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Holocaustleugnung

PSW - Foristen die dieses Thema gelesen haben: » 2 «  

OP
imho

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Diesen Thread eröffne ich ungern, weil er voraussichtlich wieder Antisemiten auf den Plan locken wird, aber ich bin [MENTION=2950]Heli[/MENTION] noch eine Antwort auf seine höfliche Frage schuldig. Und in dem Ursprungsthread passte es nicht zum Thema.


Das ist die offizielle Begründung, die ich persönlich aber anzweifle. Ich bin nach dem Krieg geboren und würde mich gern auch mit Fragen zu diesem Thema beschäftigen, aber Fragen = Zweifel sind verboten. Ich kann mich also meist nur auf Quellen aus 2. oder 3. Hand stützen denn Zeitzeugen gibt es nur noch wenige und die sagen auch nicht unbedingt die Wahrheit. Einer der bekanntesten Holocaust-Lügner war Elie Wiesel, der nie in einem KZ war und dessen Familie lebt.
Man kann solche Fragen/Zweifel auch verbieten, wenn an der Geschichte etwas nicht stimmt und Ungereimtheiten da sind, die aufgedeckt werden könnten. Das ist aber verboten...


Ob 4 oder 5 oder 6 Millionen Juden ist in meinen Augen nicht der Knackpunkt, denn Jeder einzelne Fall ist Einer zuviel.

An dieser ganzen Holocaustdiskussion stört mich, dass es meist nur um Juden geht, aber dort auch Zigeuner, Widerständler usw. umgekommen sind. Es sind alles Menschen und haben daher das gleiche Gedenken verdient.

Wenn es aber darum geht, des Schmerz der Angehörigen nicht weiter zu vergrössern, dann frage ich mich, warum israelische Schulklassen regelmässig vor dem Abitur durch Ausschwitz geschleust werden. FALLS dort Familienangehörige dieser SchülerInnen umgekommen sind, dann müssen die aus der Generation der Grosseltern bzw. Urgrosseltern gewesen sein. Warum also in diesen alten Wunden herum stochern?

Zu diesem Themenkomplex hat der jüd. Politikwissenschaftler Norman Finkelstein, dessen Eltern die KZs überlebten, u.A. ein sehr bekanntes Buch geschrieben "Die Holocaustindustrie". Von ihm gibt es zu diesem Thema, aber auch zu anderen Themen wie Gaza usw. Videos bei YT.
Hier ein kurzes Interview mit ihm:
https://www.youtube.com/watch?v=lf_ENjp3weM

Henryk Broder hat damals den prägnantesten Kommentar abgegeben:

"Interessant an Finkelstein ist nicht, was er sagt, sondern welches Bedürfnis er befriedigt. Wenn man den Holocaust schon nicht leugnen darf (wie Irving) und die Juden nicht verantwortlich machen kann für die Maßnahmen, die nötig waren, um ihren Einfluß einzudämmen (wie Nolte und Musal), dann tut es wenigstens gut, sie als die eigentlichen Nutznießer des Holocaust zu entlarven. Und wenn man dafür einen US-Juden als Kronzeugen aufrufen kann - um so besser"

http://henryk-broder.com/hmb.php/blog/article/1081

Mehr muss man dazu nicht sagen.
 
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brauchenix

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Niemand wird jemanden dafür verurteilen, daß er für seine Volksgruppe einsteht.
Auch einen Broder, und gerade einen Broder, wird niemand dafür verurteilen. (gilt natürlich nicht für jede Volksgruppe)
Nur,"......Maßnahmen, die nötig waren, um ihren Einfluß einzudämmen,....." ?
Welchen Einfluss meint er ?
So ungefähr hab ich eine Vorstellung davon, was er meint.
Es gab mal einen Artikel im Spiegel oder im Stern (der nicht mehr auffindbar ist), der in etwa diese "Einflüsse" aufzählt.
Erinnere wage an bestimmte Bereiche der Wirtschaft und des Bankwesens im Chaos der güldenen Zwanziger.
 

Picasso

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Henryk Broder hat damals den prägnantesten Kommentar abgegeben:

"Interessant an Finkelstein ist nicht, was er sagt, sondern welches Bedürfnis er befriedigt. Wenn man den Holocaust schon nicht leugnen darf (wie Irving) und die Juden nicht verantwortlich machen kann für die Maßnahmen, die nötig waren, um ihren Einfluß einzudämmen (wie Nolte und Musal), dann tut es wenigstens gut, sie als die eigentlichen Nutznießer des Holocaust zu entlarven. Und wenn man dafür einen US-Juden als Kronzeugen aufrufen kann - um so besser"

http://henryk-broder.com/hmb.php/blog/article/1081

Mehr muss man dazu nicht sagen.

Wirst du Broder jetzt öfter zitieren?
 
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Niemand wird jemanden dafür verurteilen, daß er für seine Volksgruppe einsteht.
Auch einen Broder, und gerade einen Broder, wird niemand dafür verurteilen. (gilt natürlich nicht für jede Volksgruppe)
Nur,"......Maßnahmen, die nötig waren, um ihren Einfluß einzudämmen,....." ?
Welchen Einfluss meint er ?
So ungefähr hab ich eine Vorstellung davon, was er meint.
Es gab mal einen Artikel im Spiegel oder im Stern (der nicht mehr auffindbar ist), der in etwa diese "Einflüsse" aufzählt.
Erinnere wage an bestimmte Bereiche der Wirtschaft und des Bankwesens im Chaos der güldenen Zwanziger.

Erfolgreiche Menschen gewinnen Einfluss und ziehen dadurch den Hass der Erfolglosen auf sich. So war das auch bei dem Völkermord der Türken an den Armeniern.
 

Picasso

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Es wäre vermutlich hier jetzt nicht zielführend meine Erlebnisse in frage zu stellen, die ich selbst gemacht habe.
Hier reichte es mir teilweise, was man für Filmchen sah, sowohl vor Ort als auch später andere ( nach EIGENER Recherche ), die aufzeigen, wie das "medizinische" Personal in den Lagern, lebende Schweine mit einem Brenner bei lebendigem Leib so lange röstete, bist man als Zuschauer bereits den Speck riechen konnte!

Auch wenn das kein Vergleich ist, man erkennt den unmenschlichen Umgang mit Leben, und da MUSS man sich als Mensch gegen stellen!
Es ist absolut plausibel was da so vorgetragen wird, und ich denke die Strukturen wurden nicht erschaffen, um "nur" Schweinefleischburger zu braten!

Die Zahlen an sich, sind der Streitpunkt, hier muss man separieren und darauf achten, dass man sich nicht über Details streitet!

Niemand bestreitet die Unmenschlichkeiten in den Konzentrationslagern. Aber mehrere Lampen aus Menschenhaut gab es den Ermittlungen nach nie. Laut Zeugenaussagen gab es einen einzige, diese ist aber nicht mehr auffindbar. Das ist die Faktenlage. Dazu habe ich auch alles erforderliche verlinkt.

Auch wenn es etwas noch so schrecklich war / ist, zusätzliche Gruselstorys nutzen niemanden.
 

Picasso

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Ich war schon in den 70ern von Broder begeistert. Er ließ erst in den letzten Jahren nach, als ihm sein Erfolg zu Kopf stieg.

Er ließ nach? Du meinst er hat sich nicht mehr in deinem Sinne geäußert?
 

brauchenix

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"Erfolgreiche Menschen gewinnen Einfluss......."
Zitat

Natürlich!
Besonders wenn noch Connection nach Übersee bestehen.



Deshalb versteh ich ja auch nicht, warum unser Staat diese Menschen verfolgt !?
Nur weil sie in Clans organisiert sind ?


BKA will Clan-Kriminalität stärker ins Visier nehmen
https://www.tagesspiegel.de/politik...taet-staerker-ins-visier-nehmen/23881630.html

Man wird doch hoffentlich nicht irgendwann Lager bauen ?
 

brauchenix

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also,.....ich bin von kleinauf mit diesen Lampen erzogen worden und ich möchte sie jetzt nicht missen.
 

brauchenix

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Du meinst, Broder könnte mit Vornamen Class heißen,........mach dich nicht lächerlich !
 

Picasso

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also,.....ich bin von kleinauf mit diesen Lampen erzogen worden und ich möchte sie jetzt nicht missen.

Ich erinnere hier eine Diskussion, in der ein User eine Lampe geerbt hatte, welche sich nach näherer Untersuchung angeblich als " Menschenhautlampe " entpuppte. Ich habe damals darauf hingewiesen das es sich diesbezüglich um ein Beweismittel handelt, das er diese Lampe den Ermittlungsbehörden übergeben müsste. Dann war plötzlich Ruhe. Diese Lampensache scheint bei vielen Menschen die Fantasie ungemein anzuregen.
 

brauchenix

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Wir sind als Schulklasse zu mehreren KZ gefahren.
Verwandte, meiner damaligen Freundin in Tschechien, nahmen extra frei von der Arbeit, um mit uns nach Theresienstadt zu fahren.
Hab mehre hundert Alumark, während der Armeezeit, ausgegeben (vierhundert hab ich verdient) für Rosh/Jäckel "Der Tod ist ein Meister aus Deutschland"
.......das ist noch lang nicht alles.
Und ich werd das Gefühl nicht los, daß ich mit der nur halben Wahrheit verarscht wurde.
 

Heli

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@ Humanist62

Seit wann sind Linke ehrlich???:kopfkratz:

Nur weil sie ''Links sind' und sich auf ihren Demos feige vermummen??? Lächerlich...

-----

Das (die Juden) dürfte ein eher verschwindend geringert Teil der 50 - 60 Mio (Russen) sein die Stalin auf dem Gewissen hat...

@ Heli

Es gibt halt solche und solche Linke falls Du das in Deinem "Pauschalisierungswahn" noch nicht gemerkt hast ...
Für mich ist ja zB auch nicht jeder Rechte ein Nazi, um es mal andersherum zu sehen.
Deine Schwarz-Weiß-Malerei ist einfach nur ätzend und hat mit vernünftiger Diskussion nichts zu tun.

Pauschaliserungswahn, tatsächlich...


Das mit dem ''etwas merken'' ist so eine Sache wie man sieht...


Vorab, ich habe in diesem Forum die Erfahrung gemacht dass die ganzen Linken Weltverbesserer die größten Heuchler waren. Aktive wie vor allem die mittlerweile Geschassten! (Die Ausnahme bestätigt auch hier die Regel, wie es so schön heisst)
Und ich habe das auch mit deren eigenen Zitaten zu hauf nachgewiesen!!!
Wasser predigen aber Wein trinken, das wohl ihr Motto...


Nenne mir mal einen ''aufrechten Linken'' hier im Forum und wir schauen uns mal seine Beiträge etwas genauer an. Bezüglich Widersprüchlichkeiten und eben des Linken größtes Gut, der Heuchelei...


Was meine von dir attestierte ''Schwarzmalerei'' angeht, ich denke mit ein wenig Intellekt dürfte man durch erkennen dass ich EBENFALLS nicht alle Linke über einen Kamm schere!!

Gleichermaßen wie für Dich nicht jeder Rechte automatisch ein N@zi ist, ist für mich nicht jeder Linke automatisch auch ein (genauso psychisch kranker) AntiFa-Spinner (die nennen sich ja ''Aktivisten'' wenn ich mich nicht täuschen sollte) der in seiner üppigen Freizeit beispielsweise Bahnschienen zersägt oder ähnliche strafrechtliche ''Widerstandaktionen'' begeht!

Und es war sicher kein Zufall, das kann ich dir versichern, dass ich bei den Linken in puncto Vermunnung nur die (oft gewaltfreien) Demos erwähnt/thematisiert hatte.
Und eben nicht (auch) deren Vernichtungsfeldzüge gegen das angebliche Kapital (unrühmliche Beispiel der G 20 in HH)!
Was in Wirklichkeit in den meisten Fällen wohl eher ein Vernichtungszug gegen den Staat, letztendlich gegen den dt. Steuerzahler ist!

So viel zum Thema ''etwas merken'', nicht wahr Forenkollege...:coffee:


-----

@ Heli

...und ja auch Stalin hat Juden deportieren lassen,
um bei der geschichtlichen Wahrheit zu bleiben

https://www.deutschlandfunk.de/rotbuch-stalin-und-die-juden.700.de.html?dram:article_id=81192

Zum von dir (oberstes Zitat) angesprochenen (sinngemäßen) Punkt ''etwas merken oder nicht merken'' (Stichwort ''Geschichtliche Wahrheit''):

Dass der Massenmörder STALIN auch Juden ermordet hat/haben könnte, habe ich dem in irgendeiner Weise widersprochen oder gar das Gegenteil behauptet Deiner Meinung nach??

Mit deiner Antwort auf meine an dich gestellte Frage hier hast du jetzt die perfekte Möglichkeit zu beweisen was du persönlich unter einer ''vernünftigen Diskussion verstehst?!
(Welche du von anderen Foristen einzufordern und mir persönlich offenbar diese Befähigung abzusprechen scheinst)

Nutze sie...:coffee:
 

Heli

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@ brauchnix

Erfolgreiche Menschen gewinnen Einfluss und ziehen dadurch den Hass der Erfolglosen auf sich. So war das auch bei dem Völkermord der Türken an den Armeniern.

Dieser Völkermord an den Armeniern ist ja hinlänglich bekannt.

Bisher dachte ich den eigentlichen Grund zu kennen:
Im Ersten Weltkrieg (1914-1918) kämpfte das Osmanische Reich an der Seite Deutschlands gegen Russland.
Nationalistische armenische Guerillas unterstützen an der osmanisch-russischen Grenze die Russen, weil sie sich davon einen eigenen Staat in Ostanatolien versprachen.
Die armenische Zivilbevölkerung stand mehrheitlich loyal auf der Seite des Reiches.
Doch die Regierung der Jungtürken bezichtigte sie kollektiv der Kollaboration mit den Russen.
Als Russland 1915 weiter vorrückte, begann die Regierung, die armenische Bevölkerung aus Anatolien zu deportieren. Die Zivilbevölkerung wurde in den nächstgelegenen Städten gesammelt, direkt ermordet oder auf sogenannte Todesmärsche Richtung Aleppo im heutigen Syrien geschickt. Die Armenier starben auf den Märschen oder später in provisorischen Lagern in Syrien an Hunger und Seuchen oder wurden von osmanischen Soldaten und bei Angriffen durch kurdische Kämpfer ermordet.



@ imho

Sicher hast du Quellennachweise die dich zu dieser (Neid-) These im Falle der Armenier haben kommen lassen(?)
Welche vom üblichen (bekannten) historischen Hintergrund als Grund für den Genocid doch massiv abweicht.


Diese Quellen welche du zu deiner Meinungsbildung in diesem Falle genutzt hast würde ich mir mal gerne ansehen. Ich bitte darum.
 

Le Bon

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Richtig, man kann eine Suppe am köcheln halten.

Man kann aber nicht ständig von solchen Dingen erzählen, und selbst als Erzähler immer wieder solche kapitale Fehler begehen und selbst so handeln, wie das Angeprangerte als Schandfleck markiert!
Genau. Ich erinnere an Simon Wiesenthal, der ja auch sehr umstritten ist, obwohl ich merkwürdigerweise darüber nix mehr im Netz finde.:confused:
Entweder man redet vernünftig und faktenbasiert über sowas, oder man hält sich geschlossen!
Alles andere ist Doppelmoral und alles andere ist am Ziel vorbei!
Um "uns" zu dikreditieren, ist alles Recht. Auch wenn es z.B. um einen Diesel geht.;)
 

Heli

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@ nachtstern

Nennst du das Gestammel eine ernstzunehmende ARGUMENTATION? Das ist nicht mehr als der Nachweis deiner intellektuellen Hilflosigkeit.


@ @ nachtstern

Deine Hilflosigkeit ist erbärmlich.
Gehst auf Igno! Mit deiner Niveaulosigkeit muß ich mich nicht befassen. Sicher nicht!

Beruhige dich Forenkollege.

Dein Gesprächspartner ist jetzt nicht gänzlich unbekannt dafür dass er wenn er mit dem Rücken zur Wand steht argumentativ, dass er mit allen ihm zur Verfügung stehenden Mitteln versucht von seinem Geschriebenen abzulenken. Auf konkrete Fragen an ihn wird dabei meist tunlichst nicht eingegangen...

Die ''Diskussionen'' werden dann meist solange sinn- und meist bezugsfrei weitergführt bis der Andere (endlich) ''aufgibt''. Und er sich dann als Sieger fühlt/fühlen kann.


Diese Erfahrungen (Erkenntnisse) haben mit besagtem Forenkollegen schon andere Foristen hier gemacht...:traurig:
 

Wer ist gerade im Thread? PSW - Foristen » 0 «, Gäste » 1 « (insges. 1)

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