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    Denk daran: Bevor du das PSW-Forum in vollen Umfang nutzen kannst, stell dich kurz im gleichnamigen Unterforum vor: »Stell dich kurz vor«. Zum Beispiel kannst du dort schreiben, wie dein Politikinteresse geweckt wurde, ob du dich anderweitig engagierst, oder ob du Pläne dafür hast. Poste bitte keine sensiblen Daten wie Namen, Adressen oder Ähnliches. Bis gleich!

Neue Wege

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OP
Humanist62

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Ne also "links" geht gar nicht, zumal damit ja auch die Diktatur des Kapitals durch die Hintertür fortbesteht.
Ob die Eliten dich durch den Besitz des Geldes erpressen oder ob sie's durch die kollektive Macht über die Produktionsmittel tun, du bleibst unverändert der Dumme.
Es gibt keinen demokratischen Sozialismus, das ist ein linkes Hirngesp(i)enst.

Eine Volk muß seine Politik selber machen, die Basisdemokratie ist der Weg dahin.
Wer seine Interessen delegiert und seine Macht anderen überträgt, kann genauso gut seine Geldbörse einem Ganoven anvertrauen.

Demokratischer Sozialismus ist Basisdemokratie, umsonst nicht das Wort dabei Demokratisch.
Das dies falsch verstanden werden könnte ist eine andere Frage ...
 

Pommes

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Demokratischer Sozialismus ist Basisdemokratie, umsonst nicht das Wort dabei Demokratisch.
Das dies falsch verstanden werden könnte ist eine andere Frage ...

Dann mußt du mal definieren was du unter Sozialismus verstanden wissen willst.

Sollte es sich dabei um ein Konstrukt Marxscher Ideenschmiede handeln, sehe ich da keine Chance, einfach weil freie selbst bestimmende Menschen sich weder freie Märkte noch eigene Produktionsmittel abnehmen lassen.
Marx ist daran gescheiter.
 
OP
Humanist62

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KINDSKOPFENTLARVER
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Dann mußt du mal definieren was du unter Sozialismus verstanden wissen willst.

Sollte es sich dabei um ein Konstrukt Marxscher Ideenschmiede handeln, sehe ich da keine Chance, einfach weil freie selbst bestimmende Menschen sich weder freie Märkte noch eigene Produktionsmittel abnehmen lassen.
Marx ist daran gescheiter.

Demokratischer Sozialismus lässt freie Märkte zu solange sich diese nicht unberechtigterweise an Mehrheiten des Volkes bereichern ...
 

Debitist

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Dann mußt du mal definieren was du unter Sozialismus verstanden wissen willst.

Sollte es sich dabei um ein Konstrukt Marxscher Ideenschmiede handeln, sehe ich da keine Chance, einfach weil freie selbst bestimmende Menschen sich weder freie Märkte noch eigene Produktionsmittel abnehmen lassen.
Marx ist daran gescheiter.

Der olle Marx ist allerdings net an den Produktionsmitteln noch an freien Märkten gescheitert, sondern an der Natur, oder, so Du denn willst, an Gott.

Denn der Begriff des persönlichen Eigentums hat nie Eingang in den genetischen Code gefunden.

Höflichst
Debitist
 

brauchenix

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Es geht darum neue Wege zu finden.

Wege zu finden abseits vom Schema links oder rechts.

Was ist Euere Idee ?

Zuerst einmal müßte man sich gnadenlos nackich machen, Müll abwerfen und der Wahrheit nachspüren.

"Doch fluche ich nicht dem glatten Gesicht
Und zerr nicht das wendige Wort vor Gericht.
Ich allein muss mir die Schuld eingestehn`,
denn ich habe wieder mal nicht durchgesehn`.
"



Jürgen Kerth - Wieder mal reingefallen


 

Pommes

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Demokratischer Sozialismus lässt freie Märkte zu solange sich diese nicht unberechtigterweise an Mehrheiten des Volkes bereichern ...

Grundsätzlich dürftest du dann schon gar keine freien Märkte zulassen, denn grundsätzlich ist jeder Gewinn schon eine Bereicherung.
 

Pommes

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Der olle Marx ist allerdings net an den Produktionsmitteln noch an freien Märkten gescheitert, sondern an der Natur, oder, so Du denn willst, an Gott.

Denn der Begriff des persönlichen Eigentums hat nie Eingang in den genetischen Code gefunden.

Höflichst
Debitist

Aber Eigentum ist Diebstahl, solange es nicht selbst erwirtschaftet wurde und damit fängt das schon an, Stichwort Produktionsfaktoren.
Der wichtigste Produktionsfaktor ist Grund und Boden und den hat Gott allen Menschen gegebenen und nicht nur einer elitären Minderheit.
 

denmarkisbetter

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Es geht darum neue Wege zu finden.

Wege zu finden abseits vom Schema links oder rechts.

Was ist Euere Idee ?

20 Jahre selbst nachdem Westerwelle (Kanzlerfreund) das Schema rechts/links als veraltet ansah , hetzt die CDU als Hauptpunkt "gegen Rechts" im Wahlkampf.

Ich selbst sehe mich als Gerrechtigkeitsfanatiker.Und die Migrationspolitik zb empfinde ich als ungerecht gegenüber den Schwächsten.Es treibt mir zuweilen sogar die Tränen in die Augen wenn ich an die Schicksale von Leuten kenne, die zb aus Deutschland weggedrängt wurden obwohl sie hätten arbeiten wollen und niemals Sozialhilfe bezogen haben. Die Leben heute in Armut.Aber ich weiss natürlich, daß es für jeden den ich als noch ärmer kenne als den Messertragenden Iraker hier in der Innenstadt noch viel bescheidenere Nicht-Auto-Poser in den Slums dieser Welt gibt.

Genauso aber am oberen Ende: jeder sollte sich für jeden Cent Wohlstand jederzeit rechtfertigen müssen. Bis ans Lebensende.Das wäre meine Traumgesellschaft.Jeder der etwas Besonderes sein will, muss das täglich beweisen, ansonsten wird der Durchschnittsbürger als Vorbild gewählt.ich finde die dänische Gesellschaft hat das ganz gut und effizient umgesetzt.

Ich bin gegen Umverteilung aber es muss jeder die gleichen Chancen haben,wobei die Chancen lebenslang neu vergeben werden müssten,nicht etwa: du hast zu lange studiert ,du kommt nicht in die Topposition egal was du machst: also Entschlackung des Arbeitsmarkts und Förderung von Selbständigen Geschäftsmodellen (Entregulierung auch bei Freiberuflern etcpp )

Ich will Gerechtigkeit für alle.Aber ich habe eine Überzeugung die viele nicht teilen: Ich glaube es hilft den Schwachen, wenn man die Starken dazu zwingt sich ständig gegenüber den Schwachen im Wettbewerb beweisen zu müssen und zeigen zu müssen, wirklich besser zu sein.
Setzt man das in der Gesellschaft um, werden Gesellschaften weltweit blühen.

Ich sehe mich nicht als rechts oder links ,sondern als Vertreter des Schwchsten.Der Zweitschwächste ist schon der erste Starke.

Ergänzend könnte man noch sagen,daß was heute als Rechts bezeichnet wird ,ist für mich am nächsten an den Menschen dran und somit am gerechtesten.
Denn zb ein Nationalstaat kann Renten gerechter ausschütten als Kulturen in denen ungleiche Arbeitskultur herrscht. Das Einwandern in Sozialsysteme oder zb europaweit gleiche Sozialsysteme die aus bestimmten Leistungsgesellschaften Transfers bezieht könnte ungerechter nicht sein.

Klar muss eine Durchlässigkeit her, tendenziell finde ich daher auch eine Migration gut. Aber die Lebensleistung einer Kultur muss anerkannt werden.
 
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Humanist62

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20 Jahre selbst nachdem Westerwelle (Kanzlerfreund) das Schema rechts/links als veraltet ansah , hetzt die CDU als Hauptpunkt "gegen Rechts" im Wahlkampf.

Ich selbst sehe mich als Gerrechtigkeitsfanatiker.Und die Migrationspolitik zb empfinde ich als ungerecht gegenüber den Schwächsten.Es treibt mir zuweilen sogar die Tränen in die Augen wenn ich an die Schicksale von Leuten kenne, die zb aus Deutschland weggedrängt wurden obwohl sie hätten arbeiten wollen und niemals Sozialhilfe bezogen haben. Die Leben heute in Armut.Aber ich weiss natürlich, daß es für jeden den ich als noch ärmer kenne als den Messertragenden Iraker hier in der Innenstadt noch viel bescheidenere Nicht-Auto-Poser in den Slums dieser Welt gibt.

Genauso aber am oberen Ende: jeder sollte sich für jeden Cent Wohlstand jederzeit rechtfertigen müssen. Bis ans Lebensende.Das wäre meine Traumgesellschaft.Jeder der etwas Besonderes sein will, muss das täglich beweisen, ansonsten wird der Durchschnittsbürger als Vorbild gewählt.ich finde die dänische Gesellschaft hat das ganz gut und effizient umgesetzt.

Ich bin gegen Umverteilung aber es muss jeder die gleichen Chancen haben,wobei die Chancen lebenslang neu vergeben werden müssten,nicht etwa: du hast zu lange studiert ,du kommt nicht in die Topposition egal was du machst: also Entschlackung des Arbeitsmarkts und Förderung von Selbständigen Geschäftsmodellen (Entregulierung auch bei Freiberuflern etcpp )

Ich will Gerechtigkeit für alle.Aber ich habe eine Überzeugung die viele nicht teilen: Ich glaube es hilft den Schwachen, wenn man die Starken dazu zwingt sich ständig gegenüber den Schwachen im Wettbewerb beweisen zu müssen und zeigen zu müssen, wirklich besser zu sein.
Setzt man das in der Gesellschaft um, werden Gesellschaften weltweit blühen.

Ich sehe mich nicht als rechts oder links ,sondern als Vertreter des Schwchsten.Der Zweitschwächste ist schon der erste Starke.

Klingt irgendwie nach Sahra Wagenknecht (nicht bös gemeint - echt ehrlich !).

Jedenfalss respektiere ich voll Deine Meinung ...
 

Debitist

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Aber Eigentum ist Diebstahl, solange es nicht selbst erwirtschaftet wurde und damit fängt das schon an, Stichwort Produktionsfaktoren.
Der wichtigste Produktionsfaktor ist Grund und Boden und den hat Gott allen Menschen gegebenen und nicht nur einer elitären Minderheit.

Du scheinst viel Bibel gelesen zu haben...
Im Garten Eden hat man nur geerntet. Saat kannte man damals nicht.

Alles wuchs, durch die Natur zusammengetragen, und man musste sich bewegen und abhärten, um zu ernten.

Das war lange vor unserer Zeit.

Ach, muss das Leben da schön gewesen sein.


Abba danach kam große Schlange.
Listige Schlange.
Imperialistige Schlange.
Und chat gesagt (Mit Stimme von RIAS): Du essen den Apfel. (Eine Hälfte vergiftet, Du kennst das Märchen).

Der Apfel stammte vom Baum der Erkenntnis.

Ich denk jetzt mal darüber nach, was ich Dir gerade geschrieben habe....
(Stichwort "Produktionsmittel".)


Schmunzel
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Zuerst einmal müßte man sich gnadenlos nackich machen, Müll abwerfen und der Wahrheit nachspüren.

"Doch fluche ich nicht dem glatten Gesicht
Und zerr nicht das wendige Wort vor Gericht.
Ich allein muss mir die Schuld eingestehn`,
denn ich habe wieder mal nicht durchgesehn`.
"



Jürgen Kerth - Wieder mal reingefallen



https://www.youtube.com/watch?v=i9GcFEtCMNw

Jürgen Kerth hat sich vor 10 Jahren bei mir für dieses Video bedankt.
Er lebt jetzt in Texas.
 

denmarkisbetter

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Klingt irgendwie nach Sahra Wagenknecht (nicht bös gemeint - echt ehrlich !).

Jedenfalss respektiere ich voll Deine Meinung ...

Kommunismus habe ich schon als Kleinkind als fiesen Betrug entlarvt. Es bedeutet: egal wie du deinen Tag verbringst, in Geld bekommt jeder das Gleiche.
Und schon als Kleinkind sah ich schwitzende Müllwerker und frühverrentete Spaziergänger sowie Müssiggänger in der Sonne.

Jeden jetzt allen das Gleiche zu geben ist schlicht Betrug und bösartig.Aber natürlich gibt es leistungslose Menschen im sogenannten Kapitalismus heutzutage.Aber ich sehe da eben den Schmarotzer ganz unvoreingenommen: was tust du den ganzen Tag und was bekommst du dafür: und wenn man das macht ,dann kommt eine Schmarotzerreihe heraus die vom Hartz4 Empfänger über den Frührentner bis zum Manager reicht --jeweils nicht alle aber eben viele die sich dort verstecken-ungeprüft. Und da will ich Mechanismen haben ,die jeden jederzeit auf Leistung und Mühe prüfen.Jederzeit.

Ich will nah an die Menschen, im Grunde die Offenlegung des gesamten Alltags der Menschen.Und Kommunismus funktioniert ja nicht.Dänemark scheffelt Geld.

Es muss einfach ständig daran geforscht werden, wie man den Menschen dazu zwingt, den maximalen Nutzen für die Gesellschaft zu bringen ,und zwar auch NACHDEM man den Vorstandsvertrag unterschrieben hat bzw seine Schäfchen im Trockenen hat.Jederzeit.
 
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Humanist62

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Kommunismus habe ich schon als Kleinkind als fiesen Betrug entlarvt. Es bedeutet: egal wie du deinen Tag verbringst, in Geld bekommt jeder das Gleiche.
Und schon als Kleinkind sah ich schwitzende Müllwerker und frühverrentete Spaziergänger sowie Müssiggänger in der Sonne.

Jeden jetzt allen das Gleiche zu geben ist schlicht Betrug und bösartig.Aber natürlich gibt es leistungslose Menschen im sogenannten Kapitalismus heutzutage.Aber ich sehe da eben den Schmarotzer ganz unvoreingenommen: was tust du den ganzen Tag und was bekommst du dafür: und wenn man das macht ,dann kommt eine Schmarotzerreihe heraus die vom Hartz4 Empfänger über den Frührentner bis zum Manager reicht --jeweils nicht alle aber eben viele die sich dort verstecken-ungeprüft. Und da will ich Mechanismen haben ,die jeden jederzeit auf Leistung und Mühe prüfen.Jederzeit.

Ich will nah an die Menschen, im Grunde die Offenlegung des gesamten Alltags der Menschen.Und Kommunismus funktioniert ja nicht.Dänemark scheffelt Geld.

Es muss einfach ständig daran geforscht werden, wie man den Menschen dazu zwingt, den maximalen Nutzen für die Gesellschaft zu bringen ,und zwar auch NACHDEM man den Vorstandsvertrag unterschrieben hat bzw seine Schäfchen im Trockenen hat.Jederzeit.

Sehe ich genauso !
Schmarotzer sind für jede Gesellschaft (egal ob man nun links oder rechts denkt) eine Plage.
...und der Hammer sind dann irgendwelche kriminelle ausländischen Familien-Clans welche schon lange in Deutschland leben und welche man -jetzt erst ?! ? auf die Schliche kommt.
 

Zentrifug'

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(....)
...und der Hammer sind dann irgendwelche kriminelle ausländischen Familien-Clans welche schon lange in Deutschland leben und welche man -jetzt erst ?! ? auf die Schliche kommt.

Jetzt, da mit dem Gelddruckmaschinenherstellen gar nimmer nachkommt, muss man etwas genauer hinschauen, wem man das Geld schenkt :(
 

denmarkisbetter

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Sehe ich genauso !
Schmarotzer sind für jede Gesellschaft (egal ob man nun links oder rechts denkt) eine Plage.
...und der Hammer sind dann irgendwelche kriminelle ausländischen Familien-Clans welche schon lange in Deutschland leben und welche man -jetzt erst ?! ? auf die Schliche kommt.

Naja. Gegen die Clans wird nur ein Schaukampf betrieben.Da müsste man mit den Jobcentern ran und keine Razzien durchführen sondern antanzen lassen und Vermögen prüfen bei den Mitgliedern.Wird ja nicht gemacht.

Aber ich meine auch strukturelle Verkrustungen.Sarrazin zb bekannte freimütig, daß er als hochbezahlter Bundesbankvorstand endlich Zeit fand ,sich Gedanken über sein Buch "Deutschland schafft sich ab" zu machen. Als Minister in Berlin zuvor habe er keine Zeit dafür gehabt.

Und das zeigt eben: es gibt zuviele leistungsferne Verkrustungen.Nicht nur bei Staatsbetrieben sondern auch in der Privatwirtschaft.Nicht jeder der ein hohes Bruttogehalt hat und mit Auswanderung droht ist eine nicht zu ersetzende starke Schulter.
NL und DEN haben in Ansätzen schon Gesetze geschaffen. Zb prüfen die Niederländer bei Zuzug von Leuten mit geringer QUalifizierung OBJEKTIV ob die Qualifikation selten ist und somit ein niedrigerer Steuersatz genehmigt wird, aber nur wenn er nicht ein paar km hinter der Grenze gelebt hat und nicht wenn der Betrieb das bescheinigt sondern objektiv.

Risiko,Unternehmertum,Leistung, alles das ist notwendig für eine Gesellschaft und muss gefördert werden.Jegliches Vortäuschen dieser Werte sollte knallhart sanktioniert und bestraft werden.
Das ganze Steuersystem sollte auch dahingehend umgebaut werden.
 

Pommes

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Du scheinst viel Bibel gelesen zu haben...

Ne genau das hab ich mir gespart.
Warum?

Stell dir mal vor das Rom vor 2000 Jahren eine Kriegernation war, die konnten mit einer schnell wachsenden Gemeinde deren Führer bedingungslose Nächstenliebe gepredigt hatte nicht aber auch gar nichts anfangen.
Rom konnte die Christen zwar verfolgen und tat das auch, sie foltern und unter kaum vorstellbaren Qualen in den Arenen zu Tode bringen, es half alles nichts, das Wort Gottes war stärker als Rom es je sein konnte.
Aber die Römer waren nicht dumm, sie haben einfach das Christentum übernommen und das Wort Gottes gefälscht.
So einfach hat man sich des Problems entledigt, man hat das Wort Gottes gefälscht und ein Geschäftsmodell draus gemacht und das was du heute in der Bibel zu lesen kriegst ist alles andere nur nicht das Wort Gottes, es ist die Fälschung.
Es stehen ja auch nur vier von fünfzig Evangelien drin und die sind ordentlich frisiert, schließlich wollte man Geld damit verdienen, das Geschäftsmodell der Päpste funktioniert noch heute obwohl die verschollenen Evangelien 1945 wieder aufgetaucht sind und inzwischen in alle Sprachen übersetzt sind, man hat die Menschen 2000 Jahre lang belogen und heute glauben sie die Lüge.
Das ist genau wie in der Politik man muß nur lange genug lügen dann wird der größte Mist geglaubt, siehe CO2 Märchen.
CO2 kann sich gar nicht in der oberen Atmosphäre anreichern weil CO2 nämlich schwerer ist als Luft.


Der Apfel stammte vom Baum der Erkenntnis.

Ja und der Weg zur Quelle führt gegen den Strom!


Ein liebender und verzeihender Gott würde niemals seine Schöpfung bestrafen und die Vertreibung aus dem Paradies ist das beste Zeichen dafür das Gott nicht der Schöpfer des Menschen ist sondern jemand anderes.
Dein Körper hat ein Demiurg erschaffen, beseelt wurdest du von Gott und deine Seele wird so oft wieder ins Fleisch geworfen bis du Erkenntnis hast (Reinkarnation).
Aber die Zeit des Demiurgen ist limitiert und wenn seine Zeit abgelaufen ist, holt Gott sich seinen Geist zurück.

Zieh dir nur mal das Thomas Evangelium rein, für normal intelligente Geister reicht das schon um dahinter zu kommen das die Kirche den Größten Schwindel der Geschichte verbreitet und apropo Geschichte, die Kirche hat immer auf Seiten derer gestanden die ihrem Geschäft nicht geschadet haben.
Die Nazis beispielsweise hätten nie und nimmer nicht auch nur den Hauch einer Chance gehabt an die Macht zu kommen wenn bekennende Christen "NEIN" gesagt hätten.
 

Brandy

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Linksliberal ist zur Zeit für mich die einzige Lösung um was zu bewegen. ...
Da musst du bei den Liberalen eintreten und in der FDP von innen die Linksliberalen wieder stärken. Der von Dir mal erwähnte einstige Generalsekretär Flach lebt ja schon lange nicht mehr und die anderen Linksliberalen aus den 1960er/70er Jahren sind auch nicht mehr aktiv.
Na musst du nur nal Lindner & Co überzeugen.

In den Niederlanden gibt es zwei liberale Parteien.
Da haben die Linksliberalen ("D66") gerade mächtig verloren, sind nach der "Exitpoll"-Prognose von 15,5% auf 6,3% abgeschmiert, während die Rechtsliberalen zugelegt haben.
 

Brandy

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Libertär, wär doch was oder!?
Linksliberal ist zur Zeit für mich die einzige Lösung um was zu bewegen. Demokratischer Sozialismus wäre die Fortsetzung. ...
Hast du absichtlich diesmal den Rest mit dem wirklichen Ziel weggelassen, um User Pommes nicht zu verschrecken?

[Linksliberalismus] ... Dem folgt der "Sozialismus mit menschlichen Antlitz" was letztendlich zum Kommunismus führt ( [...] )
 

Brandy

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Die "alten Griechen" haben haben Links ./. rechts philosophisch betrachtet auf die Körperorgane bezogen.

Im politischen Sinne get es auf die (zufällige) Sitzordnung in der französischen Nationalversammlung nach der Revolution 1789 zturück.
Das Wort "zufällig" würd ich mal in Frage stellen.
Mit kommt es so vor, als steht ein System dahinter: die einen streiten mit den anderen, so wird das Volk nie "einig". ...
Es war aber nun mal nach der Überlieferung "zufällig", dass 1789 in der "verfassunggebenden Nationalversammlung" die "Republikaner" links saßen und die "monarchisch Gesinnten" rechts.
Es hätte damals auch umgekehrt sein können, dann hätten sich auch die Begriffe entsprechend anders tradiert.
Auf den Streit der politischen Richtungen und auf "das Volk" hätte es doch keinen Einfluss.
 

Franco B.

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Es war aber nun mal nach der Überlieferung "zufällig", dass 1789 in der "verfassunggebenden Nationalversammlung" die "Republikaner" links saßen und die "monarchisch Gesinnten" rechts.
Es hätte damals auch umgekehrt sein können, dann hätten sich auch die Begriffe entsprechend anders tradiert.
.

Nach der "Überlieferung" geschieht alles immer zufällig.
Die Überlieferung ist immer die offizielle Geschichte.

Auf den Streit der politischen Richtungen und auf "das Volk" hätte es doch keinen Einfluss

Einfluss hat nur, wenn das Volk und die Besitzenden ständig im Streit sind. Warum eigentlich. :confused:
Hierzulande wird es als ein Erfolg verkauft, dass ständig Streit herrscht. So als wäre das eine Errungenschaft der "Demokratie".
In manchen asiatischen Ländern wird Höflichkeit über alles gestellt, das ist schon fast religiös:
Man will "gemeinsam" das Beste für alle erreichen. Also die Harmonie ist das Ideal.
Ich kann verstehen, wenn auch hier viele die Schnauze voll haben von den gespielten rechts-links Schaukämpfen in den Parlamenten.
Mir geht es auch so, ich kann die rechts-links Clowns nicht mehr ernst nehmen.
Es fehl jeder Respekt für Werte. Und in Bezug auf das Strache Video könnte man schon sagen, die Parteien arbeiten mit Kriminal-Methoden,
um Gegner zu schädigen.
 

Wer ist gerade im Thread? PSW - Foristen » 0 «, Gäste » 1 « (insges. 1)

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