Klimaerwärmung und Technische Thermodynamik

[werner100]

nein, der "Antrieb" des Kühlschranks hebt eine Last (arbeitet gegen Widerstand, wie jede Maschine) und senkt sie nicht ... das ist aber reine Semantik und Ansichtssache

dein Zitat war dahingehend verfälscht und verkürzt, weil man durch "Heben einer Last", also durch Arbeit, sehr wohl die Temperatur eines Wärmespeichers senken kann, aber eben nur, weil man einem anderen "Wärmespeicher" mehr Wärme zuführt, die Entropie des Gesamtsystems also erhöht ... diesen Zusatz hattest du wohl vorsätzlich weggelassen

Semantik kann schon eine Rolle spielen - aber unter "Hebung einer Last" versteht Planck eine gelieferte zur Verfügung gestellte Arbeit mit Umwandlungs-Potential aber keine gelieferte Arbeit, die sich bereits mit ihrer Umsetzung in Wärme oder Reibungseffekte aufgezehrt bzw umgewandelt hat.
Hebung einer Last soll also nicht den erforderlichen Aufwand, sondern das potentiell gewonnene und gespeicherte Ergebnis eines Arbeitsinhalts betreffen.
Das Zitat habe ich aber nachgebessert und von einer periodisch arbeitenden Maschine gesprochen, wo der Expansionstakt, den Du wohl
meinst, mit der folgenden Kompression belastet wird...

 

[sportsgeist]

Semantik kann schon eine Rolle spielen - aber unter "Hebung einer Last" versteht Planck eine gelieferte zur Verfügung gestellte Arbeit mit Umwandlungs-Potential aber keine gelieferte Arbeit, die sich bereits mit ihrer Umsetzung in Wärme oder Reibungseffekte aufgezehrt bzw umgewandelt hat.
Hebung einer Last soll also nicht den erforderlichen Aufwand, sondern das potentiell gewonnene und gespeicherte Ergebnis eines Arbeitsinhalts betreffen.

das bezweifle ich, denn sowohl Planck als auch ich verstehen unter "Heben einer Last" den (Arbeits)Aufwand, den man in einem thermodynamischen System aufbringen muss ...

... aber wie schon gesagt, ist das Semantik, also Streit um Sprache, und hat mit der Sache an sich nichts zu tun.

wichtig war ausschließlich, dass du den Zusatz weggelassen hattest ... und der war aus Sicht des 2. HS eben absolut unerlässlich

 

[Brandy]

Hier ist ein politisches Forum, das angesprochene Thema wäre sicher besser für ein technisch/wissenschaftliches geeignet.
...
die die herkömmlichen "Hauptsätze" über den Haufen werfen, nur in der berühmt-berüchtigten "Spinnerakte", die all diese Institute haben und in der solche weltbewegenden Ideen abgeheftet werden.

Hier läuft ja immernoch das PingPong-Spiel aus den zwei Paralleluniversen mit unterschiedlichen "Physiken".

Was noch garnicht angesprochen ist, ist die Bedeutung negativer absoluter Themperaturen, da kehrt sich nämlich alles um:
wenn man Energie zuführt, wird es kälter, wenn man Energie entzieht steigt die Temperarur, wird aber den "absoluten Nullpunkt" nie erreichen!
- nachzulesen in Büchern von Prof. Friedrich Hermann Hund (1896-1979), ein bedeutender Atomphysiker, seinerzeit (1946-51) in Jena, später in Frankfurt/M. und Göttingen.

Die Verhältnisse sind ähnlich bei Geschwindigkeiten höher als die Lichtgeschwindigkeit:
Die Interpretation, dass die Lichtgeschwindigkeit die "höchste" sei, ist nämlich falsch!
Richtig ist, dass ein massebehaftetes Teilchen nie die Lichtgeschwindigkeit c erreichen kann - weder von "oben", noch von "unten"!

Teilchen, die schneller als "c" sind, nähern sich der Lichtgeschwindigkeit "von oben", wenn Energie zugeführt wird, können sie aber nie erreichen und werden noch schneller, wenn Energie entzogen wird!

Und wenn ich ausnahmsweise schon mal dabei bin:
Auf einer Geraden gibt es nur einen "unendlich fernen Punkt", egal ob "unendlich weit" in "positive" Richtung oder in "negative" Richtung, es ist der selbe Punkt!
(wer 's nicht glauben will: jede Gerade ist nämlich ein Kreis mit "unendlich großem Radius"!)

Aber eine Bitte: diskutiert darüber nicht "politisch", sondern in einem mathematisch/pysikalischen Wissenschafts-Kolloquium!

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/60/Hund_Heisenberg_Born_1966_Göttingen.jpg
...​

das PingPong lässt sich auch mit Bitten nicht stoppen,
dieser Thread ist offensichtlich doch eine der "Spinnerakten".

Es wäre doch gut, wenn einer sich in die "Anderswelt" des Paralleluniversums mit Überlichtgeschwindigkeit und ohne Hauptsätze begeben würde!

 

[werner100]

das PingPong lässt sich auch mit Bitten nicht stoppen,
dieser Thread ist offensichtlich doch eine der "Spinnerakten".

Es wäre doch gut, wenn einer sich in die "Anderswelt" des Paralleluniversums mit Überlichtgeschwindigkeit und ohne Hauptsätze begeben würde!

Überlichtgeschwindigkeit gilt nur für Körper, die sich induktionsfrei verlagern. Z.B. ein Körper im Freien Fall. Das beschleunigende Schwerefeld schirmt den Körper
gegen eine induktive Massenzunahme ab, was sich am Körper durch die zunehmende Abnahme seines Trägheitswiderstands bzw der Trägen Masse anzeigt.
Er kann daher bei gügend grosser Fallstrecke ein beliebiges Vielfache der Lichtgeschindigkeit erreichen.

Um nach dem Kraftübertragungs-Prinzip des Freien Falls ein Fahrzeug anzutreiben, muss man es mit einem Federmonopol ausrüsten . bzw einen Federdipol in einen
wirksamen Federmonopol umwandeln - egal ob mechanisch oder elektrodynamisch.
Einen separaten Energieaufwand benötigt man nicht, weil das Fahrzeug unter dem Einfluss der monopol-Beschleunigung schon von selbst kinetische Energie
aufnimmt.

Hier geht es aber um Massnahmen gegen die Klimaerwärmung und um Verfahren unter Abkühlung mech. Energie, z.B. elektromotorische Kraft oder Wärme zu gewinnen.

 

[Brandy]

Überlichtgeschwindigkeit gilt nur für Körper, die sich induktionsfrei verlagern. ...

Ach je, lesen und verstehen kannst du auch nicht:

...
Die Verhältnisse sind ähnlich bei Geschwindigkeiten höher als die Lichtgeschwindigkeit:
Die Interpretation, dass die Lichtgeschwindigkeit die "höchste" sei, ist nämlich falsch!
Richtig ist, dass ein massebehaftetes Teilchen nie die Lichtgeschwindigkeit c erreichen kann - weder von "oben", noch von "unten"!

Teilchen, die schneller als "c" sind, nähern sich der Lichtgeschwindigkeit "von oben", wenn Energie zugeführt wird, können sie aber nie erreichen und werden noch schneller, wenn Energie entzogen wird!
...

und kommst jetzt mit "freiem Fall"

 

[MANFREDM]

Auch wieder Falsch - der genannte Carnot-Wirkungsgrad betrifft den ganzen Kreisprozess aber nicht den einzelnen Verdichtungs -oder Expansions-Takt. Kann aber sein, dass die erfolgte Tieftemperatur der Primärenergie eine begrenzte Ergibigkeit aufweist und die Rückerwärmung des Arbeitsgases nicht ganz ausreicht, dann sinkt die Tieftemperatur eben beim nächsten Expansions-Takt entsprechend weiter ab bis die weiter vergrösserte Temperatur-Differenz den Wärmestrom entsprechend verstärkt -notfalls bei vergrösserten Kühlflächen mit Gebläseunterstützung - alles gar kein Problem.

Das was du hier laberst, ist dummes Zeug. Eine Wärmekraftmaschine hat den maximalen Wirkungsgrad von 1 - Tmin/Tmax. Du wirst keine andere Maschine konstruieren können, die mechanische Energie aus 2 Wärmereservoirs erzeugt.

Das ist dein genereller Denkfehler. Gebläseunterstützung benötigt mechanische Energie, damit ist dein Argument im Müll.

 

[werner100]

Ach je, lesen und verstehen kannst du auch nicht:

und kommst jetzt mit "freiem Fall"

Ja und , wolltest Du mir das verbieten? Verstanden hast Du doch von meinem Beitrag auch nicht das geringste.

 

[werner100]

Das was du hier laberst, ist dummes Zeug. Eine Wärmekraftmaschine hat den maximalen Wirkungsgrad von 1 - Tmin/Tmax. Du wirst keine andere Maschine konstruieren können, die mechanische Energie aus 2 Wärmereservoirs erzeugt.

Das ist dein genereller Denkfehler. Gebläseunterstützung benötigt mechanische Energie, damit ist dein Argument im Müll.

Wie Du meinst - Du Schlauer - ich denke logisch - und das genügt. Quillt Dein Mülleimer nicht schon längst über?
Im Grund habe ich doch ständig mit Deinen Denkfehlern zu tun, die darin bestehen, mir Denkfehler vorzuhalten.

 

[MANFREDM]

Wie Du meinst - Du Schlauer - ich denke logisch - und das genügt. Quillt Dein Mülleimer nicht schon längst über?
Im Grund habe ich doch ständig mit Deinen Denkfehlern zu tun, die darin bestehen, mir Denkfehler vorzuhalten.

Du hast hier nur seit #1 nur mit deinen eigenen Denkfehlern zu tun. Das wird schon dadurch deutlich, dass alle deine dümmlichen Beiträge dem 2. Hauptsatz der Thermodynamik widersprechen. Du bist ausserdem unfähig eine nach #1 konstruierte Maschine vorzuführen. :winken:

Hier geht es aber um Massnahmen gegen die Klimaerwärmung und um Verfahren unter Abkühlung mech. Energie, z.B. elektromotorische Kraft oder Wärme zu gewinnen.

Du willst also Massnahmen gegen die Klimaerwärmung durchführen. Also Gott spielen.

 

[werner100]

Der Vorfrühling naht - Zeit zum Aufräumen!
Auf meiner Ignorierliste steht inzwischen [MENTION=4095]MANFREDM[/MENTION], da mir meine Zeit wirklich zu kostbar ist, ständig von unqualifizierten Abwertungen durch Querulanten,
Miesmacher und frustierte Hausmänner aufgehalten zu werden.

 

[Van der Graf Generator]

Der Vorfrühling naht - Zeit zum Aufräumen!

Ich stell mir meine Flitzpiepen hier lieber als Trophäen aufs Klo.

Allerdings find ich Manfreds Antworten vollkommen im Rahmen einer heißen Diskussion. Meine Spezies rasten dagegen vor Hilflosigkeit jedes mal jaulend und weinerlich aus, noch bevor ich die überhaupt angesprochen habe.

Genau so schnell bekommt man sie aber auch erstmal still, denn Leichen im Keller haben die alle, wie frühere Nicks hier.

 

[werner100]

Nicht Energietrag und -Austrag, zweimal Eintrag in das Gas, weil zweimal Bewegung gegen die jeweilige Kraft. Wenn du in dien Sparschwein je einen Euro durch die untere und obere Öffnung schiebst, dann sind zwei Euro mehr drin als zuvor, auch wenn die Füllung aus zwei verschiedenen Richtungen erfolgte.
Dir mag es neu sein, aber es ist Schüler-Physikwissen, noch nicht einmal Technologie.

Ich spreche von Energie-Betrag und der wird zur Kompression reingesteckt und bei der gleichwertigen Expansion herausgegeben. Macht im Ganzen plus-minus-Null. Dafür braucht man kein Schüler-Physikwissen nur normale Lesefähigkeit.

 

[werner100]

das bezweifle ich, denn sowohl Planck als auch ich verstehen unter "Heben einer Last" den (Arbeits)Aufwand, den man in einem thermodynamischen System aufbringen muss ...

... aber wie schon gesagt, ist das Semantik, also Streit um Sprache, und hat mit der Sache an sich nichts zu tun.

wichtig war ausschließlich, dass du den Zusatz weggelassen hattest ... und der war aus Sicht des 2. HS eben absolut unerlässlich

Da verstehst Du was grundsätzlich falsch. Die Kausalkette heisst:
Abkühlung eines Wärmespeichers als Voraussetzung - Hebung einer Last (also Leistung einer Hubarbeit) als gelieferter Gegenwert.

 

[werner100]

Ich stell mir meine Flitzpiepen hier lieber als Trophäen aufs Klo.

Allerdings find ich Manfreds Antworten vollkommen im Rahmen einer heißen Diskussion. Meine Spezies rasten dagegen vor Hilflosigkeit jedes mal jaulend und weinerlich aus, noch bevor ich die überhaupt angesprochen habe.

Genau so schnell bekommt man sie aber auch erstmal still, denn Leichen im Keller haben die alle, wie frühere Nicks hier.

Da sähe sicherlich etwas anders aus, wenn Du nicht nur eine Meinung, sondern auch ein eigenes Konzept zu verteidigen hättest und
Dir der Gegner durch offensichtliche Begriffsstutzigkeit und Leseschwäche alle Argumente abwertet oder neutralisiert.

 

[MANFREDM]

Ich spreche von Energie-Betrag und der wird zur Kompression reingesteckt und bei der gleichwertigen Expansion herausgegeben. Macht im Ganzen plus-minus-Null.

Der Vorfrühling naht - Zeit zum Aufräumen! Auf meiner Ignorierliste steht inzwischen [MENTION=4095]MANFREDM[/MENTION], da mir meine Zeit wirklich zu kostbar ist, ständig von unqualifizierten Abwertungen durch Querulanten, Miesmacher und frustierte Hausmänner aufgehalten zu werden.

Grün dafür! Da ja wesentliche Ergebnisse der Physik (s. oben der 2. Hauptsatz der Thermodynamik) auf seiner Ignorierliste stehen, fühle ich mich dort ausserordentlich wohl. :winken:

 

[sportsgeist]

Da verstehst Du was grundsätzlich falsch. Die Kausalkette heisst:
Abkühlung eines Wärmespeichers als Voraussetzung - Hebung einer Last (also Leistung einer Hubarbeit) als gelieferter Gegenwert.

das geht schon, wie wir (Gebildeteren) ja alle wissen ...
... das Prinzip wird zb. in vielen Kraftwerken umgesetzt, oder in anderen Wärmekraftmaschinen

nur, und das war das eigentlich Entscheidende, hattest du dabei etwas Signifikantes weggelassen ...

 

[sportsgeist]

Ich spreche von Energie-Betrag und der wird zur Kompression reingesteckt und bei der gleichwertigen Expansion herausgegeben. Macht im Ganzen plus-minus-Null. Dafür braucht man kein Schüler-Physikwissen nur normale Lesefähigkeit.

das würde einiger Voraussetzungen bedürfen, die es ex-natura nicht gibt ...

 

[Kamikatze]

das PingPong lässt sich auch mit Bitten nicht stoppen,
dieser Thread ist offensichtlich doch eine der "Spinnerakten".

Es wäre doch gut, wenn einer sich in die "Anderswelt" des Paralleluniversums mit Überlichtgeschwindigkeit und ohne Hauptsätze begeben würde!

Hier geht es aber um Massnahmen gegen die Klimaerwärmung und um Verfahren unter Abkühlung mech. Energie, z.B. elektromotorische Kraft oder Wärme zu gewinnen.

Dann wäre doch das Paralleluniversum mit den anderen Temperaturen angebracht:

Hier läuft ja immernoch das PingPong-Spiel aus den zwei Paralleluniversen mit unterschiedlichen "Physiken".

Was noch garnicht angesprochen ist, ist die Bedeutung negativer absoluter Themperaturen, da kehrt sich nämlich alles um:
wenn man Energie zuführt, wird es kälter, wenn man Energie entzieht steigt die Temperarur, wird aber den "absoluten Nullpunkt" nie erreichen!
...

>> wenn man Energie zuführt, wird es kälter <<

Das wär's doch gegen Klimaerwärmung! Und wem's zu kalt wird, zieht sich eine warme Unterhose an, Rentierfell soll da praktisch sein.

 

[Perkeo]

Ich spreche von Energie-Betrag und der wird zur Kompression reingesteckt und bei der gleichwertigen Expansion herausgegeben. Macht im Ganzen plus-minus-Null. Dafür braucht man kein Schüler-Physikwissen nur normale Lesefähigkeit.

Richtig, wenn du zu genau dem gleichen Zustand zurückkehrst von dem du kommst, dann hast du nichts getan als Bewegungsenergie in Reibungswärme gewandelt. Na und?

 

[New York]

https://youtu.be/L5mSzmOiwzI

Interessante Zusammenfassung von einem pragmatischen Journalisten und Politiker.....

BG, New York