Deutschlands moralische Verantwortung

[Watson]

Du bist so herrlich theoretisch.

Nun das ist nicht nur theoretisch . Das ist Verantwortung so wie sie die Welt sieht. Du anscheinend nicht. Mein Beispiel war nur zur Verdeutlichung gedacht. So ein Kaputtnix wie dein Follower danach springt natürlich in seinem Germanenwahn und Fascho-Gehabe gleich drauf an.

Als Beispiel hätte ich auch das Verkehrschild Spielstraße nehmen können.Die Verantwortung derer, die hinsichtlich dessen bestimmen und den Ihnahlt beachten,der sich auf Kinder bezieht, zeigt das auf, was im Sinne des Normativen Anspruchs wg. berechtigten Interessen anderer gemeint ist. Aber das übersteigt wahrscheinlich deinen und des Followers Horizont.

 

[Gelöschtes Mitglied 2801]

Das ist gefordert, die Eigenverantwortung und hier liegt die Lösung. Erwachsen werden, aus dem Kindergarten aussteigen und nicht auf Hilfe warten, daß andere die eigenen Probleme lösen.

Leider scheinen wir in genau die entgegengesetzte Richtung zu tendieren. Jedenfalls was Staatsleistungen angeht. Es wird eher nach gesetzlicher Regulierung geschrien, also selbst eigenverantwortlich zu handeln.

 

[Gelöschtes Mitglied 2801]

Das - und hier war ja von Elektronikschrott die Rede - lässt sich leicht realisieren.
Jedes elektronische Gerät wird mit einer Entsorgungsabgabe von mindestens 100 € belastet und der Staat übernimmt das Recycling ohne Sub-Sub-Subunternehmer.


Für mich ist nur der Punkt, dass es wirtschaftlich effizient sein muss und kein ewiges Draufzahlgeschäft für Steuerzahler und damit langfristige Verpflichtungen schaffen würde. Und solange das nicht möglich ist, bevorzuge ich ganz klar, den Markt arbeiten zu lassen und der ist nunmal globalisiert.

Ich sehe nicht so ganz, dass der Staat in der Lage sein sollte das effektiv zu regeln. Gibt man es an die Gemeinden wird der Standard stark schwanken, beziehungsweise die Entsorgung schwer organisierbar sein. Bei den Ländern könnten einige es vielleicht hinkriegen, Schwankungen gäbe es aber wohl weiter und der Bund kann nichtmal die Bahn oder Bundeswehr funktional organisieren.

Grundsätzlich halte ich eine privatwirtschaftliche Lösung für besser, (allerdings muss man dazu sagen, dass ich den Staat grundsätzlich in einer strkeren Prüfrolle sehen möchte) auch weil die Wirtschaft sich als kreativer erwiesen hat, als der Staat.
Der Staat arbeitet nicht effizient und wenn er es tut, wirtschaftet er die Firmen dabei kaputt. Die Bahn ist ein exzellentes Beispiel. Vor allem sehe ich nicht dass der Staat moralisch besser handelt. Denn er ist notorisch klamm.

 

[bejaka]

In Verständigung mit [MENTION=1145]nachtstern[/MENTION] möchte ich an dieser Stelle ein Thema aus dem Touristinnen-Trhead ausgliedern.

Wie auch andere Länder exportiert Deutschland pro Jahr große Mengen Mülls, beonders Elektormülls nach Afrika, genauer in die westafrikanischen Länder.
Der Global E-Waste Monitor der UN aus dem Jahre 2015 schreibt dazu: "Africa, particularly the western Africa, becomes the dumping destination for e-waste from various
regions of the world." (S.38) (http://i.unu.edu/media/unu.edu/news/52624/UNU-1stGlobal-E-Waste-Monitor-2014-small.pdf)
Übersetzt: "Afrika, besonders West-Afrika ist für verschiedene Regionen der Welt zu dem Mülabladeziel geworden, besonders für Elektroschrott."

Dass die Schwermetalle in Elektroschrott, aber auch der Anteil an Plastik, belastetem Glas, Metall... sowohl einen hohen Entsorgungsaufwand verursachen, als auch Gesundheit, Umwelt, Trinkwasser... gefährden können, bedarf wohl keiner weiteren Ausführung, wäre sonst aber in dem angegebenen Report auch nachlesbar. Und dass auf die korrekte Entsorgung in Afrika nicht immer geachtet wird, ist ebenfalls kaum zu verneinen.
Mit einem Pro Kopf Erzeugnis von über 21 Kilogramm elektroschrott pro Jahr (siehe Statista.de) rangiert Deutschland zwar hinter den USA, Großbritannien und Frankreich, sowie knapp vor Japan, gehört aber zu den Spitzenreitern.

Aus diesen Vorgängen ergeben sich mehrere Fragen:
1)Wie weit geht die Verantwortung Deutschlands, bei der Müllentsorgung in Drittländern?
Übertragen ließe sich dies auch auf Produktionsbedingungen, Abbau von Rohstoffen....
2) Wie weit sollten wir die Souveränität von Drittländern akzeptieren?
3) Wie hoch sollten wir die Frage der Moral, Menschenrechte und des Umweltschutzes bei unseren Handelsbeziehungen einordnen und welchen Preis sind wir bereit, dafür zu zahlen?

Der problematischste Müll ist der Verpackungsmüll. Und genau dieser Müllexport ist mittlerweile schwer unter Beobachtung.
Wie immer, muß ich einen Vergleich zur bedeutend weiter entwickelten DDR herstellen.
Müll ist ein Rohstoff und der Umgang mit Rohstoffen und Energie für deren Verarbeitung, ist in den Fachistendreckslöchern und im gesamten Bevölkerungsumfeld, mehr als problematisch.
Es reicht ein Blick an die Straßenränder in Naturschutzgebieten.
Wir reden noch nicht von der militärischen Umweltverschmutzung der Faschistenkliquen, die in etwa, vier mal höher ist als die der zivilen Verschmutzung!!

kh

 

[Nora]

Leider scheinen wir in genau die entgegengesetzte Richtung zu tendieren. Jedenfalls was Staatsleistungen angeht. Es wird eher nach gesetzlicher Regulierung geschrien, also selbst eigenverantwortlich zu handeln.

Das ist ein Prozeß, wo wir erst am Anfang stehen, wir sind so programmiert worden und müssen dass erst lernen, dabei dürfen wir uns nicht von Angst leiten lassen.

 

[Gelöschtes Mitglied 2801]

Das ist ein Prozeß, wo wir erst am Anfang stehen, wir sind so programmiert worden und müssen dass erst lernen, dabei dürfen wir uns nicht von Angst leiten lassen.

Man kann Menschen nicht wirklich reliabel programmieren.

 

[Gelöschtes Mitglied 2801]

Der problematischste Müll ist der Verpackungsmüll. Und genau dieser Müllexport ist mittlerweile schwer unter Beobachtung.
Wie immer, muß ich einen Vergleich zur bedeutend weiter entwickelten DDR herstellen.
Müll ist ein Rohstoff und der Umgang mit Rohstoffen und Energie für deren Verarbeitung, ist in den Fachistendreckslöchern und im gesamten Bevölkerungsumfeld, mehr als problematisch.
Es reicht ein Blick an die Straßenränder in Naturschutzgebieten.
Wir reden noch nicht von der militärischen Umweltverschmutzung der Faschistenkliquen, die in etwa, vier mal höher ist als die der zivilen Verschmutzung!!

kh

Ach, es ist immer wieder lustig euch alte DDR Faschisten zu lesen. Ein bisschen wie Affen, die lernen mit einem Malbuch umzugehen.

 

[Gelöschtes Mitglied 2801]

Das besteht doch eben schon seit Jahren!
Wir Verbraucher bezahlen das mit Jeder Verpackten Ware

Wenn man es als Konsument bezahlt, habe ich damit auch kein Problem, denn dann spielt meine Kaufentscheidung eine Rolle.
Ich kaufe zum Beispiel den weit überwiegenden Teil meiner Lebensmittel auf dem Wochenmarkt und produziere dadurch sehr wenig Plastikmüll.
Mein Prolem liegt eher darin, die Entsorgung steuerlich zu finanzieren, weil ich es für moralisch falsch und auch ineffizient halte, die Konsequenzen individueller Konsumentscheidungen auf die Gemeinschaft umzulegen.

 

[Nora]

Man kann Menschen nicht wirklich reliabel programmieren.

Die meisten sind es, können es aber nicht mehr erkennen. Selbst wenn sie es erkennen, muß dieses Programm umgeschrieben und mit eigenen Glaubenssätzen, Erkenntnissen, Werten Visionen umgeschrieben werden, daß dauert eine Zeit, weil sich neue Synapsen Verbindungen herstellen werden. Prof. Hüther, Neurobiowissenschaften und aus der Epigenetik Dr. Dietrich Klinghardt - haben dies erforscht und bewiesen. Ebenfalls weiß man aus der Quantenphysik, je mehr Bewußtsein, je weniger lassen sich Menschen manipulieren.

Das Wissen was allgemein ist, wurde von den Eltern, Schulen, Universitäten, Medien usw. vermittelt, die einen wissen es nicht anders und die anderen wollen nicht, daß wir alles wissen.

 

[Gelöschtes Mitglied 2801]

Die meisten sind es, können es aber nicht mehr erkennen. Selbst wenn sie es erkennen, muß dieses Programm umgeschrieben und mit eigenen Glaubenssätzen, Erkenntnissen, Werten Visionen umgeschrieben werden, daß dauert eine Zeit, weil sich neue Synapsen Verbindungen herstellen werden. Prof. Hüther, Neurobiowissenschaften und aus der Epigenetik Dr. Dietrich Klinghardt - haben dies erforscht und bewiesen. Ebenfalls weiß man aus der Quantenphysik, je mehr Bewußtsein, je weniger lassen sich Menschen manipulieren.

Das Wissen was allgemein ist, wurde von den Eltern, Schulen, Universitäten, Medien usw. vermittelt, die einen wissen es nicht anders und die anderen wollen nicht, daß wir alles wissen.

Hast du die Studien dazu?

Die Quantenphysik hat kein beweisenes oder abschließendes Konzept über das Verhältnis von Bewusstsein-Beobachtung und Materie, dewegen bin ich immer sehr skeptisch, wenn jemand der Meinung ist die Erkenntnisse aus der Neurowissenschaft und die Quantenphysik zusammenführend zu können, besonders wenn man bedenkt, dass methodisch die Differenzen sehr stark sind.

 

[Nora]

WAS IST EPIGENETIK? –
DIE WAHRNEHMUNG DEINER UMWELT UND DEINE MENTALE HYGIENE
https://www.brain-effect.com/magazin/epigenetik-umwelt-ernaehrung-veraendern-uns

DER GEIST IST STÄRKER ALS DIE GENE

Die Gene sind nicht unser Schicksal
________________________________________
Dr. Bruce Lipton

https://youtu.be/ePKpbVh4EkA

http://www.natursymphonie.com/der-geist-ist-staerker-als-die-gene/

Prof. Hüther gibt es zahlreiche Videos.

Kann man mit den alten mechanischen Wissenschaften nicht vergleichen.

Interessante Forschungen

Hatte außerdem mal einen Artikel über den Satelliten der Weltweit die Emotionen mißt, wonach feststeht das nach Katastrophen die Angst steigt.
Nach Meditationen in Liebe, wird ihre eigene Kraft schwächer und das wird kontrolliert um rechtzeitig eingreifen können. Sie arbeiten bereits seit langen mir der Quantenphysik. Man muß nur die vorgegebenen Pfade verlassen, du glaubst nicht was du da alles findest. Dafür muß dein Geist offen sein und du mußt die Programmierungen vergessen.

 

[nachtstern]

Wenn man es als Konsument bezahlt, habe ich damit auch kein Problem, denn dann spielt meine Kaufentscheidung eine Rolle.
Ich kaufe zum Beispiel den weit überwiegenden Teil meiner Lebensmittel auf dem Wochenmarkt und produziere dadurch sehr wenig Plastikmüll.
Mein Prolem liegt eher darin, die Entsorgung steuerlich zu finanzieren, weil ich es für moralisch falsch und auch ineffizient halte, die Konsequenzen individueller Konsumentscheidungen auf die Gemeinschaft umzulegen.

Der "Grüne Punkt" ist dir ein Begriff?
Dessen Kosten sind in den Produkten bereits eingepreist, leider werden aus dem Konzerngewinne der Entsorger gesteigert wenn diese, weiterhin den Müll anstatt hier in Deutschland zu recyceln, dem "Globalisierten Markt" zuführen,
und sich Nebenher auch noch staatlich subventionieren lassen!
Hier ist nun mal eine recht große Lobby hinter, mit guten Verbindungen zur ReGierung ^^
Wäre der Staat "unbestechlich" und würden die Betriebe staatlich gezwungen hier in Deutschland den Müll entsprechend zu behandeln,
wären deren Konzerngewinne zwar niedriger, dafür gäbe es einige Probleme die sich aus der Verschiffung unseres Mülls ergeben nicht.

 

[Le Bon]

..., dafür gäbe es einige Probleme die sich aus der Verschiffung unseres Mülls ergeben nicht.

Money talks.

 

[Gelöschtes Mitglied 2801]

WAS IST EPIGENETIK? –
DIE WAHRNEHMUNG DEINER UMWELT UND DEINE MENTALE HYGIENE
https://www.brain-effect.com/magazin/epigenetik-umwelt-ernaehrung-veraendern-uns

DER GEIST IST STÄRKER ALS DIE GENE

Die Gene sind nicht unser Schicksal
________________________________________
Dr. Bruce Lipton

https://youtu.be/ePKpbVh4EkA

http://www.natursymphonie.com/der-geist-ist-staerker-als-die-gene/

Prof. Hüther gibt es zahlreiche Videos.

Kann man mit den alten mechanischen Wissenschaften nicht vergleichen.

Interessante Forschungen

Hatte außerdem mal einen Artikel über den Satelliten der Weltweit die Emotionen mißt, wonach feststeht das nach Katastrophen die Angst steigt.
Nach Meditationen in Liebe, wird ihre eigene Kraft schwächer und das wird kontrolliert um rechtzeitig eingreifen können. Sie arbeiten bereits seit langen mir der Quantenphysik. Man muß nur die vorgegebenen Pfade verlassen, du glaubst nicht was du da alles findest. Dafür muß dein Geist offen sein und du mußt die Programmierungen vergessen.

Epigenetik ist die Wissenschaft, die sich mit den Faktoren bechäftigt, die die Genaktivität in Abhängigkeit von der Zeit und anderen Faktoren erforscht.
Wie misst ein Satellit denn Emotionen? Die technische Seite würde mich ja mal sehr interessieren.

Diese Aussage, Arbeit mit der Quantenphysik ist mir viel zu allgemein, als das es einen Wert besäße. Geht es um Quantenmechanik oder Quantenfeldtheorie, das sind ja allein schon dimensonale völlig unterschiedliche Disziplinen.

 

[Gelöschtes Mitglied 2801]

Der "Grüne Punkt" ist dir ein Begriff?
Dessen Kosten sind in den Produkten bereits eingepreist, leider werden aus dem Konzerngewinne der Entsorger gesteigert wenn diese, weiterhin den Müll anstatt hier in Deutschland zu recyceln, dem "Globalisierten Markt" zuführen,
und sich Nebenher auch noch staatlich subventionieren lassen!
Hier ist nun mal eine recht große Lobby hinter, mit guten Verbindungen zur ReGierung ^^
Wäre der Staat "unbestechlich" und würden die Betriebe staatlich gezwungen hier in Deutschland den Müll entsprechend zu behandeln,
wären deren Konzerngewinne zwar niedriger, dafür gäbe es einige Probleme die sich aus der Verschiffung unseres Mülls ergeben nicht.

Das ist mir ehrlich gesagt relativ egal.
Ich habe kein Problem mit dem Konzept der Gewinnmaximierung sondern halte es für eine logische Notwendigkeit.
Dass wir in Deutschland mehr oder minder alles mit dem Gießkannenprinzip fördern, ist ja auch echt nichts neues, aber auch kein müllspezifisches Problem sondern ein grundlegendes der deutschen Wrtschafts- und Sozialpolitik.

 

[nachtstern]

Das ist mir ehrlich gesagt relativ egal.
Ich habe kein Problem mit dem Konzept der Gewinnmaximierung sondern halte es für eine logische Notwendigkeit.
Dass wir in Deutschland mehr oder minder alles mit dem Gießkannenprinzip fördern, ist ja auch echt nichts neues, aber auch kein müllspezifisches Problem sondern ein grundlegendes der deutschen Wrtschafts- und Sozialpolitik.

dann hätteste sicher auch kein Problem damit, wenn ein Entsorger dem man "für" die Leistung des Müll-recycelns Geld bezahlt,
den Müll zur Erzielung höherer Konzerngewinne, diesen eben nicht der "Wiederverwertung" zuführt, sondern lediglich außer Landes schafft.... ^^

Tja, det seh ick eben anders.
Wenn Ick jemanden "Für" eine Dienstleistung bezahlen muss, dann bestehe ick auch darauf, das diese ausgeführt wird!

 

[Gelöschtes Mitglied 2801]

dann hätteste sicher auch kein Problem damit, wenn ein Entsorger dem man "für" die Leistung des Müll-recycelns Geld bezahlt,
den Müll zur Erzielung höherer Konzerngewinne, diesen eben nicht der "Wiederverwertung" zuführt, sondern lediglich außer Landes schafft.... ^^

Tja, det seh ick eben anders.
Wenn Ick jemanden "Für" eine Dienstleistung bezahlen muss, dann bestehe ick auch darauf, das diese ausgeführt wird!

Das ist ja schlicht Betrug, dafür sollte es dann natürlich empfindliche Strafen geben.
Aber es ist schlicht ein Unterschied zu dem was ich geschrieben habe.

 

[nachtstern]

eine "Dienstleistung" ist entsprechend auszuführen ^^

 

[nachtstern]

Das ist ja schlicht Betrug, dafür sollte es dann natürlich empfindliche Strafen geben.
Aber es ist schlicht ein Unterschied zu dem was ich geschrieben habe.

"Betrug"?
Nee...es fehlen die Vorgaben ^^
Was nicht genau in Verträgen niedergeschrieben steht, wird halt nicht gemacht!

Hier hätte der Staat, b.z.w die staatlichen Entsorgerbetriebe das "Geschäft" nicht privatisieren dürfen,
vor allem da die "staatliche Infrastruktur" vorhanden ist und teilweise nicht ausgelastet wird!

 

[Gelöschtes Mitglied 2801]

"Betrug"?
Nee...es fehlen die Vorgaben ^^
Was nicht genau in Verträgen niedergeschrieben steht, wird halt nicht gemacht!

Hier hätte der Staat, b.z.w die staatlichen Entsorgerbetriebe das "Geschäft" nicht privatisieren dürfen,
vor allem da die "staatliche Infrastruktur" vorhanden ist und teilweise nicht ausgelastet wird!

Dann kommt Betrug sicher auf den Einzelfall an. Wenn natürlich die Verträge das zulassen also schlecht gemacht sind aus Sicht der erwarteten Ziele, habe ich ehrlich gesagt wieder weniger ein Problem damit, denn dann ist man selbst Schuld.
Ich bin für eine möglichst weitgehende weitere Privatisierung. Der Staat hat sich eindeutig als nicht sonderlich kompetent und funktional erwiesen. Eine Reduktion auf absolute Kernaufgaben wäre aus meiner Sicht vorzuziehen.