Christus starb vermutlich nicht am Kreuz

[Brandy]

Ich sag es mal so: Wenn es Jesus gegeben hat, und ganz gleich ob er Gottes Sohn war oder ist oder auch nicht - bei dieser Diskussion hier würde er sich im Grabe rumdrehen - selbst dann, wenn er danach oder davor auferstanden wäre.......

Diese gesamte Diskussion ist für den christlichen Jesus überaus irrelevant! Und ändert nichts an der Relevanz von Jesus. (So oder so.)

Besonders auffällig, wie "wichtig" das einigen erklärten Atheisten zu sein scheint!

Christen kann es doch ziemlich egal sein, was da spekuliert wird - ihren Glauben sollte es nicht anfechten.

Anm.:
"Im Grabe umdrehen" könnte man ja in Kaschmir nachsehen. - siehe #8 auf Seite 1.

 

[Brandy]

aus dem bibelbericht kann man erkennen dass es ein kreuz war.
zb schleppte jesus den querbalken .
der pfahl war vorher sicher in der erde schon. ...

Von "Querbalken" steht nichts im NT!

Es sind die gemalten Bilder, die diese Vorstellung viel später erzeugt haben, dazu die ungenauen Übersetzungen von "Holz" und "Stamm"
(wie auch beim "Exodus" das geteilte "Rote Meer" ein Übersetzungsfehler ist - "Schilfmeer" wäre richtig!)

Selbst über die Form des Kreuzes steht nichts in der Bibel, es könnte genau so gut einem "X" entsprochen haben, wie ein "Andreaskreuz" - etliches spricht dafür.
(zudem wird im griechischen Text des NT ausdrücklich auf Zitate aus dem hebräischen Tanach genommen, wo es auch um "Holz" geht)

Das Kreuz als "christliches Symbol" ist auch erst viel später aufgekommen,
anfangs war bei Griechisch-Kundigen der Fisch das "christliche" Symbol.

und das vermeintliche "Christogramm", das heute als die griechischen Buchstaben Chi und Rho interpretiert wird, war ursprünglich "möglich" oder "wahrscheinlich" eine symbolische Zeichnung eines X-förmigen Kreuzes mit einem daran gehenkten Körper.
Dass es im 4. Jhd. ausgerechnet bei römischen Legionären verwendet wurde, spricht gegen "griechische Buchstaben" - wenn die überhaupt lesen konnten, dann wohl eher Latein, als Griechisch!

---

Aber was soll's, lasst doch den atheistischen Propagandisten ihren vermeintlichen Spaß, wenn sie sich daran hochziehen.

 

[H.Meyer]

Von "Querbalken" steht nichts im NT!

Es sind die gemalten Bilder, die diese Vorstellung viel später erzeugt haben, dazu die ungenauen Übersetzungen von "Holz" und "Stamm"
(wie auch beim "Exodus" das geteilte "Rote Meer" ein Übersetzungsfehler ist - "Schilfmeer" wäre richtig!)

Selbst über die Form des Kreuzes steht nichts in der Bibel, es könnte genau so gut einem "X" entsprochen haben, wie ein "Andreaskreuz" - etliches spricht dafür.
(zudem wird im griechischen Text des NT ausdrücklich auf Zitate aus dem hebräischen Tanach genommen, wo es auch um "Holz" geht)

Das Kreuz als "christliches Symbol" ist auch erst viel später aufgekommen,
anfangs war bei Griechisch-Kundigen der Fisch das "christliche" Symbol.

und das vermeintliche "Christogramm", das heute als die griechischen Buchstaben Chi und Rho interpretiert wird, war ursprünglich "möglich" oder "wahrscheinlich" eine symbolische Zeichnung eines X-förmigen Kreuzes mit einem daran gehenkten Körper.
Dass es im 4. Jhd. ausgerechnet bei römischen Legionären verwendet wurde, spricht gegen "griechische Buchstaben" - wenn die überhaupt lesen konnten, dann wohl eher Latein, als Griechisch!

---

Aber was soll's, lasst doch den atheistischen Propagandisten ihren vermeintlichen Spaß, wenn sie sich daran hochziehen.

Die Christl. Religion ist ein gut gemachter Mythos derer, die gut davon leben.

 

[Zoelynn]

Welcher Strafrahmen steht darauf im Strafgesetzbuch?

todestrafe

Die unerlaubte Einreise ist eine Straftat, die mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe bestraft wird (§ 95 Abs. 1 Nr. 3).

 

[Pommes]

Auch in der Bibel wird von Mord und Totschlag berichtet, das widerspricht sich doch alles.

Wie ich schon sagte, die Bibel hat der Papst geschrieben und der war eher an Geld und Macht interessiert.
Maßgeblich ist die Lehre Jesus Christus und der sprach von Nächstenliebe und nicht von Mord und Totschlag.

 

[Brandy]

Die Christl. Religion ist ein gut gemachter Mythos derer, die gut davon leben.

So billig ist es nicht!

Entstanden ist das Christentum unter äußerst schwierigen Umständen, als es lebensgefährlich war, nicht dem Kaiserkult zu folgen.
Erst ein Vorgänger von Konstantin hat alle Religionen im Römischen Reich akzeptiert (Kaiser Galerius, Toleranzedikt 311 u.Z.)
und einige Zeit nach Konstantin (380, Kaisers Theodosius I.) wurde das Christentum zur Staatsreligion erklärt und somit missbraucht.
(Dummerweise wird - mal aus Unwissenheit, mal wider besseren Wissens - beides dem Konstantin angedichtet.)

 

[Humanist62]

Wie ich schon sagte, die Bibel hat der Papst geschrieben und der war eher an Geld und Macht interessiert.
Maßgeblich ist die Lehre Jesus Christus und der sprach von Nächstenliebe und nicht von Mord und Totschlag.

Ich will ja Jesus Christus nicht schlecht reden, aber was sagst Du zu dieser Seite ?

http://www.bare-jesus.net/d300.htm

 

[Brandy]

Welcher Strafrahmen steht darauf im Strafgesetzbuch?

todestrafe

Du stehst mit deinen Gewaltphantasien nicht "auf dem Boden des Grundgesetzes"!

Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland, Art 102

Die Todesstrafe ist abgeschafft.

 

[Zoelynn]

Du stehst mit deinen Gewaltphantasien nicht "auf dem Boden des Grundgesetzes"!

Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland, Art 102

Die Todesstrafe ist abgeschafft.

https://www.smilies.4-user.de/include/Froehlich/rolling-on-the-floor-laughing-smiley-emoticon.gif

 

[Pommes]

Ich will ja Jesus Christus nicht schlecht reden, aber was sagst Du zu dieser Seite ?

http://www.bare-jesus.net/d300.htm

Man kann davon ausgehen das Andersgläubige natürlich versuchen jedes Wort zu verdrehen, das Thomas Evangelium ist ein Zitate Evangelium, es erzählt keine Geschichte, es zitiert nur.
Bekannt ist jedenfalls das Jesus in Gleichnissen sprach und Metaphern verwendete, dazu kommt das verschiedene Begrifflichkeiten seinerzeit ganz anders gedeutet wurden als wir das heute tun, auch Übersetzungsfehler sind möglich weil das Material das uns vorliegt ja alles Abschriften sind.

Es geht wohl um diese Aussage:
Das Königreich des Vaters gleicht einem Menschen, der einen mächtigen Mann töten wollte. Er zog das Schwert in seinem Haus. Er stieß es in die Wand, um zu erkennen, ob seine Hand stark (genug) wäre. Dann tötete er den Mächtigen.

Solcherlei Aussagen sind und bleiben spekulativ, sowas läßt sich einfach nicht mehr präzisieren, man muß hier einfach auf andere Aussagen zugreifen um zu verstehen das das geschriebene Wort nicht den Sinn trifft den es eigentlich treffen sollte.

Jesus sagt auch "Wer das Schwert nimmt der wird durch das Schwert umkommen".

Bringen wir das nun in Beziehung mit dem ersten Zitat dann tötet er nicht den Mächtigen sondern sich selbst.
Jesus sagt auch das das Königreich in uns und um uns herum ist, die in deinem Link zitierte Aussage könnte also auch bedeuten das das wir uns, egal was wir tun immer selber treffen, daher auch die Forderung nach bedingungsloser Nächstenliebe.

"Er zog das Schwert in seinem Haus"! meint glaube ich etwas ganz anderes als das was wir darunter verstehen..

 

[Pommes]

Ich will ja Jesus Christus nicht schlecht reden, aber was sagst Du zu dieser Seite ?

http://www.bare-jesus.net/d300.htm

Auf der Suche nach dem Verantwortlichen der Seite bin ich bei "HANS HENNING ATROTT " gelandet, Wikipedia kennt den, Zitat: Gründer und erster Präsident der Deutschen Gesellschaft für Humanes Sterben
Antichristliche Agitation

Frühe Beschäftigung mit der Bibel und dem Neuen Testament festigten seine Abneigung gegen die christlichen Kirchen, die er als Betrüger ansieht. Seit 1998 hat Atrott seine Arbeiten über das Christentum wieder aufgenommen, insbesondere über Jesus Christus. Dabei entwickelte Atrott unter anderem die Thesen, dass die Geschichten, die sich um Jesu Geburt ranken, größtenteils aus dem Mithraskult übernommen worden seien, dass Jesus die Menschheit in Wirklichkeit hätte zerstören wollen und dafür eine Sekte, die Christen, gegründet hätte, sowie dass am Kreuz Judas Ischariot als Doppelgänger Jesus’ gestorben wäre, so wie auch Paulus in Wirklichkeit Jesus gewesen und für den Brand von Rom 64 n. Chr. verantwortlich sei. Atrott veröffentlichte seine Theorien zunächst im Internet, später im Selbstverlag.
Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Hans_Henning_Atrott

Wenn du mich fragst, ein armer verwirrter Geist mit geschäftlichen Interessen (Sterbehilfe).

 

[Humanist62]

Auf der Suche nach dem Verantwortlichen der Seite bin ich bei "HANS HENNING ATROTT " gelandet, Wikipedia kennt den, Zitat: Gründer und erster Präsident der Deutschen Gesellschaft für Humanes Sterben
Antichristliche Agitation

Frühe Beschäftigung mit der Bibel und dem Neuen Testament festigten seine Abneigung gegen die christlichen Kirchen, die er als Betrüger ansieht. Seit 1998 hat Atrott seine Arbeiten über das Christentum wieder aufgenommen, insbesondere über Jesus Christus. Dabei entwickelte Atrott unter anderem die Thesen, dass die Geschichten, die sich um Jesu Geburt ranken, größtenteils aus dem Mithraskult übernommen worden seien, dass Jesus die Menschheit in Wirklichkeit hätte zerstören wollen und dafür eine Sekte, die Christen, gegründet hätte, sowie dass am Kreuz Judas Ischariot als Doppelgänger Jesus’ gestorben wäre, so wie auch Paulus in Wirklichkeit Jesus gewesen und für den Brand von Rom 64 n. Chr. verantwortlich sei. Atrott veröffentlichte seine Theorien zunächst im Internet, später im Selbstverlag.
Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Hans_Henning_Atrott

Wenn du mich fragst, ein armer verwirrter Geist mit geschäftlichen Interessen (Sterbehilfe).

Also doch nur ein Verschwörungstheoretiker ...

 

[roadrunner]

Tja genau das ist das Problem, griechisch "stauros" kann beides meinen und beide Praktiken waren wohl geläufig.

In Rom aber hatte sich zur Zeit des Nazareners die Kreuzigung als Strafe durchgesetzt (siehe 6.000 gekreuzigte Anhänger des Spartacus)

 

[Brandy]

Wie ich schon sagte, die Bibel hat der Pa"pst geschrieben und der war eher an Geld und Macht interessiert.

welcher, der weiße oder der schwarze oder doch der grüne Habeck oder war es doch die Päpstin Johanna oder weil es ein Buch ist, der Literaturpapst Reich-Ranitzki?

Es könnte aber auch Pius II. (Enea Silvio Piccolomini, 1405-1464) gewesen sein, der in seiner "Kosmographie" wiedereinmal beschrieb, was die Gelehrten schon seit Eratostenes (276​-194 v.u.Z.) wussten: dass die Erde eine Kugel ist.

Das wussten auch die Portugiesen und Kolumbus. Nur hat Klumbumbus nicht den Erdumfang gewusst, den Eratostenes schon sehr genau berechnet hatte.

 

[Brandy]

In Rom aber hatte sich zur Zeit des Nazareners die Kreuzigung als Strafe durchgesetzt (siehe 6.000 gekreuzigte Anhänger des Spartacus)

Es gibt aber keine Beschreibung, wie damals die "Kreuze" der Römer aussahen !
(wie ein "Andreskreuz", wie ein "T", wie ... oder wie die griechische Bezeichnung nahelegt ein Pfahl oder Stamm)

 

[Nora]

JESUS CHRISTUS IM LICHTE DER SPIRITUELLEN WISSENSCHAFT - GEHEN GOTT & BIBEL AUCH OHNE KIRCHE?

Auf der Suche nach der Wahrheit.

 

[Picasso]

Die Kreuzigung war eine vor allem im Alten Orient und in der Antike verbreitete Hinrichtungsart. Sie entwickelte sich aus dem Hängen, sollte aber anders als dieses die Todesqual möglichst verlängern. Dazu wurde eine Person an einen aufrechten Pfahl, mit oder ohne Querbalken, gefesselt oder genagelt.

Im Römischen Reich wurden vor allem Nichtrömer und entlaufene oder aufständische Sklaven am Kreuz (arbor crucis) gekreuzigt, zum Beispiel tausende Anhänger des Spartacus und Jesus von Nazaret.

Nach der konstantinischen Wende (313) wurde die Kreuzigung in Europa durch andere Hinrichtungsmethoden ersetzt. In einigen vom Islam geprägten Staaten ist sie bis heute als Strafe im Gesetz verankert.

https://de.wikipedia.org/wiki/Kreuzigung

Es ist also sehr wahrscheinlich, das Jesus gekreuzigt wurde. Warum sich einige so sehr bemühen gegenteiliges zu beweisen....wer weiß.

 

[Picasso]

JESUS CHRISTUS IM LICHTE DER SPIRITUELLEN WISSENSCHAFT - GEHEN GOTT & BIBEL AUCH OHNE KIRCHE?




Auf der Suche nach der Wahrheit.

Gefährliche Irrlehre was du da verlinkt hast....

Hier, Old School. Aber wahr.

 

[Nora]

Gefährliche Irrlehre was du da verlinkt hast....

Hier, Old School. Aber wahr.

Gefährlich ja. Irrlehre nein.

 

[MiaPetra]

Ich will ja Jesus Christus nicht schlecht reden, aber ...

wenn du vorgibst, es nicht zu "wollen", warum tust du es dann, indem du ein soooo dummes Hetz-Pamphlet verlinkst.

Fehlt nur noch, dass du demnächst postest, Lenin, Stalin, Hitzler, Mau wären Inkarnationen von Jesus, Buddha, und Mohammed oder hinter "Jack the Ripper" würde ein Dalai Lama stecken, Juden würden wie schon immer Kinder schlachten und Brunnen vergiften und du wüsstest ganz genau, dass alle Sorten von Christen Kanibalen sind!