Kommunismus eine Analyse.

[zwei2Raben]

Im Solidarverband wird Leistung nicht mit Geld vergolten
sondern mit Wertschätzung und Respekt.
Diese Maßgabe hat sich seit
Menschheit bewährt .

Das Problem ist, dass sich das nicht jeder leisten kann. Es bedeutet nämlich, dass das Geld woanders herkommen muss.

 

[Diskursant]

Ach was?!

Erst kommt das Fressen, und dann die Moral.

Versuche du doch erst mal im Kleinen eine Kommune zu organisieren, wo die beteiligten arbeiten sollen und das nur mit "Wertschätzung und Respekt" vergolten bekommen.
.

Hast wohl seinerzeit Deine Eltern mit klingender Münze im Vorhinein bezahlt damit sie Dich großgefüttert haben und später für Mitarbeit im Haushalt immer ein Entgelt genommen., ?
Mit Deiner kapitalistischen Auffassung kannst Du keine Familie gründen, geschweige denn aufbauen.,.

 

[Brandy]

Wie wäre es wenn man die Banken die Milliarden verbrennen vergesellschaftet?
Den Zins abschafft.
Das Geld abschafft.

Großartige Idee:
Dann wird wieder mit Bier und Brot entlohnt, wie beim Pyramidenbau der Ägypter,

du nusst dir dann aber schon viel Bier "vom Mund absparen", um dir einen Lendeschurz zu leisten.

Im Solidarverband wird Leistung nicht mit Geld vergolten
sondern mit Wertschätzung und Respekt.
Diese Maßgabe hat sich seit
Menschheit bewährt .

Ach was?!
Nur mit Rehspeck ist die Ernährung aber recht einseitig und Rotwild wäre sehr bald ausgerottet.

Erst kommt das Fressen, und dann die Moral.
Selbst für einen Pharao als Gott haben die Ägypter auch nur geschuftet, solange sie genügend zu essen und zu saufen bekamen.
Als sie das unzureichend bekamen, gab es den ersten dokumentierten Streik.

Versuche du doch erst mal im Kleinen eine Kommune zu organisieren, wo die beteiligten arbeiten sollen und das nur mit "Wertschätzung und Respekt" vergolten bekommen.
Das funktioniert ja kaum in Klöstern, wo die Mönche und Nonnen ihren Lohn im Himmel erwarten oder bei den Buddhisten im nächsten Leben.

Hast wohl seinerzeit Deine Eltern mit klingender Münze im Vorhinein bezahlt damit sie Dich großgefüttert haben und später für Mitarbeit im Haushalt immer ein Entgelt genommen., ?
Mit Deiner kapitalistischen Auffassung kannst Du keine Familie gründen, geschweige denn aufbauen.,.

Ach so, dein "Solidarverband" soll nur innerhalb einer Familie stattfinden.
Und der "Kommunismus", den Schwarze_Rose anal
ysiert, nur zwischen Eltern und ihren Kindern praktiziert werden

Da muss ich wohl den Ausgangspunkt, sein "Zins abschaffen, Geld abschaffen", falsch verstanden haben.
"Banken vergesellschaftet" wäre dann auch nur ein Aufruf für innerfamiliäre Angelegenheiten!

Gut, dass du so feinsinnig die Diskus Ionen verfolgst und einschreitest!
Nett, dass du mich darauf hinweist. - Ich hatte #54 doch glatt auf Gesellschafts- und Wirtschaftsordnung bezogen!

 

[Diskursant]

Ach so, dein "Solidarverband" soll nur innerhalb einer Familie stattfinden.
Und der "Kommunismus", den Schwarze_Rose anal
ysiert, nur zwischen Eltern und ihren Kindern praktiziert werden

Hehe, Polemie ersetzt Begründung nicht. , .
Der Egowist hält selbstredend die Welt von Egoisten bevölkert
und deshalb jedes einvernehmliche Zusammenleben für unmöglich.
Eigentlich sein eigenes Problem,, allerdings begnügt er sich nicht damit
sondern glaubt dieser Egowismus sei das Lebensprinzip überhaupt
und bekämpft jeden Diskurs um verbesserte soziale Modelle.,

Der Kern jeder Gesellschaft findet sich im Familienverband wieder
wo in der Tat ein Gemeinschafsprojekt in der Weise eines Urkommunismus
gelebt wird in der Bewahrung des Kollektivs als Basis der eigenen Existenz.
Diese Erfahrung prägt das junge Leben von Anfang an und hält es auch
in der Lage zur Anwendung dieser Erfahrung in größeren Verbänden
wie einer Dorfgemeinde einer regionalen Verbindung als im Staat.

Gut, dass du so feinsinnig die Diskus Ionen verfolgst und einschreitest!
Nett, dass du mich darauf hinweist. - Ich hatte #54 doch glatt auf Gesellschafts- und Wirtschaftsordnung bezogen!

Die sozialistischen Projekte sind ja nicht an inneren Widersprüchen gescheitert
sondern am aufgezwungenen Krieg seitens der kapitalistischen Mächte
welche von Anfang an sowohl zahlenmäßig wie territorial als auch
materiell überlegen, das sozialistische Projekt sabotierten.,.

 

[roadrunner]

@ mep mep
Darfst gerne unglücklich bleiben
wenn Du den Egowismus zum Daseinsprinzip erhebst.,
Depression ist nichts Unnormales
sondern weit verbreitet.,.

Meine Hauptmerkmale sind: volle psychische Belastbarkeit, Logik, Weitblick und persönliche Reife.
Deine Hauptschwäche ist wohl Legasthenie (siehe größere Schrift und fett) mep mep

 

[Gelöschtes Mitglied 2801]

Ist nicht "gegenstandslos" vielleicht solltest du die Links die ich dir schicke einfach mal lesen.
Kapital ist definiert als c + v = m, es gibt nur konstantes oder variables Kapital, welches den Mehrwert bildet.

https://de.wikipedia.org/wiki/Kuba#Mythos_Kuba

Mythos Kuba
Weltweit gibt es bei vielen mit dem Sozialismus verbundenen Menschen einen „Mythos Kuba“. Das kubanische Staatswesen wird als ein(ziger) gelungener Versuch des Sozialismus gesehen, der Vorbildcharakter nicht nur für die „Dritte Welt“ habe und den es zu verteidigen gelte.

https://de.wikipedia.org/wiki/Kuba#Gesundheitswesen

Die Säuglingssterblichkeit ist eine der niedrigsten (2010, 4,5 Säuglinge pro 1000 Geburten) und die Lebenserwartung eine der höchsten auf dem gesamten amerikanischen Kontinent.[

Lustig, wie du jetzt zurück ruderst obwohl du klar gesagt hast, das alles in der Natur insbesondere beim Menschen, der "ja zum Affen" gehört hierarchisch organisiert ist.

Wo rudere ich zurück?
Kuba schafft es noch nicht mal unter die Top 30, gemäß der Daten der Weltbank. Wo ist das vorbildlich?

Und wo sind deine Quellen bezüglich der Nokleosynthese im Fusionsreaktor?

 

[Schwarze_Rose]

Wo rudere ich zurück?
Kuba schafft es noch nicht mal unter die Top 30, gemäß der Daten der Weltbank. Wo ist das vorbildlich?

Und wo sind deine Quellen bezüglich der Nokleosynthese im Fusionsreaktor?

Es nervt langsam.

 

[Gelöschtes Mitglied 2801]

Es nervt langsam.

Nun, du willst die Diktatur der Wissenschaft.
Dann musst du auch entsprechend hart die einzelnen Themen angehen, wie es eben Wissenschaftler machen.

Die Behauptung mit der Nukleosynthese im Fusionsreaktor müsstest du doch mit Papern oder ähnlichem belegen können, inklusive der Frage, wie man Nukleosynthese der Elemnte betreiben will, die im All durch Supernovae entstehen, weil sie in der stellaren Nukleosynthese nicht mehr stattfinden kann.
Auch Kuba müsstest du jetzt noch weiter ausführen. Wir haben die Daten der Weltbank, in der Kuba eher mittelmäßig bei der Sterblichkeitsrate von Säuglingen ist.
2018 lag Kuba da auf Platz 38 (https://data.worldbank.org/indicator/SH.DYN.MORT?end=2018&most_recent_value_desc=false&start=1990)
Nach den Daten der UN kommt Kuba bei der Lebenserwartung auf Platz 33, was nicht schlecht, aber für ein Land, welches seit Jahrzhnten keinen Krieg mehr erleiden musste (statistischer Knick in der Lebenserwartung dadurch erwartbar), aber auch nicht übermäßig beeindruckend ist.

Bis jetzt sind doch alle diese Diskussionen recht oberflächig. Wie sollen die Eigenschaften, die du angeblich für deine Utopie willst, jemals eintreten, wenn du nicht mal so in der Lage bist, dich daran zu halten?

 

[Schwarze_Rose]

Nun, du willst die Diktatur der Wissenschaft.
Dann musst du auch entsprechend hart die einzelnen Themen angehen, wie es eben Wissenschaftler machen.

Die Behauptung mit der Nukleosynthese im Fusionsreaktor müsstest du doch mit Papern oder ähnlichem belegen können, inklusive der Frage, wie man Nukleosynthese der Elemnte betreiben will, die im All durch Supernovae entstehen, weil sie in der stellaren Nukleosynthese nicht mehr stattfinden kann.
Auch Kuba müsstest du jetzt noch weiter ausführen. Wir haben die Daten der Weltbank, in der Kuba eher mittelmäßig bei der Sterblichkeitsrate von Säuglingen ist.
2018 lag Kuba da auf Platz 38 (https://data.worldbank.org/indicator/SH.DYN.MORT?end=2018&most_recent_value_desc=false&start=1990)
Nach den Daten der UN kommt Kuba bei der Lebenserwartung auf Platz 33, was nicht schlecht, aber für ein Land, welches seit Jahrzhnten keinen Krieg mehr erleiden musste (statistischer Knick in der Lebenserwartung dadurch erwartbar), aber auch nicht übermäßig beeindruckend ist.

Bis jetzt sind doch alle diese Diskussionen recht oberflächig. Wie sollen die Eigenschaften, die du angeblich für deine Utopie willst, jemals eintreten, wenn du nicht mal so in der Lage bist, dich daran zu halten?

https://www.stern.de/digital/techni...zu-unendlicher--sauberer-energie-7236946.html

Hier ist ein Beleg dass die Fusionsreaktoren die Zukunft sein werden.

Wenn man bedenkt was Kuba für ein Land vor der Revolution und nach der Revolution war bzw ist, ist so ein Ergebnis mehr als beeindruckend.

 

[Gelöschtes Mitglied 2801]

https://www.stern.de/digital/techni...zu-unendlicher--sauberer-energie-7236946.html

Hier ist ein Beleg dass die Fusionsreaktoren die Zukunft sein werden.

Wenn man bedenkt was Kuba für ein Land vor der Revolution und nach der Revolution war bzw ist, ist so ein Ergebnis mehr als beeindruckend.

Wendelstein ist ein Experimentalreaktor zur Energiegewinnung, das hat mit der Nukleosynthese wie du sie behauptet hast, erstmal herzlich wenig zu tun. Und an der Idee der Energiegewinnung durch Fusionsreaktoren habe ich auch nie gezweifelt. Es ist an dir zu beweisen, dass die Nukleosynthese ist industriellem Maße möglich ist. Diese wird in deinem Artikel aber garnicht angesprochen.

Die kubanische Revolution endete 59, das ist nicht gerade eine sonderlich große Leistung über einen Zeitraum von 60 Jahren. Kuba liegt nirgendwo in den Top-Kohorten, weder bei Geburt noch Lebenserwartung. Die Ergebnisse sind nicht schlecht, liegen aber unfraglich hinter einem großen Teil marktwirtschaftlicher Nationen. Im Vergleich ist das bessere System also klar die Marktwirtschaft.

 

[Pommes]

Im Solidarverband wird Leistung nicht mit Geld vergolten
sondern mit Wertschätzung und Respekt.
Diese Maßgabe hat sich seit
Menschheit bewährt .

Von Wertschätzung und Respekt wird aber keiner satt und um Leistungen in einer arbeitsteiligen Gesellschaft untereinander austauschen zu können ist Geld nun mal eine erstklassige Lösung, damit wird Leistung bewertbar, austauschbar und speicherbar.

 

[Schwarze_Rose]

Wendelstein ist ein Experimentalreaktor zur Energiegewinnung, das hat mit der Nukleosynthese wie du sie behauptet hast, erstmal herzlich wenig zu tun. Und an der Idee der Energiegewinnung durch Fusionsreaktoren habe ich auch nie gezweifelt. Es ist an dir zu beweisen, dass die Nukleosynthese ist industriellem Maße möglich ist. Diese wird in deinem Artikel aber garnicht angesprochen.

Die kubanische Revolution endete 59, das ist nicht gerade eine sonderlich große Leistung über einen Zeitraum von 60 Jahren. Kuba liegt nirgendwo in den Top-Kohorten, weder bei Geburt noch Lebenserwartung. Die Ergebnisse sind nicht schlecht, liegen aber unfraglich hinter einem großen Teil marktwirtschaftlicher Nationen. Im Vergleich ist das bessere System also klar die Marktwirtschaft.

Entweder hast du den Text nicht gelesen oder wesentliche Fakten ignoriert.
Hier eine andere Quelle.
https://www.weltderphysik.de/gebiet/technik/energie/fusionsenergie/

Bezüglich Kuba.
Der Wohlstand der Industrienationen beruht auf der Ausbeutung der dritten Welt sowie einer überproportionalen Produktion von Waren, die kein Respekt
vor dem natürlichen Gleichgewicht hat. Uns geht es nur so gut weil andere so gut wie nichts haben. Diese Extreme sind nicht besser als das sozialistische Modell
welches aus eigener Kraft diesen Wohlstand geschaffen hat, ohne Ausbeutung. Der Sozialismus ist daher dem Kapitalismus überlegen.

 

[Gelöschtes Mitglied 2801]

Entweder hast du den Text nicht gelesen oder wesentliche Fakten ignoriert.
Hier eine andere Quelle.
https://www.weltderphysik.de/gebiet/technik/energie/fusionsenergie/

Bezüglich Kuba.
Der Wohlstand der Industrienationen beruht auf der Ausbeutung der dritten Welt sowie einer überproportionalen Produktion von Waren, die kein Respekt
vor dem natürlichen Gleichgewicht hat. Uns geht es nur so gut weil andere so gut wie nichts haben. Diese Extreme sind nicht besser als das sozialistische Modell
welches aus eigener Kraft diesen Wohlstand geschaffen hat, ohne Ausbeutung. Der Sozialismus ist daher dem Kapitalismus überlegen.

Wo steht da etwas zur Nutzung der Kernfusion zur Nukleosynthese erforderlicher Rohstoffe?
Oder meinst du das wegen der Fusion von Wasserstoff zu Helium (also Elemente der Ordnungszahl 1 und 2), dann plötzlich die Nukleosynthese von Eisen, Gold oder sei es nur Aluminium (Ordnungszahl 13) möglich ist und das dann auf industriellem Niveau?
Kuba wurde durch sowjetische Hilfszahlungen bis zu deren Ende massiv hochgeputscht, was sich als schwarzes Loch für die Russen erwies. 2014 hat Putin 90% der kubanischen Schulden abgeschrieben, weil das Land defacto nicht zahlungsfähig ist. Die Behauptung, das sozialistische Modell in Kuba habe aus eigener Kraft funktioniert, ist also falsch. Die Kubaner hatten nur das Glück eine nette kleine Propagandainsel für die Sowjets zu sein.

Dazu kommt, dass die Behauptung des Lebensstandards falsch ist. Der Wohlstand wäre auch in anderen Ländern zu erreichen, dass dies nicht geschieht, ist ihre eigene Schuld.

 

[Schwarze_Rose]

Wo steht da etwas zur Nutzung der Kernfusion zur Nukleosynthese erforderlicher Rohstoffe?
Oder meinst du das wegen der Fusion von Wasserstoff zu Helium (also Elemente der Ordnungszahl 1 und 2), dann plötzlich die Nukleosynthese von Eisen, Gold oder sei es nur Aluminium (Ordnungszahl 13) möglich ist und das dann auf industriellem Niveau?
Kuba wurde durch sowjetische Hilfszahlungen bis zu deren Ende massiv hochgeputscht, was sich als schwarzes Loch für die Russen erwies. 2014 hat Putin 90% der kubanischen Schulden abgeschrieben, weil das Land defacto nicht zahlungsfähig ist. Die Behauptung, das sozialistische Modell in Kuba habe aus eigener Kraft funktioniert, ist also falsch. Die Kubaner hatten nur das Glück eine nette kleine Propagandainsel für die Sowjets zu sein.

Dazu kommt, dass die Behauptung des Lebensstandards falsch ist. Der Wohlstand wäre auch in anderen Ländern zu erreichen, dass dies nicht geschieht, ist ihre eigene Schuld.

Wenn die Fusion von Wasserstoff zu Helium funktioniert ist der nächste Schritt jedes Element herzustellen.

Es stimmt dass Kuba die Unterstützung der UDSSR hatte dies hat sich mit dem Zusammenbruch derselben aber erledigt und Kuba hat die allgemeine Implosion
der UDSSR überlebt sowie trotz der Aggression der USA ein funktionierendes Gesundheits- und Bildungssystem aufgebaut.

Trotz allem, das ist bewundernswert.

 

[Gelöschtes Mitglied 2801]

Wenn die Fusion von Wasserstoff zu Helium funktioniert ist der nächste Schritt jedes Element herzustellen.

Es stimmt dass Kuba die Unterstützung der UDSSR hatte dies hat sich mit dem Zusammenbruch derselben aber erledigt und Kuba hat die allgemeine Implosion
der UDSSR überlebt sowie trotz der Aggression der USA ein funktionierendes Gesundheits- und Bildungssystem aufgebaut.

Trotz allem, das ist bewundernswert.

Das ist einfach falsch. Je höher die Ordnungszahl eines Elemntes, desto mehr Energie wird für seine Synthese notwendig, desto heißer wird es übrigens und desto schwerer zu kontrollieren. Der notwendige technologische Sprung dafür ist gewaltig. Was du hier behauptest, ist in etwa vergleichbar mit der Aussage, weil wir es zum Mond geschafft haben, wäre der nächste Schritt interstellare Reisen. Dazu kommt noch, dass viele der Elemente die für moderne Technologie benötigt werden, also schwere Elemente garnicht in der stellaren Nukleosynthese hergestellt werden können, weil sie nicht mehr exotherm möglich sind.
Wie gesat, zeige mir mal ein Paper, dass die Versorgung durch Nukleosynthese auf industriellem Niveau vorschlägt. Das gebietet eine Diktatur der Wissenschaft.

Wo ist da etwas bewundernswert? Der Lebensstandard der Kubaner ist sehr niedrig, sie sind in der Gesundheitsversorgung Mittelmaß und die Amerikaner kümmern sich seit 50 Jahren kaum um Kuba, außer dass sie nicht mit ihnen handeln.

 

[Schwarze_Rose]

Das ist einfach falsch. Je höher die Ordnungszahl eines Elemntes, desto mehr Energie wird für seine Synthese notwendig, desto heißer wird es übrigens und desto schwerer zu kontrollieren. Der notwendige technologische Sprung dafür ist gewaltig. Was du hier behauptest, ist in etwa vergleichbar mit der Aussage, weil wir es zum Mond geschafft haben, wäre der nächste Schritt interstellare Reisen. Dazu kommt noch, dass viele der Elemente die für moderne Technologie benötigt werden, also schwere Elemente garnicht in der stellaren Nukleosynthese hergestellt werden können, weil sie nicht mehr exotherm möglich sind.
Wie gesat, zeige mir mal ein Paper, dass die Versorgung durch Nukleosynthese auf industriellem Niveau vorschlägt. Das gebietet eine Diktatur der Wissenschaft.

Wo ist da etwas bewundernswert? Der Lebensstandard der Kubaner ist sehr niedrig, sie sind in der Gesundheitsversorgung Mittelmaß und die Amerikaner kümmern sich seit 50 Jahren kaum um Kuba, außer dass sie nicht mit ihnen handeln.

Der Unterschied ist dass du pessimistisch und ich optimistisch bin.
Warst du schon mal in Kuba und hast dich mit den Menschen unterhalten und gesehen wie sie leben?
Selbst eine liberale Wikipedia gibt zu, dass das Gesundheits- und Bildungssystem exzellent ist.
Das die USA Kuba "in Ruhe lässt" ist Quatsch, siehe das jahrelange Wirtschaftsembargo.

 

[Gelöschtes Mitglied 2801]

Der Unterschied ist dass du pessimistisch und ich optimistisch bin.
Warst du schon mal in Kuba und hast dich mit den Menschen unterhalten und gesehen wie sie leben?
Selbst eine liberale Wikipedia gibt zu, dass das Gesundheits- und Bildungssystem exzellent ist.
Das die USA Kuba "in Ruhe lässt" ist Quatsch, siehe das jahrelange Wirtschaftsembargo.

Ich bin Realist und verstehe etwas von Physik. Sich als Optimist zu bezeichnen ist kein wissenschaftliches Argument, in deiner "Diktatur der Wissenschaft" also inhaltlich bedeutungslos.

Die Daten sprechen eine deutlich andere Sprache und du konntest nichts vorweisen, was deinen Standpunkt untermauern würde. Irgendwo in den 30ern bei der Gesundheitsversorgung zu stecken, ist nichts.
Wenn ein Land mit dem anderen nicht handeln will, ist das im Rahmen der Selbstbestimmung völlig legitim. Ansonsten lassen die USA, Kuba seit 50 Jahren in Ruhe.

 

[Schwarze_Rose]

Ich bin Realist und verstehe etwas von Physik. Sich als Optimist zu bezeichnen ist kein wissenschaftliches Argument, in deiner "Diktatur der Wissenschaft" also inhaltlich bedeutungslos.

Die Daten sprechen eine deutlich andere Sprache und du konntest nichts vorweisen, was deinen Standpunkt untermauern würde. Irgendwo in den 30ern bei der Gesundheitsversorgung zu stecken, ist nichts.
Wenn ein Land mit dem anderen nicht handeln will, ist das im Rahmen der Selbstbestimmung völlig legitim. Ansonsten lassen die USA, Kuba seit 50 Jahren in Ruhe.

Nö, du willst gute Potentiale negieren.
Glaubst du das wirklich dass der USA das "sozialistische" Kuba direkt vor der Haustür nicht ein Dorn im Auge ist?
Und ich hätte gerne einen Beleg dafür dass das Gesundheitssystem (auf das Bildungssystem gehst du ja gar nicht ein)
in den 30igern steckt.

 

[Gelöschtes Mitglied 2801]

Nö, du willst gute Potentiale negieren.
Glaubst du das wirklich dass der USA das "sozialistische" Kuba direkt vor der Haustür nicht ein Dorn im Auge ist?
Und ich hätte gerne einen Beleg dafür dass das Gesundheitssystem (auf das Bildungssystem gehst du ja gar nicht ein)
in den 30igern steckt.

Ich bin absolut für die Förderung der Fusionsenergie, aber eben zur Energiegewinnung, weil die Nukleosynthese schwerer Elemente physikalisch eine ganz andere Nummer ist. Und von der Simulation der Verhältnisse bei einer Supernova (notwendig etwa ab Ordnungszahl 60), sind wir technologisch praktisch unendlich weit entfernt. Du behauptest einfach Sachen, die du nicht belegen kannst.
Noch mal: Wo ist das Paper zur Anwendung von Nukleosynthese zur Herstellung von Rohstoffen?
Habe dir doch die Daten der Weltbank und der UN bezüglich Sterberate und Lebenserwartung vorgelegt. Wenn dir das nicht reicht, kann ich dir auch nicht helfen.
Zum Bildungssystem in Kuba kann ich nichts sagen, mit Gesundheitsdaten kenne ich mich allerdings sehr gut aus.

Kuba spielt für die USA höchstens noch im Wahlkampf in Florida eine Rolle, wo viele Exilkubaner sind. Ansonsten ist dieses Land völlig irrelevant, die Amerikaner haben ganz andere Probleme als einen wirtschaftlich unbedeutenden Inselstaat.

 

[Wolfgang Langer]

Ich bin absolut für die Förderung der Fusionsenergie, aber eben zur Energiegewinnung, ....

Wann rechnest du persönlich mit kommerziellen Fusions-Kraftwerken in der GWatt-Klasse?