Über den Kommunismus!

[Gelöschtes Mitglied 2801]

ach ne komisch
wer sich mit 5-jährigen Kindern nen halben Tag in den Zoo stellt, wird das bereits feststellen
und zwar bei diversen nahen biologischen Verwandten und in vielen Säugetiergruppen

Anmaßend und verwirrend ist doch eher, dass es (wieder mal) eine allereinzige Spezies auf diesem Planeten sein soll, die angeblich so ganz anders sei ... Kommunisten sind nicht nur realitätsfremd, sie sind auch Verweigerer des Anerkennens jeglicher naturhistorischer Traditionen

Wir sind keineswegs besonders. Unsere Entwicklungsgeschichte ist von entscheidender Bedeutung für die Frage danach wie wir unsere Gesellschaft, Wirtschaft... organisieren können. Das klassische Beispiel ist das Bedürfnis nach hierarchischer Organisation, nach der wir eigentlich täglich handeln. Die ist evolutionär gesehen so alt und wenig verändert, dass bei Schalentieren wie Krebsen, von denen wir schon ein paar Millionen Jahre getrennt sind, menschliche Psychopharmaka wirken.

 

[Humanist62]

Das wäre jetzt wie genaue eine grundlegende Erneuerung? Und warum eigentlich 50%?
Steuersätze sind ein Hoheitsrecht und vor allem würde es das Problem der Lokation der Steuern doch nicht verändern.

Hier bin ich sogar bei Friedrich Merz mit seiner "Bierdeckel-Steuer", aber nur was die Einfachheit betrifft und ich wäre zB dafür Grundnahrungsmittel gar nicht mehr zu besteuern und dafür Luxusgüter höher zu besteuern.

 

[Gelöschtes Mitglied 2801]

Hier bin ich sogar bei Friedrich Merz mit seiner "Bierdeckel-Steuer", aber nur was die Einfachheit betrifft und ich wäre zB dafür Grundnahrungsmittel gar nicht mehr zu besteuern und dafür Luxusgüter höher zu besteuern.

Jetzt wirfst du aber mehrere Steuern durcheinander. Präzision ist gerade bei Steuern sehr wichtig, wenn du ein gerechtes System willst.
Reden wir jetzt über die Mehrwertsteuer (ja, falscher Begriff eigentlich), die Körperschaftsteuer oder die Kapitalertragsteuer?

 

[Humanist62]

jetzt wirds ja immer besser
sozialromantisch motivierte Schutz- und Verbotspolitik ist links und nicht rechts
Punkt


wer?

Ja einiges mag ja links sein ("Atomstop" zB), aber wir haben verschiedene Standpunkte und Du verstehst halt meinen nicht.

Wäre ja langweilig, jeder die gleiche Meinung.

Du kennst Piranha nicht ? Der war doch gestern erst hier unterwegs !

 

[sportsgeist]

Hier bin ich sogar bei Friedrich Merz mit seiner "Bierdeckel-Steuer", aber nur was die Einfachheit betrifft und ich wäre zB dafür Grundnahrungsmittel gar nicht mehr zu besteuern und dafür Luxusgüter höher zu besteuern.

wobei natürlich die Definitions- und Deutungshoheit, was was sei, mal wieder im linken Politbüro liegen wird

in der alten UdSSR haben sie Schnaps, Brot, Wohnung und Metro steuerfrei gemacht, sogar preislich subventioniert
in der Hoffnung, das Volk würde dann die Schnauze halten und nicht aufbegehren ... hat aber auch nix gebracht

 

[sportsgeist]

Ja einiges mag ja links sein ("Atomstop" zB), aber wir haben verschiedene Standpunkte und Du verstehst halt meinen nicht.

du kannst nicht einfach linke Sozialromantikpolitik nach rechts umdeuten

 

[Piranha]

Weil es keine linke Politik ist sondern rechte (Piranha könnte Dir das besser erklären).

Wirklich Vorteile haben doch nur die Reichen - Superreichen, verstehst Du das nicht ?

Diesem sports..... kann man gar nichts erklären, das habe ich schon vor laaaaaanger Zeit aufgegeben.
Das ist einer von den Vielen, die gar nicht diskutieren, sondern nur ihr eigenes Vorurteil so oft wiederholen wollen, bis sie es selber glauben.

Kann gut sein, dass der mich nicht mehr kennt, ich habe dem schon seit vielen Monaten nicht mehr geantwortet, weil ich seinen Unfug gar nicht erst lese, weiss nicht mal genau, könnte auch schon über ein Jahr sein.

 

[Humanist62]

Hast du mal "the Great Leveler" von Walter Scheidel, einem österreichischen (Wirtschafts)historiker, der an Stanford lehrt gelesen?
Er analysiert darin die Ressourcenverteilung von der frühen Keltenzeit (Grabbeigabenanalysen) über den frühen Kapitalismus, bis hin zum Sozialismus des 20. Jahrhunderts. Eine der klarsten Erkenntnisse war, dass den Eliten des Sozialismus im Vergleich zu denen in der Marktwirtschaft ein (auf geringerem Gesamtniveau natürlich) verhältnissmäßig wesentlich größerer Anteil an Ressourcen zuverteilt wurde. Und das über alle Versuche des Sozialismus hinweg. Die Idee dass Sozialismus oder Kommunismus das verhindern würde, ist eine historisch unhaltbare Annahme.

Was sich auch daraus (aber nicht nur) ergibt ist, dass es immer eine Elitenbildung geben wird. Das kommt schon allein daher, dass wir massive Unterschiede in der individuellen Leistungsfähigkeit haben.

Jedes Gesellschaftssystem lernt aus seinen Fehlern auch der Kapitalismus und warum sollte das beim Demokratischen Sozialismus anders sein ? Im übrigen man vergißt das diese Idee von der alten SPD vertreten wurde. Also man braucht dafür nicht unbedingt nur Marx und auch der hatte seine Fehler. Nobody is perfect.

Übrigens bin ich der Meinung das eine Gesellschaftsordnung ohne Privatbesitz nicht funktioniert (anders wie bei Marx) und im Demokratischen Sozialismus gibt es Privatbesitz ohne eine grob ausbeuterische Komponente.

 

[Humanist62]

Jetzt wirfst du aber mehrere Steuern durcheinander. Präzision ist gerade bei Steuern sehr wichtig, wenn du ein gerechtes System willst.
Reden wir jetzt über die Mehrwertsteuer (ja, falscher Begriff eigentlich), die Körperschaftsteuer oder die Kapitalertragsteuer?

Es ging eigentlich um Kapitalertragssteuer. Wir sind aber trotzdem vom Thema abgekommen.

 

[sportsgeist]

Jedes Gesellschaftssystem lernt aus seinen Fehlern auch der Kapitalismus und warum sollte das beim Demokratischen Sozialismus anders sein ?

der Kapitalismus ist im Gegensatz zum Sozialismus/Kommunismus kein Gesellschaftssystem
und schon gar kein Gesellschaftssystem, welches am Reißbrett konstruiert wurde

mal davon abgesehen, dass es Kapitalismus sowieso nicht gibt, sondern so etwas die Tauschhandel auf privater Eigentumsbasist, ist der Tauschhandel auf privater Eigentumsbasis derjenige Mechanismus, der sich aus einer sozialen Gruppe Menschen von selber dann herausentwickelt, wenn sie so etwas wie Freiheit haben ...

 

[sportsgeist]

Es ging eigentlich um Kapitalertragssteuer. Wir sind aber trotzdem vom Thema abgekommen.

die Kapitalertragssteuer ist eine direkte Bestrafung der Unternehmenseigentümer auf den Erfolg des Tragens ihres unternehmerischen Risikos

wenn man diese erhöht, verringert man gleichzeitig die Bereitschaft der Unternehmenseigentümer, unternehmerische Risiken tragen zu wollen

 

[Humanist62]

wobei natürlich die Definitions- und Deutungshoheit, was was sei, mal wieder im linken Politbüro liegen wird

in der alten UdSSR haben sie Schnaps, Brot, Wohnung und Metro steuerfrei gemacht, sogar preislich subventioniert
in der Hoffnung, das Volk würde dann die Schnauze halten und nicht aufbegehren ... hat aber auch nix gebracht

Die "Wahnsinnssubventionen" (Strom und Wasser gehören auch dazu) haben die DDR kaputt gewirtschaftet, denn es war kein Geld mehr vorhanden für Investitionen.

 

[sportsgeist]

Du kennst Piranha nicht ?

nie gehört ...
... wieso, muss ich ??!

 

[Humanist62]

du kannst nicht einfach linke Sozialromantikpolitik nach rechts umdeuten

Du verstehst ja nichtmal verschiedene Standpunkte, wie soll man hier weiter diskutieren ?

 

[Humanist62]

Diesem sports..... kann man gar nichts erklären, das habe ich schon vor laaaaaanger Zeit aufgegeben.
Das ist einer von den Vielen, die gar nicht diskutieren, sondern nur ihr eigenes Vorurteil so oft wiederholen wollen, bis sie es selber glauben.

Kann gut sein, dass der mich nicht mehr kennt, ich habe dem schon seit vielen Monaten nicht mehr geantwortet, weil ich seinen Unfug gar nicht erst lese, weiss nicht mal genau, könnte auch schon über ein Jahr sein.

Angeblich kennt sportsgeist Dich nicht, das ist ein plumpes Verwirrspiel

 

[sportsgeist]

Die "Wahnsinnssubventionen" (Strom und Wasser gehören auch dazu) haben die DDR kaputt gewirtschaftet, denn es war kein Geld mehr vorhanden für Investitionen.

Strom und Wasser waren bereits im Begriff "Wohnung" enthalten

ob ihr Linken noch irgendwann begreifen werdet, dass es den Menschen zwar auch wichtig ist, dass sie erschwingliche Grundversorgung haben, aber es noch zwei viel wichtigere Grundgüter in ihrem Leben gibt:
1. ihre Gesundheit
2. ihre Freiheit

und ihr Kollektivisten nehmt den Menschen eines ihrer allerwichtigsten Grundgüter weg, ihre Freiheit nämlich, und wundert euch immer wieder aufs neue, warum die Verbilligung der Grundversorgungsgüter diesen schwerwiegenden Lebenseingriff der Menschen nicht aufwiegt ... !!??

 

[Gelöschtes Mitglied 2801]

Jedes Gesellschaftssystem lernt aus seinen Fehlern auch der Kapitalismus und warum sollte das beim Demokratischen Sozialismus anders sein ? Im übrigen man vergißt das diese Idee von der alten SPD vertreten wurde. Also man braucht dafür nicht unbedingt nur Marx und auch der hatte seine Fehler. Nobody is perfect.

Übrigens bin ich der Meinung das eine Gesellschaftsordnung ohne Privatbesitz nicht funktioniert (anders wie bei Marx) und im Demokratischen Sozialismus gibt es Privatbesitz ohne eine grob ausbeuterische Komponente.

Privatbesitz ist nicht ausbeuterisch.
Also gut, wenn du das so siehst, bist du doch bestimmt auch für einen neuen Versuch des Nationalsozialismus oder?

 

[Gelöschtes Mitglied 2801]

Es ging eigentlich um Kapitalertragssteuer. Wir sind aber trotzdem vom Thema abgekommen.

Du hattest gefordert, den Gewinn von Aktien zu versteuern, das passiert bereits. Wo ist jetzt dein Problem?

 

[sportsgeist]

Du verstehst ja nichtmal verschiedene Standpunkte, wie soll man hier weiter diskutieren ?

du kannst nicht einfach sagen, der Himmel sei grün
so gehts halt nicht
das sind dann auch keine Standpunkte mehr

und Überregulierung zum angeblichen Schutz angeblicher Benachteiligter der Gesellschaft ist ganz klar Sozialromantik
und Sozialromantik ist ganz klar links und nicht rechts
Punkt

 

[Piranha]

Angeblich kennt sportsgeist Dich nicht, das ist ein plumpes Verwirrspiel

Ist dir noch nicht aufgefallen, dass er überhaupt nichts anderes macht?
Wenn du dem ein stichhaltiges Argument lieferst, wie z.B. "die Summe aller Schulden ist identisch zur Summe aller Ersparnisse, darum kann keiner sparen, so lange nicht ein Anderer Schulden macht", dann kommt er dir entweder mit einer platten Lüge, oder er plappert die Propaganda der Reichen nach, oder er ignoriert dein Argument und wechselt das Thema.