Sozialismus für Anfänger.

[Perkeo]

Lohn (Kapitalismus) ist der Warenpreis der Arbeitskraft und kein Abkömmlung der Produktivität.
"Kriechfall" u.ä. sind Begriffe aus der Physik und völlig fehl am Platz hier.
Höhere Mathematik hat in der Ökonomie auch weniger zu suchen, als gelehrt. So verbleiben zum Beispiel die meisten Kurvendiskussionen - so erfreulich jederart Wissenszuwachs für Bildungshungrige ist - zum Selbstzweck. Die Anwendungsbereiche werden in der Erklärung wirtschaftlicher Hintergründe oft nur suggeriert. Bestes Beispiel ist die angebliche Preisermittlung aus Haushalte-Nachfrage. Da kann man mit tollen Funktionen bis zur Vergasung rechnen. Nur blöd, dass sich auch Haushaltswünsche - und Warenzugriffe längst am bestimmten Preis orientieren und damit die Rechnerei mit Zielstellung des Ergebnis bestimmten Preises Unsinn ist. In bürgerlichen Universitäten nimmt dieser mathematische Anteil großen überflüssigen Lehranteil ein.
Erst in der Anwendung bestimmter Wirtschaftszweige haben Mathematik-Genies wieder ihre Berechtigung. So zum Beispiel die Algoritmen-Denkwerker der Finanzwirtschaft. Ein Informatiker muss aber kein Tiefen-Verständnis für wirtschaftliche Prozesse haben - hat er in der Regel auch nicht.

Es fällt beim Fachgebiet Ökonomie auf, dass so jeder, der auf anderem Gebiet Grundkenntnisse hat, besonders unter Naturwissenschafts-Grundgebildeten, mitreden will. Wie Du [MENTION=970]Perkeo[/MENTION] mit irgendwelchen Ableitungen aus der Physik. Das geht in die Hose, wie man sieht. Auch wenn jeder tagtäglich mit wirtschaftlichen Dingen in Berührung steht, ist der wissenschaftliche Hintergrund genauso umfangreich an Wissen zu ergründen und nicht einfach anmaßend zu postulieren.

Das ist Unsinn. Die Regeln der Mathematik hängen nicht vom Anwendungsbereich ab. Für den Bauern sind zwei Äpfel plus zwei Äpfel vier Äpfel, für den Bankier sind zwei Euro plus zwei Euro vier Euro. Entsprechend gelten überall, wo es Steigung und Gefälle gibt, die gleichen Gesetze der Differentialrechnung.
Wenn du mir nicht glaubst, das Internet und die Buchhandlungen sind voll mit Literatur zu Konjunkturtheorien. Ich fürchte nur, da gibt es jede Menge höhere Mathematik. .

 

[sportsgeist]

Das ist Unsinn. Die Regeln der Mathematik hängen nicht vom Anwendungsbereich ab. Für den Bauern sind zwei Äpfel plus zwei Äpfel vier Äpfel, für den Bankier sind zwei Euro plus zwei Euro vier Euro. Entsprechend gelten überall, wo es Steigung und Gefälle gibt, die gleichen Gesetze der Differentialrechnung.
Wenn du mir nicht glaubst, das Internet und die Buchhandlungen sind voll mit Literatur zu Konjunkturtheorien. Ich fürchte nur, da gibt es jede Menge höhere Mathematik. .

das ist Arithmetik ...
... und keine höhere Mathematik

 

[KurtNabb]

Das ist ja nicht wahr, denn im wesentlichen stimmen die Ansichten von Marx was Kapitalismus und seine Funktionalität betrifft.

Hier nur ein Beispiel

https://de.wikipedia.org/wiki/Profitrate

Solltest Du Dich jemals mit aktueller Betriebswirtschaft auseinandersetzen, wirst Du erkennen, wie weit Marx inzwischen abgeschlagen ist.

 

[Humanist62]

... wenn der Malocher variable Gehaltsbestandteile im Vertrag und seinem Entgeltmodell stehen hat, wird der dann eigentlich auch zum Kapitalisten ???!!!

Das hat dann nichts mit einem Kapitalisten zu tun, denn er bleibt ja weiterhin abhängig von seinem Arbeitgeber.

 

[KurtNabb]

welche Masse ??!

ich sehe lediglich eine kleine Minderheit ... meist durch östliche Erziehungsprogramme gelaufene ... gescheiterte Existenzen der Selbstverantwortung, die es halt durch eigene Leistung nie zu etwas gebracht haben, die solch dummdoofen marxistischem Blödelsprech nachhängen

eine kleine Gruppe von Fröschen im Teich
letztlich vernachlässigbar
aber garantiert keine Masse

und selbst Die Linke in Thüringen hat die Weltrevolution noch nicht ausgerufen ...
... grade Karl-Zeiss ist ja so ein Unternehmen, in dem die Malocher auch hohe Mitbeteiligungen haben am Endergebnis

wozu dann den kommunistischen Aufstand proben ??!

Die Masse fällt nicht auf den Kommunismus rein, sondern auf die immer gleichen Propagandamethoden. Damit meinte ich aktuell eher den politisch korrekten Umgang mit dem Klima, mit Flüchtlingen, ...

 

[Humanist62]

Solltest Du Dich jemals mit aktueller Betriebswirtschaft auseinandersetzen, wirst Du erkennen, wie weit Marx inzwischen abgeschlagen ist.

Die Modelle haben sich nur verfeinert, trotzdem hat Marx einige Grundlagen geschaffen Im Erklären der Funktionsweise des Kapitalismus. Das er nicht immer richtig lag ist eine andere Frage, aber welcher Denker ist schon perfekt ?

 

[KurtNabb]

Das hat dann nichts mit einem Kapitalisten zu tun, denn er bleibt ja weiterhin abhängig von seinem Arbeitgeber.

In dem Falle ist er sehr viel abhängiger von seiner eigenen Leistung als vom Arbeitgeber. Die leistungsabhängige Bezahlung ist nämlich ein erheblicher Pluspunkt bei der Jobsuche. Kann er die Leistung auch noch via Gehaltsabrechnung dokumentieren, kann er sich den Arbeitgeber aussuchen.

 

[Eisbaerin]

Die Modelle haben sich nur verfeinert, trotzdem hat Marx einige Grundlagen geschaffen Im Erklären der Funktionsweise des Kapitalismus. Das er nicht immer richtig lag ist eine andere Frage, aber welcher Denker ist schon perfekt ?

weißte, es ist völlig irrelevant ob man sich nun marx wünscht oder die tante wilhelmine aus obertupfingen, das problem ist doch an ganz anderer stelle. egal was der bürger wünscht oder auch nicht, die oberen strippenzieher, da ist nicht das berliner gesocks mit gemeint, die haben eh nix zu melden, sondern die dahinter wollen die nwo. in dieser nwo ist der mensch nur die nummer eines chips der in der hand oder sonst wo implantiert ist. sklavenhaltung auf höchster ebene mit der möglichkeit der sofortigen bestrafung durch ableben bei zuwiderhandlungen :winken:

 

[Humanist62]

weißte, es ist völlig irrelevant ob man sich nun marx wünscht oder die tante wilhelmine aus obertupfingen, das problem ist doch an ganz anderer stelle. egal was der bürger wünscht oder auch nicht, die oberen strippenzieher, da ist nicht das berliner gesocks mit gemeint, die haben eh nix zu melden, sondern die dahinter wollen die nwo. in dieser nwo ist der mensch nur die nummer eines chips der in der hand oder sonst wo implantiert ist. sklavenhaltung auf höchster ebene mit der möglichkeit der sofortigen bestrafung durch ableben bei zuwiderhandlungen :winken:

... und das Problem ist auch das die whistleblower welche sowas aufdecken gefährlich leben ...

 

[KurtNabb]

Die Modelle haben sich nur verfeinert, trotzdem hat Marx einige Grundlagen geschaffen Im Erklären der Funktionsweise des Kapitalismus. Das er nicht immer richtig lag ist eine andere Frage, aber welcher Denker ist schon perfekt ?

Selbst wenn wir mal Deine Lobhudelei auf Marx ernst nehmen wollen: Nach 160 Jahren ist sowohl die Lehre als auch die Terminologie veraltet und nur noch für Historiker relevant.

Tatsächlich aber war Marx schon zu Lebzeiten nicht auf dem Stand der Wissenschaft.

 

[Humanist62]

Selbst wenn wir mal Deine Lobhudelei auf Marx ernst nehmen wollen: Nach 160 Jahren ist sowohl die Lehre als auch die Terminologie veraltet und nur noch für Historiker relevant.

Tatsächlich aber war Marx schon zu Lebzeiten nicht auf dem Stand der Wissenschaft.

Wer soll denn dann zu Marxens Zeiten auf dem Stand der Wissenschaft gewesen sein und was ist an Marx so falsch ?

 

[KurtNabb]

Wer soll denn dann zu Marxens Zeiten auf dem Stand der Wissenschaft gewesen sein und was ist an Marx so falsch ?

1. Jeder erfolgreiche Kapitalist.
2. Die eingebaute Ideologie. Die ist nämlich der größte Feind jeder wissenschaftlichen Arbeit.

 

[Humanist62]

1. Jeder erfolgreiche Kapitalist.
2. Die eingebaute Ideologie. Die ist nämlich der größte Feind jeder wissenschaftlichen Arbeit.

1. Darum hatte Marx ja auch Engels an der Seite.
2. Ideologie OK beim Kommunistischen Manifest.

 

[KurtNabb]

1. Darum hatte Marx ja auch Engels an der Seite.
2. Ideologie OK beim Kommunistischen Manifest.

Engels war kein erfolgreicher Kapitalist. Er übernahm lediglich Papas Geschäftsanteile um sie an dessen früheren Partner zu verhökern.

 

[Perkeo]

das ist Arithmetik ...
... und keine höhere Mathematik

Ich bin zwar kein Mathematiker, aber Arithmetik ist so weit ich weiß nur mein Beispiel für verschiedene Anwendungen von 2+2=4.
„Höhere Mathematik“ ist eine umgangssprachliche Bezeichnung für die mathematische Grundausbildung der Naturwissenschaftler und Ingenieure. Die mag bei den Ökonomen nicht ganz identisch, dürfe aber ähnlich sein.

 

[Humanist62]

Engels war kein erfolgreicher Kapitalist. Er übernahm lediglich Papas Geschäftsanteile um sie an dessen früheren Partner zu verhökern.

So dumm war Engels keinesfalls !

Friedrich Engels – der Kapitalist

https://blogs.faz.net/fazit/2012/12/12/alte-meister-3-friedrich-engels-der-kapitalist-684/

 

[sportsgeist]

Das hat dann nichts mit einem Kapitalisten zu tun, denn er bleibt ja weiterhin abhängig von seinem Arbeitgeber.

aber der Malocher bekommt dann ja Teile des Mehrwertes ...
... je nach Gestaltung seines variablen Gehaltsanteiles

eure "Marxismusökonomie für ganz besondere Simpel" scheint für die reale Wirtschaftswelt 2020 doch arg antiquiert, berücksichtigt sie doch keinerlei Anteilsmodelle des Malochers am Ergebnis (=Mehrwert)

 

[sportsgeist]

Ich bin zwar kein Mathematiker, aber Arithmetik ist so weit ich weiß nur mein Beispiel für verschiedene Anwendungen von 2+2=4.
„Höhere Mathematik“ ist eine umgangssprachliche Bezeichnung für die mathematische Grundausbildung der Naturwissenschaftler und Ingenieure. Die mag in den Schwerpunkten nicht ganz identisch, dürfe aber ähnlich sein.

ja, Infinitesimalrechnung und Nichtstandardanalysis sind Bestandteile der höheren Mathematik

 

[KurtNabb]

So dumm war Engels keinesfalls !

Friedrich Engels – der Kapitalist

https://blogs.faz.net/fazit/2012/12/12/alte-meister-3-friedrich-engels-der-kapitalist-684/

Da steht nichts von erfolgreichem Unternehmertum, wenn auch von einem erfolgreichen Spekulanten.

Wirklich nette Leute, Deine Idole.

 

[sportsgeist]

... und was ist an Marx so falsch ?

Marx arbeitet mit komplett falschen Axiomen, die vielleicht damals zu seiner Zeit gestimmt haben mögen, inzwischen aber nicht mehr den Status Quo der Gesellschaft abbilden

wir haben anno 2020 schon lange kein rechtloses Proletariat mehr, sondern eine Arbeiterschaft, die von Gesetz her mit sehr sehr sehr sehr sehr hohen Rechten ausgestattet ist, während seit den Zeiten von Marx vom Gesetzgeber her immer mehr Pflichten de jure hinüber zur Bourgeoisie verschoben wurden