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Zweifel an der Zinswende – Der EZB-Zeitplan stößt auf Widerstand

PSW - Foristen die dieses Thema gelesen haben: » 1 «  

Pommes

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Da fast alles Geld Schuldgeld ist, muss es mehr und/oder höhere Kredite bei einer stetig steigenden Geldmenge geben.

Was heißt denn hier fast, jede Geldeinheit die in Umlauf ist ist Schuld, das Zinsgeld kommt schon gar nicht ohne Schuld in den Markt und selbstverständlich verlangen steigende Guthaben auch steigende Schulden.
Guthaben und Schulden sind nun mal die zwei Seiten ein und derselben Medaille, leider kriegen manche Leute das nicht unter ihren Horizont.
 

Pommes

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Ich habe überhaupt keine Daten der Bundesbank "infrage" gestellt
Dann sind wir uns ja einig, die Zinsen landen im Preis für Waren und Dienstleistungen, weil Unternehmer nichts zu verschenken haben und das ohne wenn und aber.
Hier nochmal das Bildchen für die Dummen!
Anhang anzeigen 6934
 

opppa

Schaf im Wolfspelz
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Dann müsste man nur noch verstehen, woher die Inflation in Italien kam, denn die kam schon damals aus Deutschland.
Deutschland hatte immer schon einen Handelsbilanzüberschuss gegenüber Italien und Italien hat (wie ALLE Defizit-Staaten) immer schon seine Defizite nur mit Abwertung bezahlt.

Bist Du (rein zufällig) Italiener und bereitest einen Schadensersatzklage gegen die Urheber allen Übels dieser Welt vor?

:kopfkratz::happy::winken:
 

sportsgeist

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Grundsätzlich Zustimmung... aber...

Es gibt da halt auch Abhängigkeiten.
Nicht nur die EZB kann den Kurs des Euros, die Wirtschaftskraft der Eurozone oder die Stabilität der Währung beeinflussen - das tun Politiker halt auch.

Politiker haben ein breit gefächertes Instrumentarium, mit dem sie alles mögliche anstellen können - und regelmäßig hat das auch Auswirkungen auf die Währung.
Die EZB hat nur ein eingeschränktes Instrumentarium und einen eingeschränkten Auftrag. Im Rahmen ihres Auftrages versucht die EZB unabhängig von der teilweise bescheuerten Politik der Politiker mit ihren Möglichkeiten ihr Ziel zu erreichen.

Merkel adressiert nichts an Draghi... Draghi muss dennoch auslöffeln, wenn Merkel Mist gebaut hat.

Das System als solches tut das, wofür es da ist.

Was man noch kritisieren kann ist der Aufbau des Systems! Die Frage dazu wäre, was müsste man ändern, damit das Zusammenspiel zwischen Wirtschaft, Politik und EZB besser funktioniert?
das Eurosystem ist eigentlich in sich richtig konstruiert ...

... die richtige Konstruktion wird nur nicht umgesetzt
 

Piranha

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Bist Du (rein zufällig) Italiener und bereitest einen Schadensersatzklage gegen die Urheber allen Übels dieser Welt vor?

:kopfkratz::happy::winken:

Nein, ich bin Deutscher mit Wohnsitz in Italien und einer der Nutzniesser der derzeitigen Politik.
Mir entsteht kein Schaden, im Gegenteil, je länger die neoliberale Politik aufrecht gehalten wird, desto besser geht es mir persönlich.

Grundsteuer aufs selber bewohnte Haus wurde in Italien vor ein paar Jahren abgeschafft, die Hälfte meiner Solaranlage hat der Staat bezahlt, Vollkasko-Autoversicherung wurde dieses Jahr satte 25% billiger, ich glaube nicht ich müsste irgendwen verklagen, ich bekomme auch so schon mehr geschenkt als ich brauchen kann.
 
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Starfix

Ich habe dich im Blick
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Glaubst du, du kannst mich mit deiner farblich markierten Zinseszins-Formel in der Signatur aus der 6. Jahrgangsstufe beeindrucken?

Da musst du dir schon mehr einfallen lassen.




Ich habe überhaupt keine Daten der Bundesbank "infrage" gestellt.

Ich habe eure Interpretation und Schlussfolgerungen jener Daten in Frage gestellt!



Das Federal-Funds-Rate-Zielband liegt zwischen 2,25 und 2,50 %! Ist dir der Unterschied zwischen −0,40 % und 2,5 % bekannt oder muss man dir das Band der Zahlen noch einmal beibringen?



Du bist ein Clown für mich. Das wars dann aber auch...

Es bringt nichts die Realität in Frage zu stelle, wir können uns die Zinsen schon lange nicht mehr leisten, nicht in den US auch in Japan und Europa und auf der ganzen Welt, meinst Du die Zinsen wurden gesenkt weil den Leuten gerade danach ist? Wären die Zinsen nicht gesenkt worden, hätte uns das System in die nächsten Crash taumeln lassen. Im Wesentlichen sind wir schon lange am Ende und keine Weiß wie es Weiter gehen soll.
 
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Was heißt denn hier fast, jede Geldeinheit die in Umlauf ist ist Schuld, das Zinsgeld kommt schon gar nicht ohne Schuld in den Markt und selbstverständlich verlangen steigende Guthaben auch steigende Schulden.
Guthaben und Schulden sind nun mal die zwei Seiten ein und derselben Medaille, leider kriegen manche Leute das nicht unter ihren Horizont.

Dann werden die Banken ihr Geld los. Es geht demnach um die Umlaufgeschwindigkeit des Geldes.
 

Pommes

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Dann werden die Banken ihr Geld los. Es geht demnach um die Umlaufgeschwindigkeit des Geldes.

Ne es geht erst mal darum das gigantische Vermögen nach Anlage suchen, siehste doch schon da dran, das dem Staat das Geld sogar mit Verlust nach geworfen wird.

Grundsätzlich wird immer Geld gebraucht, notfalls um goldene Gullydeckel zu fabrizieren, aber das Geld muß beim Verbraucher ankommen, sonst entsteht keine und ohne Nachfrage wird kein Unternehmer investieren.

Negative Zinsen bringen das Geld nicht in den Markt, negative Zinsen bewirken das die Banken sich die Knete in den Keller packen und die Kosten an ihre Kunden weiter reichen.

Eine Umlaufgebühr wird unumgänglich, denn bei zunehmender Hortung von Geld kann die EZB die Geldmenge nicht mehr stabil halten, darüber hinaus würde auch der Geldkreislauf ins Stocken geraten.
Die EZB kann also entweder das Bargeld ganz abschaffen oder eine Umlaufgebühr einführen.
Wird das Bargeld abgeschafft hat der Sparer die Arschkarte weil die Bank sein Vermögen mit negativen Zinsen reduzieren kann ohne das er sich dagegen wehren kann.
Die Umlaufgebühr betrifft nur das Bargeld bzw. liquides Geld, hier kann der Sparer sein Geld längerfristig anlegen und ist der Umlaufgebühr somit entgangen.
Abgesehen davon würde die Umlaufgebühr den Normalverbraucher eh nicht treffen, der wird sich nämlich mit billigen Krediten Haus und Hof, den Pool und das Auto finanzieren und seine Überschüsse in die Tilgung stecken.
Aus der Umlaufgebühr isser damit bis zum Arsch der Tage raus.
 

Pommes

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Es bringt nichts die Realität in Frage zu stelle, wir können uns die Zinsen schon lange nicht mehr leisten, nicht in den US auch in Japan und Europa und auf der ganzen Welt, meinst Du die Zinsen wurden gesenkt weil den Leuten gerade danach ist? Wären die Zinsen nicht gesenkt worden, hätte uns das System in die nächsten Crash taumeln lassen. Im Wesentlichen sind wir schon lange am Ende und keine Weiß wie es Weiter gehen soll.

Nicht nur das die Zinsen gar nicht mehr zu erwirtschaften sind, auch der Wert des Geldes selbst ist futsch, so hat beispielsweise der Dollar seit 1913 ganze 93% seiner Kaufkraft verloren.
 

sportsgeist

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Nicht nur das die Zinsen gar nicht mehr zu erwirtschaften sind, auch der Wert des Geldes selbst ist futsch, so hat beispielsweise der Dollar seit 1913 ganze 93% seiner Kaufkraft verloren.
... "seltsamerweise" bist du genau Derjenige, der das ständig fordert
 

sportsgeist

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Guthaben und Schulden sind nun mal die zwei Seiten ein und derselben Medaille, leider kriegen manche Leute das nicht unter ihren Horizont.
... niemand (Cleveres, Gebildetes) wird Falsches unter seinen Horizont bringen wollen
 
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Stimmt - das habe ich auch nicht behauptet!

Der Aufkauf von Staatsanleihen ist allerdings eines der legalen Instrumente der EZB um ihre Aufgabe zu erfüllen. Sie nutzt dieses Instrument, über die Wirkung gibt es strittige Sichtweisen. Fakt ist, dass die Inflation der Eurozone sich der 2% nähert - die EZB wird das auf ihre Politik zurückführen, ihre Kritiker werden das bestreiten.

Ändert nichts an meiner Argumentation.

Der Aufkauf passt aber bestens zur These, dass die EZB dieses tun muss, weil die Staatsverschuldung von z.B. Italien zu hoch ist. Ein besseres Beispiel wäre hier ja Japan. Diese Zentralbank kann ja mit dem Aufkauf von Staatsanleihen nicht mehr aufhören. Vorher war sie nicht mehr in der Lage die Zinsen zu erhöhen.
 
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Der Aufkauf passt aber bestens zur These, dass die EZB dieses tun muss, weil die Staatsverschuldung von z.B. Italien zu hoch ist. Ein besseres Beispiel wäre hier ja Japan. Diese Zentralbank kann ja mit dem Aufkauf von Staatsanleihen nicht mehr aufhören. Vorher war sie nicht mehr in der Lage die Zinsen zu erhöhen.

Die EZB muss diesbezüglich gar nichts tun und ausserdem wäre es schon eimal interessant zu erfahren woher die 2,6 BILLIONEN Euro kommen die bis Ende 2018 mit dem Ankauf der Schrottanleihen verschleudert wurden.
 
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Die EZB muss diesbezüglich gar nichts tun und ausserdem wäre es schon eimal interessant zu erfahren woher die 2,6 BILLIONEN Euro kommen die bis Ende 2018 mit dem Ankauf der Schrottanleihen verschleudert wurden.

Das Geld stammt von der EZB.
 

roadrunner

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Die EZB muss diesbezüglich gar nichts tun und ausserdem wäre es schon eimal interessant zu erfahren woher die 2,6 BILLIONEN Euro kommen die bis Ende 2018 mit dem Ankauf der Schrottanleihen verschleudert wurden.

hahaha, schon mal was von Giralgeld gehört, das Geld existiert nur in Büchern:giggle:
 
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hahaha, schon mal was von Giralgeld gehört, das Geld existiert nur in Büchern:giggle:

Witzbold,auch das Geld in Büchern ist GELD und Geld besitzt nur einen Wert wenn eine Leistung dahintersteht.

Stellt sich die Frage womit die 2,6 Billionen abgesichert sind ??
 

New York

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Und deshalb geht es den Russen so gut:giggle:

Ich bin immer wieder erstaunt wenn man die Russen als Beispiel nimmt obwohl die Russen eine Volkswirtschaft haben die etwas so groß ist wie Italien.

BG, New York
 

roadrunner

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Witzbold,auch das Geld in Büchern ist GELD und Geld besitzt nur einen Wert wenn eine Leistung dahintersteht.

Stellt sich die Frage womit die 2,6 Billionen abgesichert sind ??

Das ist schlichtweg falsch. Giralgeld wird durch Banken generiert. Du gehst zur Bank und beantragst einen Kredit über 2.000 EUR. Die Bank holt sich auf Basis dieses Vertrages 20.000 EUR und gibt Dir 2.000 EUR, denn sie kann das 10-fache des Vertrages als Giralgeld von der EZB ANFORDERN: DA STEHT KEINE LEISTUNG DAHINTER:
 

Wer ist gerade im Thread? PSW - Foristen » 0 «, Gäste » 2 « (insges. 2)

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