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sportsgeist

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Wen Du nicht mal Wirtschaftsinstituten glaubst, wem dann ?
ich hinterfrage Zahlen schlicht und einfach einfach auf ihre Plausibilität
und 1,8 Millionen ist einfach nicht plausibel, Punkt
außerdem ist es ne Umfrage ... oder anders gesagt, eine sich wild aus den Fingern gesaugte Zahl, die man auch im Kaffeesatz gelesen haben könnte
statistisch belastbar ist sie jedenfalls nicht

und außerdem weiß ich immer noch nicht, was du mir damit eigentlich sagen willst
dass Manche auf dieser Welt betrügen ... und geltende Gesetze unterlaufen ??!!

stell dir vor, und du wirst es nicht glauben, aber das wusste ich auch schon vorher ...
 

Spökes

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können sie doch alles machen in Köln oder in Berlin, oder sonstwo, wenn sie wollen
es müssen dann halt ein paar Grundsatzfragen der Finanzierung und sonstiger Gerechtigkeitsfragen beantwortet werden, dann passts

immer noch lange kein Grund, den Eifelianern draußen vor den Toren Kölns das innerdeutsche Fliegen oder das SUV Fahren verbieten zu wollen
Wer es sich leisten kann und der Notwendigkeit unterliegt soll halt mit dem SUV fahren, wenn er meint solche Fahrzeuge unfalltechnisch nicht als Mordinstrument benutzen zu wollen. So ein "Knubbel" auf der Straße will ja auch verkraftet werden, sofern es sich nicht um [MENTION=2726]Picasso[/MENTION] handelt. Die dürfen von mir aus auch weiter in der Stadt verkehren, wenn dies auch arg blöde aussieht, sofern deren Fahrer mit dem angemessenen Verkehrsraum klar kommen und nicht zwei Parkplätze beanspruchen und geübt sind, durch die Heckklappe ins Fahrzeug zu gelangen. Diesel-SUV wären aber bis auf Weiteres für Stadtfahrten in stark belasteten Gebieten eine schlechte Wahl.
Innerdeutsche Flüge werden ja auch nicht verboten, so weit mir bekannt ist. Wohl sollte, wenn wir schon bei der Eifel sind, für den Konrad-Adenauer-Airport ein Nachtflugverbot eingeführt werden. Man kann den Anwohnern ja nun schlecht dauerhaft die Nachtruhe verbieten, gerade bei den Ansprüchen von Menschen gar aus einem Sternenpark, nicht weit von einem Nationalpark entfernt. Versuche es doch einfach mal mit Abwägungen.

Die Finanzierung ist doch so weit geklärt. Der Verursacher eines Schadens kommt für die Regulierung auf. Dabei kämen sie nach meinen Überlegungen recht günstig davon.
 

Mino

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interessant wäre auch rheinland-pfalz, da aber ohne akku mal ebend die 20 km. da gehts entweder rauf oder runter und zusätzlich noch links oder rechts. sicher kein problem bei eis und schnee. das bisschen einkauf für die familie kann man ja dann noch in den anhänger packen, genauso wie den nachwuchs, den man ja noch vom kindergarten abholen muß :giggle:

für die oma oder opa auch kein problem, das bisschen rheuma oder arthrose muß man nicht so eng sehen, das verfährt sich sicher auf den ersten kilometern :))

jaja, an den linksgedrillten weltverbesserern soll mal wieder die welt genesen. sowas hatten wir doch schon mal, die waren ja auch linksgedrillt :))

Die waren bisher alle linksgedrillt, das vergessen Linksgedrillte natürlich gern, oder wollen es nicht wahrhaben, oder können es nicht verstehen. Oder, wie üblich bei diesen Gehirnakrobaten, alles zusammen.

Temperaturunterschiede zwischen -15° und +40° hab ich gar nicht erst erwähnt. Auch nicht die unterschiedlichen Altersgruppen, die verschiedenen Gebrechen, die körperlich schon nach und vor dem Radeln extrem zehrenden Tätigkeiten etc.....alles geschenkt da schon ein einziger Punkt ausreicht um diesen Schwachsinn ad absurdum zu führen. Das diese "Weltverbesserer" meist keiner Tätigkeit nachgehen, von den Leistungen leben die Diejenigen erarbeitet haben denen sie nun diese Vorschriften machen wollen, das sich speziell in der Politik ein Psychopathenpack etabliert hat das quasi noch nie einer leistungerbringenden Tätigkeit nachgegangen ist ( und sich genau aus diesen Kreisen zusammensetzt ) sei nur am Rande erwähnt.

Und sollen mir diese Spinner ja nicht mit angeblichen Umweltschutz kommen. ( die sogenannten erneuerbaren Energien, E- Mobilität usw. klammern wir hier mal aus, das ist en Kapital für sich ) Würden noch heute 83 Millionen aufs Rad umsteigen, der Welt wäre keinen Millimeter geholfen.
 

sportsgeist

Deutscher Bundespräsident
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Wer es sich leisten kann und der Notwendigkeit unterliegt soll halt mit dem SUV fahren, wenn er meint solche Fahrzeuge unfalltechnisch nicht als Mordinstrument benutzen zu wollen. So ein "Knubbel" auf der Straße will ja auch verkraftet werden, sofern es sich nicht um [MENTION=2726]Picasso[/MENTION] handelt. Die dürfen von mir aus auch weiter in der Stadt verkehren, wenn dies auch arg blöde aussieht, sofern deren Fahrer mit dem angemessenen Verkehrsraum klar kommen und nicht zwei Parkplätze beanspruchen und geübt sind, durch die Heckklappe ins Fahrzeug zu gelangen. Diesel-SUV wären aber bis auf Weiteres für Stadtfahrten in stark belasteten Gebieten eine schlechte Wahl.
Innerdeutsche Flüge werden ja auch nicht verboten, so weit mir bekannt ist. Wohl sollte, wenn wir schon bei der Eifel sind, für den Konrad-Adenauer-Airport ein Nachtflugverbot eingeführt werden. Man kann den Anwohnern ja nun schlecht dauerhaft die Nachtruhe verbieten, gerade bei den Ansprüchen von Menschen gar aus einem Sternenpark, nicht weit von einem Nationalpark entfernt. Versuche es doch einfach mal mit Abwägungen.

Die Finanzierung ist doch so weit geklärt. Der Verursacher eines Schadens kommt für die Regulierung auf. Dabei kämen sie nach meinen Überlegungen recht günstig davon.
ach ich finde es persönlich sowieso besser, die Großstadttrullas kommen mit der Bahn nach Kahlewiese rausgefahren, ich hol sie dort am Bahnhof ab, man macht sich nen schönen Abend miteinander und am nächsten Tag so gegen Mittag liefert mann sie in Kahlewiese am Bahnhof wieder ab ... nicht dass sie dann ihre Shoppingtour oder ihren Kaffeetratsch in ihrer ach so wichtigen Stadt verpassen

... und wenn man doch mal ausnahmsweise Party zusammen haben will, fliegt man halt mal schnell nach Ibiza, wobei ichs damit persönlich nicht so hab, oder eben in andere Partymeilen
 

sportsgeist

Deutscher Bundespräsident
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Und sollen mir diese Spinner ja nicht mit angeblichen Umweltschutz kommen. ( die sogenannten erneuerbaren Energien, E- Mobilität usw. klammern wir hier mal aus, das ist en Kapital für sich ) Würden noch heute 83 Millionen aufs Rad umsteigen, der Welt wäre keinen Millimeter geholfen.
wenn dem so wäre würde ich mal grob schätzen, würden wir bereits innerhalb eines Monats oder vielleicht zweien, die Hälfte unseres BIPs verlieren ...
... und das wiederum träfe nicht die oberen 50% der Bevölkerung, sondern die untere Hälfte, und insbesondere die eh schon Besorgten und Beladenen
 

Uwe O.

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du vergisst "Geiz ist Geil" das gilt auch und gerade für den oberen Mittelstand,

Ich sprach davon - und wiederhole das gern für Dich noch zum 5. Mal - , dass es dem oberen Mittelstand egal ist, was Energie kostet.
Und wenn es ihm nicht egal ist, dann hat er die finanziellen Mittel, natürlich unter saatlicher Förderung, auf CO²-sparende Energiequellen umzusteigen.
Im Gegesatz zu den anderen darunter.


nun, sie könnten ja schauen ob sie auf nicht CO2 lastige Energieverträge ändern und so dort die Nachfrage und Rentabilität steigern

Beim Heizen?


kommt jetzt die CO2 Steuer wird Vattenfall teurer, Maingau nicht, weil kein CO2, und jetzt du wieder, dass auch die am unteren Ende der Sozialstufe nichts zum sparen finden

Pfennigkram; ich sprach überwiegend vom Heizen, welches weit über 60% für den CO²-Ausstoß der Privaten verantwortlich ist.



die Antwort darauf ist auch einfach: wenn der Vermieter nichts Zahlt sondern nur umlegt sind wir wieder bei der Umlagefinanzierung was ich oben schon geschrieben habe, für den Vermieter hat CO2 dann keinen Preis und Einsparungen interessieren ihn nicht

Richtig, dem Vermieter ist das egal, wie warm sein Mieter die Wohnung haben will.

Modernisiert er die Heizung, hat das eine Mieterhöhung zur Folge.
Dann ist das Gejammere der Mieter auch wieder groß.

Der Mieter kann schon selbst sparen: Temperatur runter und Pulli anziehen.
 

Uwe O.

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Wer hat denn etwas gegen Pendler mit einer Jahreskarte für den ÖPNV oder denkst Du alle Pendler wären blöde und würden sich nach herzenslust in den Stau stellen?

Die, sie sich nach "Herzenslust" in den Stau stellen sind die, bei denen der ÖPNV nicht zur passender Zeit vorbeikommt, sondern gefühlt bei Gelegenheit.
Abgesehen davon ist das Staustehen für den Einzelnen angenehmer, als heringsdicht in der Bahn zwischen stinkenden und schwitzenden Mitmenschen eingekeilt zu sein.



Beim Diesel spielt ja auch nicht der Feinstaub eine Rolle, sofern man diesen "Meisterstücken Deutscher Ingenieurkunst" keine fachfremde Krone aufsetzt sondern der NOx. Das tötet und stinkt.

Glaube Du weiter an die von der Presse manipulierten Aussagen der Wissenschaftler.
Die berücjtigten 10.000 NOx-Toten sind keine zusätzlichen Toten, sondern Menschen, die früher als der Durchschnitt sterben.

Je nach Berechnungsweise zwischen 0,5 und 2 Tagen.
 

Pommes

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Dann gehe ich davon aus, dass Du weder Anschnallgurte, noch Scheibenbremsen und kein ABS und ASR im Wagen hast. Selbstverständlich hat Dein Wagen noch eine 12 Volt Lichtanlage, ein nicht synchronisiertes Getriebe oder sonstige Entwicklungen der letzten 60 Jahre. Ich tippe auf einen VW Käfer Standardausführung Baujahr1952.
Es macht mir immer wieder einen Riesenspaß, "fachliche Meinungen" von blutigen Amateuren zu lesen, deren Hauptantrieb die "innere unumstößliche Überzeugung" ist und die vor allem keine Ahnung von dem Thema haben, über welches sie sich auslassen.

Das ist mit Verlaub einfach nur Kinderkacke, keine Mensch, auch ich nicht, ist gegen wirklich sinnvolle Dinge wie Anschnallgurte und Scheibenbremsen, auch ABS und ASR sowie die Airbags haben durchaus ihre Berechtigung und selbst auf das Navi wollte ich heute nicht mehr verzichten, aber was ich nicht brauche ist ein Auto das selber fährt, ich fahre nämlich Auto um des Fahrens wegen, ansonsten nehme ich mir ein Taxi.
 

Uwe O.

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Hör doch auf mit deinen 62 %. Hauptverursacher für die Probleme in den Städten ist und bleibt vorerst der Verkehr bzw. der Autofahrer, der nicht nur geheizt haben will.

Wenn Du Deinen Blickwinkel nur auf die Städte fixierst, dann fällt der Verkehrssektor nicht so sehr ins Gewicht.
Richtig ist es, dass der Verkehrssektor einen sehr hohen Anteil am CO²-Ausstoß (16%) hat (gleich nach der Stromerzeugung (37%); darin sind aber auch jegleicher Warentransport quer durch die Republik enthalten.
Ich sprach daher ja auch vom privaten CO²-Ausstoß, den jeder - also auch der ohne Auto -verursacht.
Und da ergibt sich folgendes Bild:

61% Heizen
14% Elektrogeräte
12% Warmwasser
10% Prozesswärme (Kochen, Waschen, Trocknen)
3% Beleuchtung
 

Uwe O.

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Da ich seit April letzten Jahres einen Level 2 PKW habe (VW Golf VII TGI Variant) kann ich mir ein Urteil bilden. Das Fahren mit diesem Fahrzeug ist um ein vielfaches entspannter, als mit einem Level 0 PKW. Vor allem bei starkem Verkehr habe ich mit Spur halten, Nachts ab- und aufblenden, Gas geben, bremsen und wieder beschleunigen (auch an Ampeln) nichts mehr zu tun, das macht der PKW selbstständig. Das System hat mich vor allem vor einem teuren Blechschaden bewahrt.

Wer diesen teuer bezahlten Firlefanz für notwendig erachtet, der sollte besser das Autofahren drangeben.
Level2 verführt zur Unachtsamkeit auf der Autobahn (in der Stadt funktioniert Level 2 nur sehr eingeschränkt).
 

nachtstern

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Dass die Wahrscheinlich relativ groß ist, dass Du vom "Sozialausgleich" profitieren wirst und sich die Frage stellt, weshalb Du dir so gerne ins eigene Bein schießt. Die paar Liter die dein Moped bei ordentlicher Fahrweise, an die Du dich sicherlich gewöhnen kannst, braucht machen den Kohl doch auch nicht fett, zumal Du ja auch redlich bemüht warst oder gar noch bist die gesundheitlichen Aspekte des Radfahrens zu ergründen - wenn es auch schwer fällt. :giggle:

der "Sozialausgleich" wird gar nichts an den Mehrkosten aufwiegen, vor allem da sich die Mehrkosten aus der Atemsteuer in allen Lebensbereichen niederschlagen werden,
aber das überblick ja "Jemand" dessen Horizont an der Nasenspitze aufhört nicht ^^
 

Spökes

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Die, sie sich nach "Herzenslust" in den Stau stellen sind die, bei denen der ÖPNV nicht zur passender Zeit vorbeikommt, sondern gefühlt bei Gelegenheit.
Wenn Du zur passenden Zeit an der Haltestelle bist kommt auch im Regelfall das Transportfahrzeug passend. Noch passender wäre das Ganze wenn es stärker frequentiert wird.
Abgesehen davon ist das Staustehen für den Einzelnen angenehmer, als heringsdicht in der Bahn zwischen stinkenden und schwitzenden Mitmenschen eingekeilt zu sein.
Natürlich freuen sich die Fahrgäste wenn stinkende und schwitzende Menschen, die sich wie Du selber nicht riechen mögen, der Masse nicht auf den riecher gehen. Wasch dich und überanstrenge dich nicht. Dann klappt es auch mit deinen Ausdünstungen.

Glaube Du weiter an die von der Presse manipulierten Aussagen der Wissenschaftler.
Die berücjtigten 10.000 NOx-Toten sind keine zusätzlichen Toten, sondern Menschen, die früher als der Durchschnitt sterben.

Je nach Berechnungsweise zwischen 0,5 und 2 Tagen.
Glaub Du weiter deiner Berechnungsweise und verschone Andere mit dieser.
 

Spökes

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Wenn Du Deinen Blickwinkel nur auf die Städte fixierst, dann fällt der Verkehrssektor nicht so sehr ins Gewicht.
Richtig ist es, dass der Verkehrssektor einen sehr hohen Anteil am CO²-Ausstoß (16%) hat (gleich nach der Stromerzeugung (37%); darin sind aber auch jegleicher Warentransport quer durch die Republik enthalten.
Ich sprach daher ja auch vom privaten CO²-Ausstoß, den jeder - also auch der ohne Auto -verursacht.
Und da ergibt sich folgendes Bild:

61% Heizen
14% Elektrogeräte
12% Warmwasser
10% Prozesswärme (Kochen, Waschen, Trocknen)
3% Beleuchtung

Wer glaubt dir das so ganz ohne ordentliche Belege und auf einer Basis von 116 % im Vergleich? Bei einer Jahresfahrleistung von 6000 km und einem Verbrauch von jetzt (angenommen) 8 l/100 km verbrauche ich 480 l Benzin. 1 l Benzin hat einen Energiegehalt von ~11,3 kwh. Dies mal 480 macht einen Verbrauch von 5424 kwh. Dem gegenüber steht ein Verbrauch von etwas mehr als 1300 kwh elektrischer Energie. Dieser Wert steht für 27 % deiner Liste. Die Heizkostenabrechnung incl. Warmwasser liegt leider noch nicht vor aber bei einer Vorauszahlung von 640 €/anno für Gas, wahrscheinlich Erdgas mit einem kwh-Gehalt von ~10 kannst Du dir, wenn Du dich zum m³-Preis schlau machst (Börsenpreis 2 €/cbm?) sicherlich selber denken, dass an deiner Behauptung, der Verkehr würde nur 16 % des CO2-Ausstoßes oder anders gesagt: Der Umweltbelastung ausmachen etwas nicht stimmen kann, denn im selber von mir getätigten Verkehr sind ja die von dir erwähnten Transporte noch garnicht eingerechnet, wie auch der Anteil an regenerativer Energie nicht rausgerechnet. Also bitte, Belege und bitte nicht von einem Lobbyverein oder der Lügenpresse.
 

Spökes

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der "Sozialausgleich" wird gar nichts an den Mehrkosten aufwiegen, vor allem da sich die Mehrkosten aus der Atemsteuer in allen Lebensbereichen niederschlagen werden,
aber das überblick ja "Jemand" dessen Horizont an der Nasenspitze aufhört nicht ^^

...und daher phantasiert er von einer "Atemsteuer"? Du lässt aber auch keine Ausnahme zu, was? Der Sozialausgleich ist doch zum "Aufwiegen" gedacht, wenn ich das richtig verstanden habe.
 

Uwe O.

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Glaub Du weiter deiner Berechnungsweise und verschone Andere mit dieser.

Es ist niht meine Berechnungsweise, sondern die der Wissenschaftler, die die 10.000 Toten errechnet haben.
Das sind die Wissenschaftler, denen Du bei unserer NOx-Diskussion den Vozug gabst.
 

Uwe O.

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Wer glaubt dir das so ganz ohne ordentliche Belege und auf einer Basis von 116 % im Vergleich?.

Ich komme exakt auf 100%.
Also bitte, Belege und bitte nicht von einem Lobbyverein oder der Lügenpresse

Gern.

Schau hier:

https://www.welt.de/kmpkt/article19...-in-deinem-Alltag-ganz-leicht-CO2-sparst.html

Die anderen Zahlen (Verkehr und Energiesektor) darfst Du selbst googlen.
Sie stammen vom Bundesumweltamt und der UN.
 

Uwe O.

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.. Der Sozialausgleich ist doch zum "Aufwiegen" gedacht, wenn ich das richtig verstanden habe.

Der Sozialausgleich ist dafür gedacht, dass der ärmere Teil der Bevölkerung sich im Winter noch die Wohnung mit der Ölheizung warm machen kann.
 

Wer ist gerade im Thread? PSW - Foristen » 0 «, Gäste » 1 « (insges. 1)

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