mich Gefettete mal erklären ?
Komm da nicht ganz mit, worauf du dich beziehst .

Immer noch auf Marx.

 

[KurtNabb]

Ist ohnehin die falsche Frage....

Sagen wir's mal so: Die Frage enthält einen derart weiten Interpretationsspielraum, dass sie pauschal nicht zu beantworten ist.

Ich habe mich gefragt, was aktuell die größte Gefahr für Deutschland darstellt. Und da ist die Antwort ganz klar: Das Grün-Rot-Schwarze Kartell.

 

[nachtstern]

Sagen wir's mal so: Die Frage enthält einen derart weiten Interpretationsspielraum, dass sie pauschal nicht zu beantworten ist.

Ich habe mich gefragt, was aktuell die größte Gefahr für Deutschland darstellt. Und da ist die Antwort ganz klar: Das Grün-Rot-Schwarze Kartell.

Einheitspartei_Deutschland
wobei man das "Deutsch" eher streichen kann....

 

[Schwarze_Rose]

Diese Wahl stellt sich mir nicht, solange Ali kein fanatisierter religiöser Spinner ist, sich an die Regeln und Gesetze unserer Gemeinschaft hält, mich und Andere nicht zwanghaft für seine Steinzeitreligion verpflichten will, seinen Lebensunterhalt selbst bestreitet, durch Arbeit! und sich nicht von meinen Abgaben ein schönes Leben macht, das Gleiche gilt für Herbert, nur das Herbert kein politischer Ideologe sein darf, egal von welcher Seite.
Sollten auf Ali und Herbert dies zutreffen, also das sie keine Spinner sind, haben beide jedes Recht hier zu leben und ich bräuchte keine Wahl zu treffen!

Es ist mir unerklärlich wie man nur aufgrund seiner Herkunft gleich in die Ecke des Fundamentalisten gestellt wird. Gibt genug Deutsche die Dreck am Stecken haben.

 

[Schwarze_Rose]

Davon ist auszugehen....

Interessant bei den "Pseudo-Kommunisten" und "Pseudo-Linken" ist immer wieder,
das diese "Jedem" "Heimat/Nation" und auch "Stolz" zu billigen,
sofern es kein "Deutscher" ist, der dieses tut ^°

so darf zum Beispiel jeder Russe wehmütig an "Mütterchen Russland" denken,
aber wehe ein "hier schon länger Lebender" äußert ähnliches

Auf was soll ich denn an Deutschland stolz sein?
Ich schmücke mich a) nicht mit den Federn von anderen und b)
ist Deutschland ein kapitalistischer Staat.

 

[Woppadaq]

also mal wieder völlig Inhaltslose Phrasen von Dir.....
nicht der "Mühe wert, drauf einzugehen"....:winken:

LOL.....ich stell dir eine Frage, und du machst daraus "völlig Inhaltslose Phrasen von Dir"... hat da einer Angst, konkret zu werden?

 

[sportsgeist]

Warum gab es dann Maschinenstürmer?

1. wie lange ist das denn schon her ?

2. willst du damit sagen, dass es nicht die Maschine war, die das Proletatiat von seinem Joch befreit hat ??!

 

[Humanist62]

1. wie lange ist das denn schon her ?

2. willst du damit sagen, dass es nicht die Maschine war, die das Proletatiat von seinem Joch befreit hat ??!

Auch mit Maschinen kann ein Mensch ausgebeutet werden ...

 

[sportsgeist]

Ja, Jean Ziegler ist schon eine sehr interessante Persönlichkeit. Kenne aber bisher kaum etwas/über von ihm, hauptsächlich Interviews. Könntest du bitte eine Quelle nennen oder verlinken, wo er die von dir erwähnten "tatsächlichen Hintergründe des Kapitalismus" erklärt? Meinst du vielleicht das Buch "Was ist so schlimm am Kapitalismus?"?

was an Jean Ziegler ist denn so anders, als an Hunderten von Linken, Globalisierungsgegnern und Attac'lern vor ihm und Hunderten von Linken, Globalisierungsgegnern und Attac'lern nach ihm ??!

Jean Ziegler wiederholt ja nur den Brei aus den üblichen linkspopulistischen Halbwahrheiten und Polemikhülsen

 

[KurtNabb]

Schön, dass du mir hier zustimmst. Nun hängt es davon ab, zu welchen Teile sich die zuvor erbrachten Leistungen aus eigener Leistung und Leistung anderer zusammensetzen.

Nein. Wenn ich das Kapital habe und es einbringe, bringe ich die gesammelte historische Leistung ein.

Weil sie sich i.d.R. nicht ausgebeutet fühlen und von Knechtschaft kann sowie keine Rede sein.

Womit sich (i.d.R.) der Marxismus erledigt hat.

Ich denke, du schätzt mich wegen meiner Bezugnahme zu Marx falsch ein. Ich kann mit dem Kapitalismus ganz gut leben, wenn er durch eine soziale Marktwirtschaft "abgefedert" wird und eine demokratische Mitbestimmung ermöglicht.

In dem Falle werden wir irgendwann unser jeweiliges Verständnis einer sozialen Marktwirtschaft und einer demokratischen Mitbestimmung abstimmen müssen.

Mit "lieb" hat das nichts zu tun. Ich versuche nur sachlich zu argumentieren und Pauschalisierungen zu vermeiden. Außerdem achte ich erbrachte Eigenleistungen, also auch die von Unternehmern.

Dann werden wir uns künftig besser verstehen, als ich erwartet hätte.

Weil diejenige, welche das Knowhow und Motivation besitzen, dann doch lieber ein "normales" Unternehmen gründen und keine Genossenschaft. Teilweise auch aus Gewohnheit, weil man es nicht anders kennt. Sicher kommen noch weitere Gründe dazu.

Der primäre Grund dafür wird sein, dass die Masse der Menschen zu faul und zu phlegmatisch ist, auch nur darüber nachzudenken. Sie gehen den einfachsten Weg, und sind im Normalfall ganz zufrieden. Einige beschweren sich über böse Ausbeuter, sind aber trotzdem zu faul und zu phlegmatisch, etwas daran zu ändern.

Marx' größter Fehler dürfte sein, dass seine Theorien unmenschlich sind. Wobei "unmenschlich" ungefähr wie "nicht für die real existierende Menschheit gemacht" zu verstehen ist. Deshalb auch die Versuche einer Erziehung zum "neuen Menschen" im real existierenden Sozialismus der DDR und anderer sozialistischer oder kommunistischer Staaten.

 

[Bratmarx]

Es ist mir unerklärlich wie man nur aufgrund seiner Herkunft gleich in die Ecke des Fundamentalisten gestellt wird. Gibt genug Deutsche die Dreck am Stecken haben.

Du beantwortest deine Frage eigentlich schon selbst!

 

[Woppadaq]

1. wie lange ist das denn schon her ?

2. willst du damit sagen, dass es nicht die Maschine war, die das Proletatiat von seinem Joch befreit hat ??!

Zu zweitens: ja, die Maschinen haben das Proletariat keinesfalls von seinem Joch befreit. Das Joch der Arbeiter ist ja nicht die Arbeit, sondern der geringe bis gar kein Verdienst. Deshalb gab es auch die Maschinenstürmer: die Maschinen haben den arbeitern ja ihre Arbeit weggenommen. Natürlich das das Stürmen nichts gebracht, aber es war eben alles andere als ein ausdruck der Befreiung der Arbeiterklasse.

Wenn Arbeit leichter wird und schneller getan werden kann, steigt für den Arbeiter die Norm. Das ist die Wahrheit, die Fortschrittsgläubige nicht wahrhaben wollen.

 

[sportsgeist]

Auch mit Maschinen kann ein Mensch ausgebeutet werden ...

... seit den Maschinen beutet nicht mehr der Mensch den Menschen aus, sondern der Mensch die Maschine

stell dir vor du müsstest jeden Morgen selber zum Zigarettenholen hinradeln ...
... sich schnell in die Karre setzen und hinbrausen ist da doch 10.ooo mal bequemer

 

[nachtstern]

Auf was soll ich denn an Deutschland stolz sein?
Ich schmücke mich a) nicht mit den Federn von anderen und b)
ist Deutschland ein kapitalistischer Staat.

"Stolz"="Heimatliebe" ^^

das Deutschland n kapitalistischer Staat ist, der zwar freigiebig gegen über anderen Bittstellern ist,
Fremde gern aufnimmt und auch sonst die halbe Welt alimentiert, dabei aber gern die eigene Bevölkerung vergißt,
hat nichts mit "meiner Heimat" zu tun.... °^

Kritisierst du eigentlich auch die Franzosen wegen ihres Nationalstolzes und deren Heimatliebe? ^^

 

[sportsgeist]

Das Joch der Arbeiter ist ja nicht die Arbeit, sondern der geringe bis gar kein Verdienst.

für die breite Masse (>85%) der Werktätigen stimmt ja das nicht mehr ... sie haben die Klasse des Proletariats auf der Rolltreppe nach oben hin verlassen

den Marxisten sind für ihre Weltrevolution schlicht die Proletarier ausgegangen
die wurden die letzten 150 Jahre, aber insbesondere die letzten 20 Jahre, fast komplett durch Strom, Stahl, Kupfer und Silizium ersetzt

 

[Schwarze_Rose]

"Stolz"="Heimatliebe" ^^

das Deutschland n kapitalistischer Staat ist, der zwar freigiebig gegen über anderen Bittstellern ist,
Fremde gern aufnimmt und auch sonst die halbe Welt alimentiert, dabei aber gern die eigene Bevölkerung vergißt,
hat nichts mit "meiner Heimat" zu tun.... °^

Kritisierst du eigentlich auch die Franzosen wegen ihres Nationalstolzes und deren Heimatliebe? ^^

Diejenigen die von "Heimatliebe" faseln, sind die, die sich mit fremden Feder schmücken.
Goethe war zwar Deutscher aber ich war nicht Goethe so einfach ist das.
Und ja, ich kritisiere jeden Nationalismus auch den der Franzosen.

Und das sich der deutsche Staat sich mehr um Ausländer kümmert hätte ich gerne belegt
oder ist das eine individuelle Erfahrung? :rolleyes2:

 

[sportsgeist]

Der Wirtschaft ist es wurscht, welchen Status ein Arbeiter hat. Eine Leiharbeitsfirma könnte genauso gut eine Genossenschaft von Arbeitern sein, deren Produktionsmittel nichts weiter als ein Büroraum, ein Telefon und ein PC sind.

Aber seltsamerweise gründen Arbeiter keine genossenschaftlichen Leiharbeitsfirmen. Warum nicht?

... der Hauptgrund, warum die Werktätigen in aller Regel nicht die Seiten wechseln ist derjenige, dass sie das damit verbundene unternehmerische Risiko scheuen, was sie sich meistens jeden Werktag von ihrem eigenen Chef abschauen können und zu allermeist selber niemals im Leben eingehen wollen würden

 

[nachtstern]

Diejenigen die von "Heimatliebe" faseln, sind die, die sich mit fremden Feder schmücken.
Goethe war zwar Deutscher aber ich war nicht Goethe so einfach ist das.
Und ja, ich kritisiere jeden Nationalismus auch den der Franzosen.

Und das sich der deutsche Staat sich mehr um Ausländer kümmert hätte ich gerne belegt
oder ist das eine individuelle Erfahrung? :rolleyes2:

2015 ist dafür der beste Beleg und auch die Sonderregelung des Berliner Senats mit dem "anonymen Krankenschein" auch für Illegale Zuwanderer ^^

mit den "Federn" fremder sich zu schmücken, hat Heimatliebe nichts zu tun °^

 

[sportsgeist]

Ich leugne nicht tatsächliche (Arbbeits-)Leistungen von Unternehmern. Finanzierung (Investition) ist zwar ein Risiko, aber keine Leistung.

das ist ökonomisch gesehen:
FALSCH

ökonomisch gesehen ist alles eine Leistung, was für Andere einen Nutzen stiftet
wenn ich dir also eine Bürgschaft ausstelle, meine ganze Arbeit also daraus besteht, einfach nur einmal auf dem Papier zu unterschreiben ... ist auch das eine ökonomische Leistung