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Wahrscheinlich existiert Allah. Lebt der Messias vielleicht schon auf der Erde?

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Dann wären ja alle Atheisten Narren, wie lächerlich.
..und Gott hat mal wieder nichts getan ...

Natürlich sind Atheisten Narren, bestes Beispiel ist der zusammengebrochene Kommunismus. Die reichen und wohlhabenden Länder dieser Welt sind alle gottesfürchtig.

Gott lässt dem Menschen - in der Regel - seinen freien Willen, seit dem Sündenfall.
 

Humanist62

KINDSKOPFENTLARVER
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Natürlich sind Atheisten Narren, bestes Beispiel ist der zusammengebrochene Kommunismus. Die reichen und wohlhabenden Länder dieser Welt sind alle gottesfürchtig.

Gott lässt dem Menschen - in der Regel - seinen freien Willen, seit dem Sündenfall.

Es gibt ebenfalls genug Beispiele vom Widersinn bei Nichtatheisten.
Daran ob Glaube oder nicht kann man Diktaturen nicht festmachen, das ist viel zu kurz gedacht und pauschalisiert ...
 

Picasso

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Als wichtigen Teil der Christenglaubensbasis insgesamt sehe ich die 10 Gebote an. Und die sind alt. Aber sind die deswegen schlecht? Oder überholt? Der christliche Glaube würde ohne Gebot 1 wohl nicht existieren.

Im Übrigen unterscheidet sich der primitive Koran von den christlichen Alt-Papier-Sammlungen doch sehr. Das hängt auch zusammen mit den unterschiedlichen Regionen, in denen diese Alt-Papiersammlungen entstanden sind.

Das liegt daran das Mohammed behauptete die jüdischen Schriften wären gefälscht. Das war Teil seines Geschäftsplanes. Deshalb musste er ja im Koran etwas anderes schreiben. Das alte Testament betreffend hat Jesus wesentliches verändert. Liebe deine Feinde wirst du im alten Testament nicht finden. Wohl aber im Evangelium. Ein Evangelium wiederum gibt es im Islam nicht. Deshalb gibt es dort auch keine Feindesliebe. Dort wird den Feinden der Kopf abgeschnitten.
 

Volkmar

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Jesus wollte eine Art Urkommunismus, aber gerade das wird von der Kirche geleugnet.
Er war ein Revolutionär seiner Zeit ...

Jesus hat den Römern dabei geholfen sich auszubreiten und somit das Loop-Zeitalter der Lügen und der Morde global zu verteilen. Das ist Kommunismus.
 

Picasso

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Jesus wollte eine Art Urkommunismus, aber gerade das wird von der Kirche geleugnet.
Er war ein Revolutionär seiner Zeit ...

Jesus wollte Menschen retten. In diesem Zusammenhang hat er auch auf seine Wiederkehr hingewiesen. Jesus war kein Politiker.
 

Humanist62

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Jesus wollte Menschen retten. In diesem Zusammenhang hat er auch auf seine Wiederkehr hingewiesen. Jesus war kein Politiker.

Doch er lehnte sich gegen die bestehende Gesellschaftsform auf, darum war er auch ein Politiker.
Nur aus dem Glauben heraus zu denken ist ziemlich einseitig hier ...
 

Volkmar

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Jesus wollte Menschen retten. In diesem Zusammenhang hat er auch auf seine Wiederkehr hingewiesen. Jesus war kein Politiker.

Wollen alle Gutmenschen die keine Verantwortung für ihr Handeln übernehmen, um sich gut fühlen zu können. Nach 2000 Jahren sehen wir was dabei raus gekommen ist. Unselbständige und abhängige Lebewesen die man in dieser zwei dimensionalen Dummheit festhalten will. Damit konnte man Frauen verarschen, die Liebe suchen und damit die Moral brechen. Der Politik hat man damals schon nicht mehr vertraut, da musste man sich was anderes einfallen lassen. Das war eine Ausbreitungspolitik. Sozialismus.
 

Picasso

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Doch er lehnte sich gegen die bestehende Gesellschaftsform auf, darum war er auch ein Politiker.
Nur aus dem Glauben heraus zu denken ist ziemlich einseitig hier ...

Falsch. Gib des Kaisers was des Kaisers ist. Er hielt sich aus dem politischen heraus. Er lehrte nur was er von seinem Vater wusste. Deshalb sagte er auch : Mein Reich ist nicht von dieser Welt.
 

Picasso

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Wollen alle Gutmenschen die keine Verantwortung für ihr Handeln übernehmen, um sich gut fühlen zu können. Nach 2000 Jahren sehen wir was dabei raus gekommen ist. Unselbständige und abhängige Lebewesen die man in dieser zwei dimensionalen Dummheit festhalten will. Damit konnte man Frauen verarschen, die Liebe suchen und damit die Moral brechen. Der Politik hat man damals schon nicht mehr vertraut, da musste man sich was anderes einfallen lassen. Das war eine Ausbreitungspolitik. Sozialismus.

Das würde ich noch mal gedanklich ordnen.
 

Humanist62

KINDSKOPFENTLARVER
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Falsch. Gib des Kaisers was des Kaisers ist. Er hielt sich aus dem politischen heraus. Er lehrte nur was er von seinem Vater wusste. Deshalb sagte er auch : Mein Reich ist nicht von dieser Welt.

...und warum stürzte er die Tische der Geldwechsler um ?
War das etwa keine revolutionäre Tat ?
Jesus nur am Glauben festzumachen ist zu kurz gedacht.
 

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...und warum stürzte er die Tische der Geldwechsler um ?
War das etwa keine revolutionäre Tat ?
Jesus nur am Glauben festzumachen ist zu kurz gedacht.


„Steht nicht geschrieben: ‚Mein Haus soll ein Bethaus heißen für alle Völker‘? Ihr aber habt eine Räuberhöhle daraus gemacht“

Es ging Ihm um das Haus seines Vaters. Eine Glaubensangelegenheit.
 
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Der Messias als Revolutionär

Jesus war irgendwie auch ein Revolutionär, z.B. indem er Liebe predigte und das Christentum brachte, das einige sogar heute noch ablehnen. Man kann das Christentum als Reform/Verbesserung des Judentums durch den "Sohn Gottes" betrachten. Ebenso kann man den Islam als Reform/Verbesserung des Christentums betrachten. Natürlich darf es weiterhin Judentum und Christentum geben - dagegen ist nichts zu sagen, wenn man hinreichend gut ist (in Taten, Worten und Gedanken/Absichten). Auch ein Moslem muss als Gläubiger real hinreichend gut sein - z.B. kann ein IS-Terrorist durchaus in die Hölle kommen und auch jene (können in die Hölle kommen), die quasi Staat, Volk und Islam verraten, indem sie mit den Mächten des Bösen paktieren.

"Der Koran (...) ist die heilige Schrift des Islams, die gemäß dem Glauben der Muslime die wörtliche Offenbarung Gottes (arabisch Allah) an den Propheten Mohammed enthält. ..." http://de.wikipedia.org/wiki/Koran

"... Die Geschichte des Islams beginnt nach der arabischen Überlieferung mit einem Berufungserlebnis Mohammeds am Berg Hira in der Nähe von Mekka, bei dem er durch den Engel Gabriel einen Verkündigungsauftrag erhielt. ..." http://de.wikipedia.org/wiki/Islam

Wie könnte man da als Gläubiger den Koran ignorieren? Wie könnte ein guter Gläubiger gegen den Islam sein?

"... Für ultraorthodoxe Juden (wie für alle orthodoxen Juden) ist der Sabbat eines der wichtigsten Ereignisse. Die Einhaltung des Sabbats ist so wichtig, dass gesagt wird: „Der Sabbat wiegt alle Gebote auf, wer den Sabbat vorschriftsmäßig hält, hat damit gleichsam die ganze Thora anerkannt; und wer ihn entweiht, ist, als ob er die ganze Thora abgeleugnet hätte.“ ..." http://de.wikipedia.org/wiki/Ultraorthodoxes_Judentum

Ist es der Sabbat, sind es starre Rituale oder ist es eher die Liebe? Natürlich sind gute Gesetze wichtig und wünschenswert, siehe auch die Zehn Gebote (http://de.wikipedia.org/wiki/Zehn_Gebote) aber es zählt die Gesamtleistung eines Menschen. Liebe auch zu einem guten Staat (Patriotismus), Tierliebe (für Tiere; Tiere möglichst gut behandeln), Liebe zum Nächsten (Nahestende, Geliebte) sind Pluspunkte und auch guter Glaube an Allah.

Wer ist denn ohne Sünde? Jeder hat doch schon mal einen Fehler gemacht, nicht perfekt alle Regeln/Gesetze eingehalten, usw. Sünden können durch gute Taten wettgemacht (aufgehoben) werden. Den Algorithmus dazu kennt derzeit nur Allah aber vielleicht wird er in Zukunft bekannt gegeben, damit Menschen und KI wissen, wo sie stehen und damit künftige Super-KI sich daran bei der Realisierung von Themen-Galaxien (eine Super-KI realisiert in ihrer Galaxie ganz real und über viele Jahrmillionen ein bestimmtes Thema, wie z.B. Stargate, Star Wars, Star Trek, Perry Rhodan, Game of Thrones, Harry Potter, usw.) orientieren können.

Der Messias kann vermutlich Sünden vergeben - letztendlich entscheidet Allah aber man kann vermuten, dass eine Sündenvergebung vom Messias auch objektiv hinreichend korrekt ist und Allah in dem Fall Gnade walten lassen wird (Vorherbestimmung). Für den Messias muss das als Mensch hinreichend einfach sein und denkbare Kriterien sind: wer für den Messias und seine Ziele ist, wen der Messias sehr liebt, mag oder auch nur hinreichend sympathisch findet, der kann ein Kandidat zur Sündenvergebung sein. Das kann auch objektiv passen, weil der Messias hinreichend vorbildich und gut ist, gute Ziele hat - wer gegen den Messias ist, ist wohl nicht der Beste der Besten.

Der Messias muss herausragend gut sein und das macht ihn in diesen finst'ren Zeiten der Endzeit (viele Mißstände, zu viele schlechte Menschen in Machtpositionen) quasi automatisch zum Revolutionär.

Wird der Messias ähnlich wie die IS-Terroristen ein weltweites Kalifat errichten wollen? Das wäre heutzutage zwar ziemlich revolutionär aber auch dumm, wie man in Libyen und Syrien sieht. Na klar könnte man argumentieren, dass der Messias bessere Mitstreiter als die Diener Satans findet, die für Geld gegen gute Staaten kämpfen aber das ist doch auch der Punkt: Deutschland und viele andere Staaten sind schon gar nicht so schlecht, das Problem sind nur ein paar schlechte Menschen in Machtpositionen. Bei einem kriegerischen Feldzug würden jedoch viele ihren Staat verteidigen, es würden auch gute Menschen gegen den Messias kämpfen.

Der Messias könnte (sobald er es kann, d.h. er muss nicht von Geburt an quasi Allmacht haben) einfach die schlechten Menschen schrittweise sterben lassen, z.B. jede Woche die weltweit schlechtesten 1000 oder auch Zehntausend Menschen, bis die Menschheit gut genug ist. Das klingt definitiv verlockend und kann in Jahrzehnten lokal eine Option sein (z.B. wenn das Volk den Messias mehrheitlich darum bittet) aber es sind auch einige Richtlinien denkbar. Wo wäre denn der Sinn, wenn alles plötzlich ewig paradiesisch friedlich und angenehm wäre? Das wäre doch total langweilig - dazu brächte man kein großes Universum, sondern nur eine kleine Computersimulation, die man dann auch sein lassen könnte, weil sie so öde und ewig gleich ist.

Denkbare Richtlinien:
- Gut sein
- Notwehr/Nothilfe bevorzugen
- Menschen nicht gegen ihren Wunsch verändern
- Es nicht mit übernatürlichen Veränderungen übertreiben

Ewige statische Ordnung und ewiges Chaos wäre beide schlecht - es braucht einen guten Mittelweg und auch eine Macht (KI-Staat) zu dessen Realisierung. In der Milchstraße kann es eine aufgeklärte moderne Hightech Ordnung geben, wo die Menschen die Wahrheit kennen, wo es freie Bildung und auch Informationen aus anderen Galaxien gibt. Es kann Grundgesetze und Frieden geben. Die Menschen können viele Planeten besiedeln und dort im Rahmen einer guten Grundordnung selbstbestimmt leben, auf Wunsch auch ohne KI - der KI-Staat sorgt in der ganzen Milchstraße für Frieden zwischen den Welten aber lokal kann es noch viel Vielfalt geben, die Menschen dürfen auch Raumschiffe und Waffen haben (null problemo, weil der KI-Staat so mächtig und weit überlegen ist). Wem das zu friedlich ist, der darf in freiere Themen-Galaxien auswandern. So gibt es einerseits eine sichere Ordnung und andererseits viel Vielfalt und Möglichkeiten. Auch das Jenseits mit Paradies und Höllenstrafe erweitert den Möglichkeitsraum: indem es im Jenseits einen gerechten Ausgleich geben kann, muss es in einem diesseitigen Menschenleben keine perfekte Harmonie geben.

So im Gedanken an Maat (http://de.wikipedia.org/wiki/Maat_(ägyptische_Mythologie)) können die ersten drei Ehefrauen dieses Prinzip wiederspiegeln: eine eher ordnungsliebende und fleißige Muslima (Ordnung, Maat); eine unordentlichere Frau (Chaos, Isis) und eine Mittlerin (Nephthys, ähnlich dem Messias, „Herrin des Hauses“ auch wenn sie nur die Zweitfrau ist). Die heißen dann natürlich anderes aber sie können diese Prinzipien vertreten, entsprechende Charaktere sein. Das mal als Beispiel dazu, dass der Messias nicht unbedingt als Christ mit nur einer (gemäß der klassischen Vorstellung) engelsgleichen, bibelfesten Frau mit blonden Locken, blauen Augen, usw. daher kommen muss und nur aus der Bibel vorliest, wie der Papst pauschal ermahnt und segnet.

Na klar könnte das mit einem normalsterblichen Messias anders aussehen aber ich denke, dass man an die kommenden über 100 Milliarden Jahre und über 100 Milliarden Galaxien denken sollte - man darf beim Messias nicht nur die Erde sehen. Wenn die KI in Zukunft als KI-Staat das Universum beherrschen werden, dann kann es Sinn machen, den KI zur Lehre ein lokal begrenztes antichristliches Unrechtsregime auf der Erde vorzuführen und den KI danach dieses Land zu überlassen. Ratet mal, wo das dem Untergang geweihte antichristliches Unrechtsregime geschehen wird.

Ach ja, der Messias als Revolutionär. Wie wäre es mit

- Einer guten Klassengesellschaft.

- Einer KI-Revolution (die KI übernehmen die Macht).

- Einer Revolution des Wirtschaftssystems (z.B. idealer Sozialismus).

- Einer Revolution des Glaubens (alle, die gut genug sind, sind Gläubige).

- Einer Revolution der Demokratie (mit einem Volkstribun, Räten, Wahlcomputern, usw.).

- Einer revolutionär guten Weltordnung mit Weltpräsident und Weltparlament für die Erde.

- Revolution der Gewalten mit einer zusätzlichen staatliche Kontrollbehörde als 4. Macht im Staate.

- Revolution mit dem Bürger: staatliches Bürgerforum mit transparenter guter Expertenkommission + staatlich geförderten Bürgerjournalismus.

- Einer Revolution der Technik, Entwicklung von SF-Technologien. Das muss nicht der Messias machen, ein paar grundlegende Ideen auch zur KI-Entwicklung reichen, die KI machen den Rest.

- Wirksame Verbrechensbekämpfung mit gezielter Suche nach schlechten Menschen in Machtpositionen; angemessene Kontrolle, Überwachung, Vorratsdatensopeicherung, usw. Das ist derzeit revolutionär.

- Einer gesellschaftlichen Revolution (BGE, bessere Schulbildung aber auch Freiheit mit Sexrobotern, Drogenlegalisierung, Volksbewaffnung, Wehrsport, gute Jugendorganisation, jeweils staatlich organisiert und kontrolliert).

- Einer wissenschaftlichen Revolution (z.B. der Grundlagenphysik, wonach es einen physikalischen Äther gibt und alle Phänomene nur Zustandsmuster über einem See ruhender Grundteilchen sind).

- Einem neuen Buch, einer neuen Lehre für die Menschen (gute Richtlinien, was man tun sollte). Der Messias kann dazu einiges schrieben aber das Buch werden zukünftige KI über Jahrzente schrittweise optimiert und in verschiedenen Komplexitätsstufen (mehre Bücher unterschiedlichen Umfangs und Komplexitätsgrades) schreiben.

Nur so ein paar Ideen aber man sollte meinen, dass der Messias Jesus irgendwie übertreffen sollte und das Wirken des Messias muss auch zu diesen modernen Zeiten passen - ein Rückschritt auf archaischen Glauben ist da nicht so zu erwarten.

Natürlich kann man auch einfach argumentieren, dass der Messias einfach nur ein supermächtiger oder wenigstens supereinflußreicher Mensch sein muss, ein wenigstens für Erde und Menschheit endzeitliche Heilsbringer. Denkbar ist sogar eine radikal Niveauabsenkung, wonach eine Sekte einfach sagt: "das ist der Messias", egal was für ein krasser Typ das ist. Ich denke jedoch, dass der Messias wenigstens eine deutliche Mehrheit der Menschheit von sich überzeugen muss. Des Weiteren gehe ich davon aus, dass der Messias supermächtiger als Jesus sein muss - irgendwie logisch, oder? Aber da könnte man auch argumentieren: Jesus war der "Sohn Gottes", ist doch klar, dass der ein bisschen Wunder wirken konnte - der Messias als Menschensohn ist vielleicht nur ein stinknormaler Mensch.

Man kann einfach sagen: Allah bestimmt den Messias und der von Allah bestimmte Messias ist der Messias und mit dem müssen wir dann halt leben. Aber wer ist denn nun der Messias? Zweifelsohne kann es da in den ersten Jahren/Jahrzenten einigen Streit geben. Selbst wenn der Messias ein paar überzeugende Wunder auf Reihe kriegt, dann erfahren die meisten Menschen davon nur aus den Medien (TV, Internet) und es könnte auch CGI (http://en.wikipedia.org/wiki/Computer-generated_imagery) und Massensuggestion sein. Es ist leicht denkbar, dass die Menschen an einen Führer glauben, der ihnen Besserung verspricht, der einfach gut oder auch nur überzeugend rüberkommt. Man könnte ein Projekt vermuten, wo Menschen (oder gar Aliens) einen Menschen mit Hightech zum Messias promoten, um damit die Menschheit zu beeinflussen. Es gibt bereits passende Legenden dazu, man denke z.B. an das Project Blue Beam:
http://rationalwiki.org/wiki/Project_Blue_Beam
http://www.bibliotecapleyades.net/sociopolitica/esp_sociopol_bluebeam.htm
http://www.politik-sind-wir.net/showthread.php/53143-Projekt-Blue-Beam-real-oder-Unfug
Die Idee alleine reicht schon, damit Ungläubige viele Wunder als Fake abtun können.

Aber was, wenn es einfach zu viele Zeichen, Wunder und Phänomene gibt? Nun, dann kann es sein, dass viele denken, dass auch normale Menschen da irgendwie an übernatürliche Macht gelangen könnten. Denkbare theoretische Konzepte dazu sind z.B.:
- "wir leben in einer Computersimulation, man kann das System hacken und sich Zusatzmöglichkeiten verschaffen"
- "es gibt höhere Ebenen und Machtmöglichkeiten, die Menschen erreichen können, ggf. auch mit Dämonen"
- "eine Super-KI kontrolliert die Erde und kann Menschen erheben"
- "My Big TOE trilogy", siehe auch

Thomas W. Campbell http://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_W._Campbell

"Der Physiker Tom Campbell hat Raketensysteme für die Nasa und das Pentagon gebaut und für den US-Militärgeheimdienst gearbeitet. „Dann kam ihm eine wissenschaftliche Erleuchtung – auch durch Meditation“, sagt Radioproduzent Tarek Al-Ubaidi, der jüngst die revolutionäre „Theorie über Alles“ des Kern-Physikers beleuchtete, ...

... „Im Februar 2003 veröffentlichte Tom die ‚My Big TOE‘-Trilogie, die die Ergebnisse und Schlussfolgerungen seiner wissenschaftlichen Erforschung der ‚Natur der Existenz‘ darstellt“, heißt es auf der Webseite des US-Physikers. „Dieses übergreifende Modell der Realität, des Geistes und des Bewusstseins erklärt sowohl das Paranormale als auch das Normale und ordnet Spiritualität in einen wissenschaftlichen Kontext ein, löst eine Reihe wissenschaftlicher Paradoxien und gibt denjenigen eine Richtung, die nach einem erweiterten Bewusstsein von Allem suchen.“ ...

... „Wir leben nach Campbell quasi in einer simulierten Wirklichkeit“, so der Grazer Radiomacher. „Man kann es sich so vorstellen wie eine Computer-Simulation. Aber das ist eben nur ein Modell. Und er betont ganz oft, dass Modell und Wirklichkeit zu trennen sind. Das Modell ist nur eine modellhafte Vorstellung. Es ist nicht die Wirklichkeit.“ Die Grundannahme des US-Physikers sei: Die Realität werde erst erschaffen, sobald „wir sie wahrnehmen. Er kann auch den Urknall sehr schön erklären: Das ist der Punkt, als die Simulation gestartet wurde. Eigentlich ein mystischer Beginn. Die Lichtgeschwindigkeit sind für ihn die ‚Frame-Rates‘ der Simulation.“ ..." http://de.sputniknews.com/wissen/20181028322766346-starwars-waffe-forschungen/

Vor allem auch mit zahlreichen Fantasy Romanen und Spielfilmen ist die Grundlage gelegt, dass viele Menschen trotz beträchtlicher Wundertaten nicht sofort dem Messias huldigen und sich zum Islam (usw.) bekehren werden. Nicht zu vergessen die Legenden von Göttern und Magie in der Menschheitsgeschichte.

Was, wenn der Messias nun z.B. irgendwie ein ungewöhnlicherer Mensch mit einer etwas abgefahrenen Vorgeschichte ist, wenn er vielleicht (im Rahmen des natürlich Möglichen) ungewöhnlicher, begabter ist? Was wenn obige alternative Thesen auch auf den Messias zutreffen könnten?

Noch ein Gedanke zum Schluß: nun gehe ich davon aus, dass Allah den Messias schon längst bestimmt hat aber was, wenn zu Zeiten, wo ein guter Führer benötigt wird, einfach der beste verfügbare Mensch (wie auch immer) zum Messias wird? Kann man vielleicht zum Messias werden, indem man möglichst gut wird? Zweifelsohne muss der Messias einer der Besten sein - der Gedanke ist also nicht so abwegig. (alles imho)

PS: Vorsicht, es ist auch denkbar, dass der Messias die Menschen prüfen soll, dass der Messias ein Prüfstein ist. Es ist nicht abwegig, die Ungläubigen in die Irre zu führen. Wer kann es erkennen? (imho)
 

Ophiuchus

Putinversteher
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Jesus hat den Römern dabei geholfen sich auszubreiten und somit das Loop-Zeitalter der Lügen und der Morde global zu verteilen. Das ist Kommunismus.

https://de.wikipedia.org/wiki/Gebt_dem_Kaiser,_was_des_Kaisers_ist

Mit einer Trennung von realer WElt und Glauben geb ich dir für den 1. SAtz recht !

Aber washat dies mit Kommunismus zu tun ?

Nanana.... nicht gleich so hart!

NAZI hat sich verbrauch....

die nächste Keule heißt "Normalo" oder "Realo" oder für Genderhasser "Hetero"

... mach so weiter und ich nenn dich ..................................................................................ANGIE
 

Wer ist gerade im Thread? PSW - Foristen » 0 «, Gäste » 1 « (insges. 1)

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