Über Marx

[ZillerThaler]

... und genauso funktioniert u.a. Raubtierkapitalismus ...

Fehlt nur noch ein anderer Lieblingsausdruck: "von unten".

Was sollen auch Robben, Eisbären, Adler, Löwen, Igel, Fischotter, ... mit Kapitalismus zu tun haben?

"Raubtiere" sind nun mal von Natur aus keine Vegetarier und schon ganzundgar keine nervigen Veganer!
Versuch doch mal, von unten eine Katze auf Müsli und Mais zu programmieren.

 

[ZillerThaler]

Du hast echt keine Ahnung wer Almosen verteilt. Frag mal bei Deiner Kirche ...

Die Kirchensteuer ist aber kein "Almosen", sondern entspricht einem "Mitgliedsbeitrag".

Als Beispiel:
wenn ein ZAHLER 15.000€/a beiträgt, dann kann er doch fast als "armer Schlucker" angesehen werden.

In Bayern ist der Hebesatz 8% von der Einkommenssteuer, (die wäre dann bei nur 187.500 € im Jahr).

Wer auf kriminelle Weise oder mit illegitimen aber ("noch") "legalen" Tricks seine Steuern "minimiert",
behält also nicht nur dem Staat, der "Allgemeinheit", etwas etwas vor, was dem eigentlich zusteht,
sondern "bescheißt" als "Glied einer Kirche" auch noch seine Glaubensgemeinschaft.

---

Mit anderen Worten: Du zahlst keine Steuern. Sonst hättest du die Rechnung begriffen...

Fühlst du dich als (Nicht-) Zahler ertappt? - obwohl du doch garnicht angesprochen warst.

Oder ist es nur dein Drang, dich zu produzieren, auch wenn du, wie so oft, nichteinmal verstehst, was du gelesen oder nur ungelesen "zitiert" hast?!

 

[LOA-Partei]

---

Fühlst du dich als (Nicht-) Zahler ertappt? - obwohl du doch garnicht angesprochen warst.

Oder ist es nur dein Drang, dich zu produzieren, auch wenn du, wie so oft, nichteinmal verstehst, was du gelesen oder nur ungelesen "zitiert" hast?!

Bei dir fehts echt weiter, zillertaler.
Natürlich war ich angesprochen...wenn du nachliest.
Und von uns beiden bist schon du der Nichtsteuerzahler. Weil du das Steuersystem nicht begriffen hast.

 

[LOA-Partei]

" begriffen " ist eine schöne Bezeichnung !

Wenn man erst als Leistungsträger - Volk - vom Staat finanziell enteignet wird, (über sämtliche am Volk begangener finanzieller Enteignung)
um das dann vom Staat, als finanzielles Darlehen wieder zugewiesen zu bekommen, oder mit den Steuergeldern das Gesundheitswesen finanziert,
Infrastruktur zu erzeugen, erneuerbare Energien fördern, etc. und deren vielem anderen mehr,

das diese sich über die Steuern und Zwangsabgaben finanziell selbst bereichern (über die Tätigkeit der Volks-Wertabschöpfung u. Ausbeutung)

auch noch dafür > DANKE < sagen, ist doch " begriffen " schon von sehr weit hergeholt !

Da ging es jetzt schlicht darum, daß [MENTION=3644]HaddschiUmar[/MENTION] anhand der Kirchensteuer das gesamte Steuervolumen hochgerechnet hat.
Und das hat [MENTION=3811]ZillerThaler[/MENTION] nicht begriffen, und [MENTION=1428]Humanist[/MENTION] sowieso nicht.
Da gibt es in diesem Fall gar nichts reinzuinterpretieren.
Der logische Schluß ist, daß zillerthaler und auch humanist keine Steuern zahlen, sonst hätten sie es gewußt.

 

[Schwarze_Rose]

Völliger Blödsinn!

Ich gebe mal ein Beispiel:

Du bist ab sofort Bäcker, lebst in einem Dorf und betreibst die einzige Bäckerei am Ort, du bestimmst den Preis, machst fette Gewinne, auch deine Angestellten kannst du knapp halten, gibt ja keinen Konkurrenten zu dem sie wechseln könnten.
Konkurrenten brauchst du nicht fürchten, sie würden das Wachstum nicht erreichen das ihnen der Zins auferlegt.

Jetzt kommt die EZB und erhebt auf das Bargeld eine Umlaufgebühr, es würden liquide gehaltene Vermögen sooofort in den Markt drängen es würde überall da investiert wo noch Gewinne gemacht würden und siehe da unser kleiner Dorfbäcker Schwarze Rose bekäme eine Konkurrenten oder noch einen, die Preise würden fallen und zwar so weit bis am Ende jeder nur noch seine Arbeit bezahlt kriegt und so soll es sein.

Du siehst, das Eigentum am Produktionsmittel ist völlig nebensächlich, maßgeblich ist das Marktverhältnis.

Womit macht denn dein Bäcker Geld? Er macht Geld mit dem variablen Kapital seiner Mitarbeiter die für ihn arbeiten sowie den Maschinen die das Brot backen.

Du verstehen?

 

[Pommes]

Dann müßte man aber auch die Steueroasen trocken legen damit das wirkingsvoll funktioniert !
Aber im Neokapitalismus traut sich hier kaum jemand ran und so sind die Superreichen immmer im Vorteil ....

An dem Tag wo die EZB den Euro mit ner Bargeldsteuer von 6% belegt ist das Spielchen mit den Steueroasen sooofort Geschichte, versprochen!

 

[Pommes]

Seit ein paar Jahren haben wir Minuszinsen, Pommes.
Da kennt sich wieder mal einer aus...

Minuszinsen bringen gar nichts, die führen dazu das die Banken sowie alle anderen Geldbesitzer, das Geld in die Tresore tun.
Was die Horterei von Liquidität sofort beseitigen würde, wäre die Bargeldsteuer, der IWF hat das ja schon thematisiert.
https://www.focus.de/finanzen/boers...ntare-der-focus-online-leser_id_10311860.html

 

[LOA-Partei]

Womit macht denn dein Bäcker Geld? Er macht Geld mit dem variablen Kapital seiner Mitarbeiter die für ihn arbeiten sowie den Maschinen die das Brot backen.

Du verstehen?

Wer bezahlt die Maschinen und was für ein "variables Kapital" der Mitarbeiter? Das nennt man schlicht LOHNKOSTEN und nicht
variables Kapital. Wer bezahlt die Miete für den Laden?

Du gehören in Klapse. Du verstehen?

 

[LOA-Partei]

Minuszinsen bringen gar nichts, die führen dazu das die Banken sowie alle anderen Geldbesitzer, das Geld in die Tresore tun.
Was die Horterei von Liquidität sofort beseitigen würde, wäre die Bargeldsteuer, der IWF hat das ja schon thematisiert.
https://www.focus.de/finanzen/boers...ntare-der-focus-online-leser_id_10311860.html

Minuszinsen bedeutet, daß du für Guthaben auf der Bank ZAHLEN mußt. Also müßte nach deinem Plan längst das eingetreten sein,
was du prognostiziert hast. Weil das nicht so ist, würde ich meine Prognosen an deiner Stellen nochmals überdenken.
Bargeldverbot ist für uns als Bürger extrem schädlich. Für den Staat von enormen Vorteil.

 

[Pommes]

Womit macht denn dein Bäcker Geld? Er macht Geld mit dem variablen Kapital seiner Mitarbeiter die für ihn arbeiten sowie den Maschinen die das Brot backen.

Du verstehen?

Nickes verstehn!

War mir aber klar, du bist dermaßen kontaminiert das du für reale, logische Zusammenhänge schon total dicht bist.

Der Bäcker macht überhaupt kein Kapital, er nutzt es aber, seine Leistung finanziert er mit Krediten deren Zinsen er mit dem Preis der Ware an seine Kunden weiter gibt.
Der Zinsanteil in Waren und Dienstleistungen liegt bei 30 bis 45 Prozent, (Vergleich Bankzinserträge u. Haushaltsausgaben).
Der Faktor Arbeit ist ein durchlaufender Posten den der Kunde sowieso bezahlt.

 

[Pommes]

Minuszinsen bedeutet, daß du für Guthaben auf der Bank ZAHLEN mußt. Also müßte nach deinem Plan längst das eingetreten sein,
was du prognostiziert hast. Weil das nicht so ist, würde ich meine Prognosen an deiner Stellen nochmals überdenken.
Bargeldverbot ist für uns als Bürger extrem schädlich. Für den Staat von enormen Vorteil.

Ich sagte doch bereits das Minuszinsen Hortung nicht verhindern.
Die Minuszinsen treffen die EZB Guthaben der Geschäftsbanken, die Folge davon ist das die Banken das liquide Geld jetzt in ihren Tresoren liegen haben.

Es geht auch nicht darum Bargeld zu verbieten, auch das würde nicht dazu führen das liquides Geld in den Markt kommt.
Die Bargeldsteuer ist die einzige Möglichkeit zu verhindern das Geld gehortet wird.

 

[LOA-Partei]

Nickes verstehn!

War mir aber klar, du bist dermaßen kontaminiert das du für reale, logische Zusammenhänge schon total dicht bist.

Der Bäcker macht überhaupt kein Kapital, er nutzt es aber, seine Leistung finanziert er mit Krediten deren Zinsen er mit dem Preis der Ware an seine Kunden weiter gibt.
Der Zinsanteil in Waren und Dienstleistungen liegt bei 30 bis 45 Prozent, (Vergleich Bankzinserträge u. Haushaltsausgaben).
Der Faktor Arbeit ist ein durchlaufender Posten den der Kunde sowieso bezahlt.

Niemand arbeitet umsonst, sonst geht er pleite. Natürlich macht auch der Bäcker Gewinn. Dafür geht er aber ein finanzielles
Risiko ein. Wenn er wirtschafltliche Fehler begeht, kann das in die Pleite führen. Davon will ein Linker nichts wissen.
Alles, was Geld kostet bevor man überhaupt startet, gibts bei Linken nicht. Wenn das alles kostenlos ist, warum gibt es keinen
einzigen Linken mit einem funktionierenden Gewerbe?

 

[Schwarze_Rose]

Wer bezahlt die Maschinen und was für ein "variables Kapital" der Mitarbeiter? Das nennt man schlicht LOHNKOSTEN und nicht
variables Kapital. Wer bezahlt die Miete für den Laden?

Du gehören in Klapse. Du verstehen?

Der Kapitalist kauft die Arbeitskraft und die Maschinen auf dem Markt.
Wenn er jetzt ein Produkt daraus herstellt ist der Gewinn gleich 0 weil die Arbeitszeit und somit der Wert addiert wird.

Die einzige Möglichkeit Gewinn zu machen ist über das variable Kapital gegeben. Entweder er bezahlt weniger Geld an seine Mitarbeiter
oder er lässt sie länger arbeiten, ganz einfach.

 

[LOA-Partei]

Ich sagte doch bereits das Minuszinsen Hortung nicht verhindern.
Die Minuszinsen treffen die EZB Guthaben der Geschäftsbanken, die Folge davon ist das die Banken das liquide Geld jetzt in ihren Tresoren liegen haben.

Es geht auch nicht darum Bargeld zu verbieten, auch das würde nicht dazu führen das liquides Geld in den Markt kommt.
Die Bargeldsteuer ist die einzige Möglichkeit zu verhindern das Geld gehortet wird.

Durch das "Geldhorten" - was ja eine Haupteigenschaft der Deutschen ist - sind wir heute ein reiches Land.
Als viele ihr Erspartes bei Lehman investiert haben, hast du ja gesehen ,was passiert wäre, wenn der Staat nicht
geholfen hätte. Ganz anders als in den USA: Dort leben alle auf Pump. Und noch heute leben viele aus dem ehemaligen
Mittelstand auf der Straße. WEIL SIE KEINE FINANZIELLEN RESERVEN HATTEN !!!
Also ist Sparen was Gutes, wie alle bis auf dich wissen.

 

[LOA-Partei]

Der Kapitalist kauft die Arbeitskraft und die Maschinen auf dem Markt.
Wenn er jetzt ein Produkt daraus herstellt ist der Gewinn gleich 0 weil die Arbeitszeit und somit der Wert addiert wird.

Die einzige Möglichkeit Gewinn zu machen ist über das variable Kapital gegeben. Entweder er bezahlt weniger Geld an seine Mitarbeiter
oder er lässt sie länger arbeiten, ganz einfach.

Wenn das alles nichts kostet, warum machst du nicht selbst ein Gewerbe auf und beschäftigst ein paar Leute?

 

[DOLANS]

Da ging es jetzt schlicht darum, daß [MENTION=3644]HaddschiUmar[/MENTION] anhand der Kirchensteuer das gesamte Steuervolumen hochgerechnet hat.
Und das hat [MENTION=3811]ZillerThaler[/MENTION] nicht begriffen, und [MENTION=1428]Humanist[/MENTION] sowieso nicht.
Da gibt es in diesem Fall gar nichts reinzuinterpretieren.
Der logische Schluß ist, daß zillerthaler und auch humanist keine Steuern zahlen, sonst hätten sie es gewußt.

"anhand der Kirchensteuer das gesamte Steuervolumen hochgerechnet hat."

Frage:
Anhand der Kirchensteuer - welche - alle? -
Es ist schon bekannt - das der Staat - für die Enteignung der Kirchensteuer am Volk - für den Aufwand - von der Kirche - 2% von den Einnahmen beansprucht!

Welches "gesamte Steuervolumen" wurde hochgerechnet - auch das mit der - welche aus der Kirche ausgetreten sind?

"Da gibt es in diesem Fall gar nichts reinzuinterpretieren."
Richtig - es gibt nur die Realität, wie die Logik - welche wenige beherrschen!

"Der logische Schluß ist, daß zillerthaler und auch humanist keine Steuern zahlen, sonst hätten sie es gewußt."

Der logische Schluß ist,
das > beide < Steuern bezahlen - schon allein auf Wasser und Brot - selbst wie DU oder Ich auch, auf Toilettenpapier!

Also, versuche es doch einmal mit der Realität - damit kommt man weiter !

 

[Schwarze_Rose]

Wenn das alles nichts kostet, warum machst du nicht selbst ein Gewerbe auf und beschäftigst ein paar Leute?

Der grundlegende Unterschied ist der, dass im Kapitalismus für den Profit produziert wird, aus diesem Grund kommt z. B auch die Cannabislegalisierung.
Wenn Menschen Geld riechen kommen sie überall hin.

In der sozialistischen Produktionsweise würde das produziert werden was den Bedürfnissen der Menschen entspricht.
Und wenn jetzt einer kommt wer das bestimmt, dann sage ich jeder für sich selbst.

Nur im Sozialismus ist das Individuum frei.

Im Kapitalismus herrscht die Brutalität, die Verlogenheit, die Rücksichtslosigkeit.

 

[DOLANS]

Ich sagte doch bereits das Minuszinsen Hortung nicht verhindern.
Die Minuszinsen treffen die EZB Guthaben der Geschäftsbanken, die Folge davon ist das die Banken das liquide Geld jetzt in ihren Tresoren liegen haben.

Es geht auch nicht darum Bargeld zu verbieten, auch das würde nicht dazu führen das liquides Geld in den Markt kommt.
Die Bargeldsteuer ist die einzige Möglichkeit zu verhindern das Geld gehortet wird.

Könntest DU dem zustimmen?

 

[LOA-Partei]

"anhand der Kirchensteuer das gesamte Steuervolumen hochgerechnet hat."

Frage:
Anhand der Kirchensteuer - welche - alle? -
Es ist schon bekannt - das der Staat - für die Enteignung der Kirchensteuer am Volk - für den Aufwand - von der Kirche - 2% von den Einnahmen beansprucht!

Welches "gesamte Steuervolumen" wurde hochgerechnet - auch das mit der - welche aus der Kirche ausgetreten sind?

"Da gibt es in diesem Fall gar nichts reinzuinterpretieren."
Richtig - es gibt nur die Realität, wie die Logik - welche wenige beherrschen!

"Der logische Schluß ist, daß zillerthaler und auch humanist keine Steuern zahlen, sonst hätten sie es gewußt."

Der logische Schluß ist,
das > beide < Steuern bezahlen - schon allein auf Wasser und Brot - selbst wie DU oder Ich auch, auf Toilettenpapier!

Also, versuche es doch einmal mit der Realität - damit kommt man weiter !

Ausgerechnet du wirfst mir Realitätsferne vor?
Wenn ich aus der Kirche austreten würde, würde ich 8 % Steuern sparen, das stimmt.
Auch verwechselst du die Mehrwertsteuer mit der Einkommenssteuer.
Ihr seid schon Fachleute, jeder für sich in einem anderen Bereich.
Und KEINER von euch hat von irgendwas Ahnung.
Weil der Bezug zur Praxis fehlt...

 

[ZillerThaler]

Wir reden hier von der Christlichen Lehre und von nichts anderem, - so und in die Christliche Lehre muß ich keine Widersprüche hinein interpretieren.

Für Widersprüchen haben schon die gesorgt die aus der Lehre ein Geschäftsmodell gemacht haben.

Ach was "von der Christlichen Lehre" !? - selbst darüber könnte man streiten!
Aber nehmen wir einmal an, es ginge um eine "christliche Lehre":

Deine Geschichten vom Dämiourgos (altgriechisch: δημιουργός) usw. sind nicht "die christliche Lehre", können allenfalls aus einer Sondersparte stammen, wie etliche andere Sekten auch.

Wenn du das für dich übernommen hast, ist das Deine Sache,
erzähle aber doch nicht, dass es nicht deine Entscheidung war, bewusst die recht "spezielle Lehre" übernommen zu haben!

Wenn du nicht Informationen über die philosophisch-theologische Richtung aus einer Mischung von "christlichen" und "nichtchristlichen" Ursprüngen (u.a. altgriechische Philosophen) zur Kenntnis genommen hast und daraus deine Schlüsse gezogen hast,
dann musst du quasi "vom Himmel gefallen" oder "aus der Hölle gekommen" sein.