Über Marx

[ZillerThaler]

Doch es funktioniert wenn man den Sozialismus liberalisiert ...

Na dann liefere mal einen Funktionsbeweis - aber gefälligst nur mit Freiwilligen!

Kannst ja mal in China nachsehen, wie der "3.Weg zw. Kapitalismus und Sozialismus" aussieht.

Da sind doch die unumschränkte Parteiherrschaft der Kommunisten und die Wirtschaft vom "Raubtierkapitalismus" vereinigt worden.

In China herrscht Staatskapitalismus von einer einzigen Partei verordnet, das hat nichts mit dem "3.Weg zw. Kapitlismus und Sozialismus" zu tun. Dadurch sind die Märkte dort auch nicht frei.

Es ist in China doch eine Mischung "zwischen Kommunismus und Kapitalismus" - und soweit erkennbar die bisher einzige praktizierte!

Bisher hast du doch jeden "Sozialismus" zu "Staatskapitalismus" erklärt!

Deine Behauptungen "es funktioniert" sind doch nur Märchen, wie die vom Paradies, vom Schlaraffenland oder Alice!

Du sagtest selber, dass es nicht funktioniert, weil die Menschen egoistisch sind.

Wie willst du denn einen Kommunismus, wenn du auch von "liberalisierten Märkten" schwafelst?!
Genau so wie du geleugnet hast, Kommunist zu sein, aber immer wieder den Grundsatz des Kommunismus propagiert hast.

Wie du mal geschrieben hattest, SED-Mitglied gewesen zu sein (oder verwechsle ich dich dabei? - dann sorry)
stielst dich aber aus der Verantwortung:

Das war ja auch Stalinismus und kein Sozialismus ...

Also:
wenn du behauptest >> Doch es funktioniert ... <<
dann gilt auch weiterhin:

dann liefere mal einen Funktionsbeweis - aber gefälligst nur mit Freiwilligen!

---

"Ceterum censeo" (statt Signatur)
ein paar Worte eines rassistisch verblendeten und Judenhassers:

...
Karl Marx, 30. Juli 1862
"Es ist mir jetzt völlig klar, daß er, wie auch seine Kopfbildung und sein Haarwuchs beweist, von den Negern abstammt, die sich dem Zug des Moses aus Ägypten anschlossen (wenn nicht seine Mutter oder Großmutter von väterlicher Seite sich mit einem Nigger kreuzten).
Nun, diese Verbindung von Judentum und Germanentum mit der negerhaften Grundsubstanz müssen ein sonderbares Produkt hervorbringen.
Die Zudringlichkeit des Burschen ist auch niggerhaft."
MEW, Bd. 30

In seinen Briefen an Engels nennt Marx den "jüdischen Nigger" häufig auch Itzig, "Jüdel Braun" und "Ephraim Gescheit" (alles zur Verächtlichmachung von Juden)
und "der Wasserpolacke" (von den "Polacken" hat Marx generell wenig gehalten, kein Wunder, dass "die Polen" auch nicht viel von den Marxisten gehalten haben).

 

[Humanist62]

Ach soo!
(Warum schlug der Teufel seine Großmutter? - Weil sie keine Ausrede mehr wusste!)

Ein anderer Genosse hat hier doch sogar verkündet, in der DDR hätte es an Stalinismus gar gemangelt:

...und das ist der Unterschied zu bejaka - er ist Stalinist und ich Freidenker.
Sozialismus hat es bis jetzt außer in Ansätzen niergendwo gegeben ...

 

[ZillerThaler]

...und das ist der Unterschied zu bejaka - er ist Stalinist und ich Freidenker.
Sozialismus hat es bis jetzt außer in Ansätzen niergendwo gegeben ...

Das Eingeständnis kann ja ein Anfang zur Ehrlichkeit sein.
Da es noch nirgendwo Sozialismus gegeben hat, gibt es auch keinen Beweis, dass er überhaupt funktionieren könnte.

Manche glauben an ein Paradies mit einer (unterschiedlichen) Anzahl Jungfrauen,
andere glauben an ein sozialistisches/kommunistisches Paradies.

Die Einen werden enttäuscht sein, dass "Jungfrauen" ein Übersetzungsfehler ist und es um "helle Trauben" geht,
die Anderen kommen nie in ein Paradies, insofern bleibt ihnen die Enttäuschung erspart, erkennen zu müssen, dass es ihr Paradies garnicht gibt.

 

[Schwarze_Rose]

Das Eingeständnis kann ja ein Anfang zur Ehrlichkeit sein.
Da es noch nirgendwo Sozialismus gegeben hat, gibt es auch keinen Beweis, dass er überhaupt funktionieren könnte.

Manche glauben an ein Paradies mit einer (unterschiedlichen) Anzahl Jungfrauen,
andere glauben an ein sozialistisches/kommunistisches Paradies.

Die Einen werden enttäuscht sein, dass "Jungfrauen" ein Übersetzungsfehler ist und es um "helle Trauben" geht,
die Anderen kommen nie in ein Paradies, insofern bleibt ihnen die Enttäuschung erspart, erkennen zu müssen, dass es ihr Paradies garnicht gibt.

Du bist noch beim utopischen Sozialismus vor dem wissenschaftlichen Sozialismus...

 

[Humanist62]

Es ist in China doch eine Mischung "zwischen Kommunismus und Kapitalismus" - und soweit erkennbar die bisher einzige praktizierte!

Bisher hast du doch jeden "Sozialismus" zu "Staatskapitalismus" erklärt!

Deine Behauptungen "es funktioniert" sind doch nur Märchen, wie die vom Paradies, vom Schlaraffenland oder Alice!

Du sagtest selber, dass es nicht funktioniert, weil die Menschen egoistisch sind.

Wie willst du denn einen Kommunismus, wenn du auch von "liberalisierten Märkten" schwafelst?!
Genau so wie du geleugnet hast, Kommunist zu sein, aber immer wieder den Grundsatz des Kommunismus propagiert hast.

Wie du mal geschrieben hattest, SED-Mitglied gewesen zu sein (oder verwechsle ich dich dabei? - dann sorry)
stielst dich aber aus der Verantwortung:

Also:
wenn du behauptest >> Doch es funktioniert ... <<
dann gilt auch weiterhin:

dann liefere mal einen Funktionsbeweis - aber gefälligst nur mit Freiwilligen!

---

"Ceterum censeo" (statt Signatur)
ein paar Worte eines rassistisch verblendeten und Judenhassers:

Den Funktionsbeweis kann ich ja nicht liefern, weil es Sozialismus in seiner reinen Form noch nicht gab.
...und ja ich war in der SED und wollte einen "Sozialismus mit menschlichen Antlitz" im Sinne des Prager Frühling (also den 3.Weg).
.. und ja leider ist das noch Utopie und ich bin jetzt zunächst eher für einen Linken Liberalismus - trotzdem sehe ich mich auch als Freidenker.

 

[Humanist62]

Das Eingeständnis kann ja ein Anfang zur Ehrlichkeit sein.
Da es noch nirgendwo Sozialismus gegeben hat, gibt es auch keinen Beweis, dass er überhaupt funktionieren könnte.

Manche glauben an ein Paradies mit einer (unterschiedlichen) Anzahl Jungfrauen,
andere glauben an ein sozialistisches/kommunistisches Paradies.

Die Einen werden enttäuscht sein, dass "Jungfrauen" ein Übersetzungsfehler ist und es um "helle Trauben" geht,
die Anderen kommen nie in ein Paradies, insofern bleibt ihnen die Enttäuschung erspart, erkennen zu müssen, dass es ihr Paradies garnicht gibt.

Warum soll man denn nicht von einer besseren Welt träumen wenn die jetzige voller Fehler ist ?
Auch der Flug zum Mond war vor hundert Jahren noch eine Utopie ...

 

[KurtNabb]

Warum soll man denn nicht von einer besseren Welt träumen wenn die jetzige voller Fehler ist ?
Auch der Flug zum Mond war vor hundert Jahren noch eine Utopie ...

Schon, aber die Technik macht viel schnellere Fortschritte als der Mensch.

 

[Humanist62]

Schon, aber die Technik macht viel schnellere Fortschritte als der Mensch.

Auf der einen Seite wissenschaftlicher Fortschritt - auf der anderen Seite Armut und Hunger.
Das ist das große Dilema unserer Zeit.

 

[KurtNabb]

Auf der einen Seite wissenschaftlicher Fortschritt - auf der anderen Seite Armut und Hunger.
Das ist das große Dilema unserer Zeit.

Letzteres liegt vor allem daran, dass sich die Menschheit schneller vermehrt als jeder Fortschritt die Not ausgleichen kann.

 

[Humanist62]

Letzteres liegt vor allem daran, dass sich die Menschheit schneller vermehrt als jeder Fortschritt die Not ausgleichen kann.

Man sollte die Spekulationen mit Grundnahrungsmitteln beenden, dann würde sich auch dieses Problem lösen lassen ...

 

[ZillerThaler]

Warum soll man denn nicht von einer besseren Welt träumen wenn die jetzige voller Fehler ist ?
Auch der Flug zum Mond war vor hundert Jahren noch eine Utopie ...

Du kannst doch träumen, so viel du willst!
Du kannst auch gerne Versuche machen, deine Träume zu realisieren - aber wie ich schrieb:
ausschließlich mit Freiwilligen!

Auf Kosten anderer zu experimentieren, war ein Verbrechen und wäre auch beim nächsten Mal ein Verbrechen!
Nimm dir ein Beispiel am Flug zum Mond: die Beteiligten haben alle freiwillig mitgemacht!
Wobei es damals ein Produkt des "Kalten Krieges" war.
(und die "Erfolgsquote" der Raumfahrt war höher, als alle "Sozialismus"-Experimente.
Hinterher immer die faule Ausrede "Es war kein Sozialismus" ist einfach zu dumm!)

...
Also:
wenn du behauptest >> Doch es funktioniert ... <<
dann gilt auch weiterhin:

dann liefere mal einen Funktionsbeweis - aber gefälligst nur mit Freiwilligen!

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"Ceterum censeo" (statt Signatur)
ein paar Worte eines rassistisch Verblendeten und Judenhassers:
Zitat >> ..
Karl Marx, 30. Juli 1862
"Es ist mir jetzt völlig klar, daß er, wie auch seine Kopfbildung und sein Haarwuchs beweist, von den Negern abstammt, die sich dem Zug des Moses aus Ägypten anschlossen (wenn nicht seine Mutter oder Großmutter von väterlicher Seite sich mit einem Nigger kreuzten).
Nun, diese Verbindung von Judentum und Germanentum mit der negerhaften Grundsubstanz müssen ein sonderbares Produkt hervorbringen.
Die Zudringlichkeit des Burschen ist auch niggerhaft."
MEW, Bd. 30

In seinen Briefen an Engels nennt Marx den "jüdischen Nigger" häufig auch Itzig, "Jüdel Braun" und "Ephraim Gescheit" (alles zur Verächtlichmachung von Juden)
und "der Wasserpolacke" (von den "Polacken" hat Marx generell wenig gehalten, kein Wunder, dass "die Polen" auch nicht viel von den Marxisten gehalten haben).
<<

 

[Humanist62]

Du kannst doch träumen, so viel du willst!
Du kannst auch gerne Versuche machen, deine Träume zu realisieren - aber wie ich schrieb:
ausschließlich mit Freiwilligen!

Auf Kosten anderer zu experimentieren, war ein Verbrechen und wäre auch beim nächsten Mal ein Verbrechen!
Nimm dir ein Beispiel am Flug zum Mond: die Beteiligten haben alle freiwillig mitgemacht!
Wobei es damals ein Produkt des "Kalten Krieges" war.
(und die "Erfolgsquote" der Raumfahrt war höher, als alle "Sozialismus"-Experimente.
Hinterher immer die faule Ausrede "Es war kein Sozialismus" ist einfach zu dumm!)

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"Ceterum censeo" (statt Signatur)
ein paar Worte eines rassistisch Verblendeten und Judenhassers:
Zitat >> ..
Karl Marx, 30. Juli 1862
"Es ist mir jetzt völlig klar, daß er, wie auch seine Kopfbildung und sein Haarwuchs beweist, von den Negern abstammt, die sich dem Zug des Moses aus Ägypten anschlossen (wenn nicht seine Mutter oder Großmutter von väterlicher Seite sich mit einem Nigger kreuzten).
Nun, diese Verbindung von Judentum und Germanentum mit der negerhaften Grundsubstanz müssen ein sonderbares Produkt hervorbringen.
Die Zudringlichkeit des Burschen ist auch niggerhaft."
MEW, Bd. 30

In seinen Briefen an Engels nennt Marx den "jüdischen Nigger" häufig auch Itzig, "Jüdel Braun" und "Ephraim Gescheit" (alles zur Verächtlichmachung von Juden)
und "der Wasserpolacke" (von den "Polacken" hat Marx generell wenig gehalten, kein Wunder, dass "die Polen" auch nicht viel von den Marxisten gehalten haben).
<<

Der Kapitalismus experimentiert doch ständig mit uns, ist das etwa kein Verbrechen ?

 

[KurtNabb]

Man sollte die Spekulationen mit Grundnahrungsmitteln beenden, dann würde sich auch dieses Problem lösen lassen ...

Das ist Käse. In vielen Regionen wächst die Bevölkerung schneller als die Produktivität.

Es mag human klingen, gegen Kindersterblichkeit und Seuchen vorzugehen, aber es ist idiotisch, der Evolution die Regulierung der Bevölkerung aus der Hand zu schlagen ohne das Thema zu Ende zu denken.

Auch wenn hierzulande einige glauben, wir könnten Afrikas Bevölkerungsüberschuß aufnehmen: Das wird scheitern, und schon der Versuch ist einfach nur irrsinnig.

 

[Perkeo]

Der Kapitalismus experimentiert doch ständig mit uns, ist das etwa kein Verbrechen ?

Der Unterschied ist: Jeder BRD-Bürger durfte vor 1990 ungehindert in die DDR ausreisen, oder heute noch nach Cuba oder Nordkorea. Der Kapitalismus muss keine Mauern bauen, ja noch nicht einmal für die angeblich die am meisten Unterdrückten. Schon zu Marx Zeiten floh die Landbevölkerung zu den frühkapitalistischen Fabriken hin und nicht etwa von ihnen weg. Offensichtlich war schon der frühe Kapitalismus der Einäugige unter Blinden.

 

[ZillerThaler]

Der Kapitalismus experimentiert doch ständig mit uns, ist das etwa kein Verbrechen ?

Du kommst jetzt aber kindisch, wie der Angeklagte, der vom Richter Freispruch fordert, weil er nur 3 Menschen ermordet hat, während ein anderer 5 umgebracht hat.

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"Ceterum censeo" (statt Signatur)
ein paar Worte eines rassistisch Verblendeten und Judenhassers:
Zitat >> ..
Karl Marx, 30. Juli 1862
"Es ist mir jetzt völlig klar, daß er, wie auch seine Kopfbildung und sein Haarwuchs beweist, von den Negern abstammt, die sich dem Zug des Moses aus Ägypten anschlossen (wenn nicht seine Mutter oder Großmutter von väterlicher Seite sich mit einem Nigger kreuzten).
Nun, diese Verbindung von Judentum und Germanentum mit der negerhaften Grundsubstanz müssen ein sonderbares Produkt hervorbringen.
Die Zudringlichkeit des Burschen ist auch niggerhaft."
MEW, Bd. 30

In seinen Briefen an Engels nennt Marx den "jüdischen Nigger" häufig auch Itzig, "Jüdel Braun" und "Ephraim Gescheit" (alles zur Verächtlichmachung von Juden)
und "der Wasserpolacke" (von den "Polacken" hat Marx generell wenig gehalten, kein Wunder, dass "die Polen" auch nicht viel von den Marxisten gehalten haben).
<<

 

[Humanist62]

Du kommst jetzt aber kindisch, wie der Angeklagte, der vom Richter Freispruch fordert, weil er nur 3 Menschen ermordet hat, während ein anderer 5 umgebracht hat.

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"Ceterum censeo" (statt Signatur)
ein paar Worte eines rassistisch Verblendeten und Judenhassers:
Zitat >> ..
Karl Marx, 30. Juli 1862
"Es ist mir jetzt völlig klar, daß er, wie auch seine Kopfbildung und sein Haarwuchs beweist, von den Negern abstammt, die sich dem Zug des Moses aus Ägypten anschlossen (wenn nicht seine Mutter oder Großmutter von väterlicher Seite sich mit einem Nigger kreuzten).
Nun, diese Verbindung von Judentum und Germanentum mit der negerhaften Grundsubstanz müssen ein sonderbares Produkt hervorbringen.
Die Zudringlichkeit des Burschen ist auch niggerhaft."
MEW, Bd. 30

In seinen Briefen an Engels nennt Marx den "jüdischen Nigger" häufig auch Itzig, "Jüdel Braun" und "Ephraim Gescheit" (alles zur Verächtlichmachung von Juden)
und "der Wasserpolacke" (von den "Polacken" hat Marx generell wenig gehalten, kein Wunder, dass "die Polen" auch nicht viel von den Marxisten gehalten haben).
<<

Mit Deinen Methaphern lenkst Du auch nur vom Thema ab und mir dann Provokation vorwerfen ...

 

[Humanist62]

Der Unterschied ist: Jeder BRD-Bürger durfte vor 1990 ungehindert in die DDR ausreisen, oder heute noch nach Cuba oder Nordkorea. Der Kapitalismus muss keine Mauern bauen, ja noch nicht einmal für die angeblich die am meisten Unterdrückten. Schon zu Marx Zeiten floh die Landbevölkerung zu den frühkapitalistischen Fabriken hin und nicht etwa von ihnen weg. Offensichtlich war schon der frühe Kapitalismus der Einäugige unter Blinden.

Ich bin ja auch für einen Sozialismus ohne Mauern ...

 

[HaddschiUmar]

Warum soll man denn nicht von einer besseren Welt träumen wenn die jetzige voller Fehler ist ?
Auch der Flug zum Mond war vor hundert Jahren noch eine Utopie ...

Du kannst doch träumen, so viel du willst!
Du kannst auch gerne Versuche machen, deine Träume zu realisieren - aber wie ich schrieb:
ausschließlich mit Freiwilligen!

Auf Kosten anderer zu experimentieren, war ein Verbrechen und wäre auch beim nächsten Mal ein Verbrechen!
Nimm dir ein Beispiel am Flug zum Mond: die Beteiligten haben alle freiwillig mitgemacht!
Wobei es damals ein Produkt des "Kalten Krieges" war.
(und die "Erfolgsquote" der Raumfahrt war höher, als alle "Sozialismus"-Experimente.
Hinterher immer die faule Ausrede "Es war kein Sozialismus" ist einfach zu dumm!) ...

Das haben diejenigen zu spüren bekommen, die sich die Freiheit nehmen und einfach nur weg aus der DDR wollten!

Das war ja auch Stalinismus und kein Sozialismus ...

Noch am 7. Oktober '89 war viel von Sozialismus die Rede!
Wie weit war denn deine Partei weg von "Sozialist sein heißt ..." ?!

Der Kapitalismus experimentiert doch ständig mit uns, ist das etwa kein Verbrechen ?

Willst du damit etwa rechtfertigen, dass du und deinesgleichen "eure" Menschen gegen ihren Willen zu "eurem" Experiment gezwungen habt,
hinterher erklärst du "es war ja gar kein Sozialismus", willst aber weiter experimentieren und wieder Menschen zwingen unfreiwillig Versuchskaninchen zu sein?!

"xyz hats doch auch gemacht!" ist eine übliche Ausrede von kleinem Kindern, wenn ihnen nichts anderes einfällt!

Du bezeichnest dich als "Freidenker" - von "Freiheit der anderen" scheinst du nichts zu halten, da kommen leicht Zweifel auf, wie es mit dem "denken" steht.

.. und ja leider ist das noch Utopie und ich bin jetzt zunächst eher für einen Linken Liberalismus - trotzdem sehe ich mich auch als Freidenker.

Ist ja reichlich Begriffsverwirrung
"linker Liberalismus", "Freidenker" aber immer wieder den Kommunismus als das Ziel propagieren!

 

[Humanist62]

Noch am 7. Oktober '89 war viel von Sozialismus die Rede!
Wie weit war denn deine Partei weg von "Sozialist sein heißt ..." ?!


Willst du damit etwa rechtfertigen, dass du und deinesgleichen "eure" Menschen gegen ihren Willen zu "eurem" Experiment gezwungen habt,
hinterher erklärst du "es war ja gar kein Sozialismus", willst aber weiter experimentieren und wieder Menschen zwingen unfreiwillig Versuchskaninchen zu sein?!

"xyz hats doch auch gemacht!" ist eine übliche Ausrede von kleinem Kindern, wenn ihnen nichts anderes einfällt!

Du bezeichnest dich als "Freidenker" - von "Freiheit der anderen" scheinst du nichts zu halten, da kommen leicht Zweifel auf, wie es mit dem "denken" steht.

Ist ja reichlich Begriffsverwirrung
"linker Liberalismus", "Freidenker" aber immer wieder den Kommunismus als das Ziel propagieren!

So wie das Bebel formuliert hat ist das schon in Ordnung.
Von Versuchskaninchen ist dort auch keine Rede und schon gar nicht von Stalinismus.

 

[Perkeo]

Ich bin ja auch für einen Sozialismus ohne Mauern ...

Na dann bin ich für einen Kapitalismus ohne Ausbeutung