Wir wurden entdeckt!

[Piranha]

Fragt sich nur welchen Sinn sollte das haben ?

Die Frage nach einem Sinn stellt sich nicht.
Es ist NICHT Bedingung, dass das Universum einen Sinn haben muss, bzw. nur religiöse Menschen glauben daran, dass hinter Allem immer ein Sinn stecken muss.

Ich selber bin ja ein Fan der Simulationstheorie.
Die hätte immerhin den "Sinn", dass irgendwer mit deutlich fortgeschritteneren Fähigkeiten als wir sie haben ein Universum simuliert haben könnte, einfach weil er sehen will wie es sich entwickelt, so wie manche Menschen heute Spass daran haben Sim City zu spielen, aber einen Sinn für die Existenz dessen der diese Simulation betreibt muss es deswegen immer noch nicht geben.

 

[Humanist62]

Das dürfte keinen Sinn ergeben. Im Film Matrix wird künstlich Sinn erschaffen. Bewusstsein hat Sinn, weil ohne Bewusstsein erstens die Welt keinen Sinn ergibt und zweitens weil durch das Bewusstsein Objekte erschaffen werden.

Außerdem ist ohne Bewußtsein die Welt nicht erkennbar - also mindestens 3 Gründe gegen eine Matrix.

 

[Sebastian Hauk]

Aber auch hier geht es um 11 bzw. 10 Dimensionen - für mich persönlich nicht vorstellbar, aber wohl halt möglich, weil berechenbar.

Wobei es hier eher um Teilchen geht. Wobei es laut Quantenmechanik Wellen gibt.

 

[Humanist62]

Die Frage nach einem Sinn stellt sich nicht.
Es ist NICHT Bedingung, dass das Universum einen Sinn haben muss, bzw. nur religiöse Menschen glauben daran, dass hinter Allem immer ein Sinn stecken muss.

Ich selber bin ja ein Fan der Simulationstheorie.
Die hätte immerhin den "Sinn", dass irgendwer mit deutlich fortgeschritteneren Fähigkeiten als wir sie haben ein Universum simuliert haben könnte, einfach weil er sehen will wie es sich entwickelt, so wie manche Menschen heute Spass daran haben Sim City zu spielen, aber einen Sinn für die Existenz dessen der diese Simulation betreibt muss es deswegen immer noch nicht geben.

Der Sinn kommt erst ins Spiel wenn man sich zB des Lebens bewußt ist, wenn man sich seiner Umwelt bewußt wird.
Deshalb braucht es aber keinen Gott der den Sinn verleibt.
Auch ohne uns würde das Universum existieren, was aber nicht beweist das wir die Krone der Schöpfung sind.

 

[Sebastian Hauk]

Außerdem ist ohne Bewußtsein die Welt nicht erkennbar - also mindestens 3 Gründe gegen eine Matrix.

Nicht gegen eine Matrix, sondern warum es das Bewusstsein gibt. Wobei es noch weiteren Grund geben dürfte.

 

[Humanist62]

Nicht gegen eine Matrix, sondern warum es das Bewusstsein gibt. Wobei es noch weiteren Grund geben dürfte.

Ich denke aber Bewußtsein ist nicht zwangsläufig vorhanden, es ist ein Zufallsprodukt des Universums.
Ansonsten müßte man ja an einen Schöpfer glauben ...

 

[Volkmar]

Mit Flächen, die als Dimensions-reduzierte Räume definiert werden, geht das schon, Man muss sich nur die verlorene Dimension als gegen Null zusammengestaucht vorstellen, womit ihr ganzes Material eben auf eine ganz dünne Schicht mit gegen Null gehender Dicke konzentriert ist.

Quantenmechanisch gesehen ist die Messung eines Teilchens immer nur eine zweidimensionale Momentaufnahme im Chaos der Wechselwirkungen, die an sich auch schon eine Messung ist. Das ist das was wir als Zeit wahrnehmen, da unser Sinne nichts weiter sind als Messungen. Da wir aber ohne Zeit nur ein zweidimensionales Bild wären, beziehe ich mich mit meiner Aussage auf die vier Dimensionen die wir brauchen, um uns richtig in der Raumzeit zu bewegen. Alles andere bringt uns gerade nicht weiter.

 

[werner100]

Die Frage nach einem Sinn stellt sich nicht.
Es ist NICHT Bedingung, dass das Universum einen Sinn haben muss, bzw. nur religiöse Menschen glauben daran, dass hinter Allem immer ein Sinn stecken muss.

Ich selber bin ja ein Fan der Simulationstheorie.
Die hätte immerhin den "Sinn", dass irgendwer mit deutlich fortgeschritteneren Fähigkeiten als wir sie haben ein Universum simuliert haben könnte, einfach weil er sehen will wie es sich entwickelt, so wie manche Menschen heute Spass daran haben Sim City zu spielen, aber einen Sinn für die Existenz dessen der diese Simulation betreibt muss es deswegen immer noch nicht geben.

Der Sinn des Universum ist der relative Drang zur selbstrückwirkenden Existenz. Existenz gegen das Nichts gewinnen und diese Existenz auch
rückwirkend in jedem Teilchen wahrnehmen und reaktiv bestätigen - nur das führt auf einen höheren Organismus, der dieses Prinzip zur
Vollkommemheit enfaltet und sich wie ein Mensch verhält.

 

[sportsgeist]

Wo das Problem ist - kann ich Dir sagen: Es ist ein himmelweiter Unterschied, ob man das Wissen einem kombinatorischen Automatismus überlässt - oder kreative Leute motiviert, dieses Wissen auch in Produkte zu realisieren.
Falls Du schon mal ein Produkt von der Idee über das "vorhandene" Wissen bis zur Marktreife und dem zugehörigen Umsatz gebracht hast, dann weisst Du auch, wie
viel Du davon ganz allein auf Dich selbst gestellt noch ein zweites Mal erzeugen musst, damit sich der erwünschte oder angemessene Erfolg einstellt.
Das Wissen in Archiven, Wissenschaftlichen Arbeiten oder im Besitz von schrägen Originalen ist nämlich so gut wie unzugänglich, wenn Du den Aufwand für die Recherche bedenkst und die weiteren Zufälle, die dabei eine Rolle spielen.
Dann google doch mal :Energiefreies Raumtriebwerk, oder Stickstoff-Kältemotor oder Gravitationsfunkempfänger oder Überlichtgeschwindigkeits-Verfahren oder brennbares Wasser oder Pseudo-isothermer Verdichter oder ERSATZ-DIMENSION der Raumzeit...

ja
aber um Dinge auf den Markt zu bringen, braucht es doch keine neues Wissen.
diese Dinge basieren alle bereits auf bekanntem Wissen.

alles was es dazu braucht, ist, mit dem bekannten Wissen kombinatorisch und kreativ umzugehen, bis eben das entsprechende Produkt ausgefeilt ist.

... eben wie mit den 26 Buchstaben
du knobelst so lange mit denen herum, bis ein Begriff, ein Wort, oder ein Satz raus kommt, der dir vermeindlich gefällt, oder du denkst, deine Botschaft transportiert

dazu braucht man aber kein neues Wissen, nur das Bekannte anwenden ...

 

[Humanist62]

Quantenmechanisch gesehen ist die Messung eines Teilchens immer nur eine zweidimensionale Momentaufnahme im Chaos der Wechselwirkungen, die an sich auch schon eine Messung ist. Das ist das was wir als Zeit wahrnehmen, da unser Sinne nichts weiter sind als Messungen. Da wir aber ohne Zeit nur ein zweidimensionales Bild wären, beziehe ich mich mit meiner Aussage auf die vier Dimensionen die wir brauchen, um uns richtig in der Raumzeit zu bewegen. Alles andere bringt uns gerade nicht weiter.

Jeder bekannte Körper hat aber 3 Dimensionen (Höhe-Länge-Breite) und die 4. Dimension ist dann die Zeit, in der sich dieser Körper bewegt.

 

[Volkmar]

Jeder bekannte Körper hat aber 3 Dimensionen (Höhe-Länge-Breite) und die 4. Dimension ist dann die Zeit, in der sich dieser Körper bewegt.

ja, genau. Deshalb auch meine Aussage: Viele haben schon Probleme mit zwei Dimensionen da immer geradeaus (Religionen z.B.). Bei der dritten Dimensionen scheiten offensichtlich dann noch mehr, da über uns viel Platz ist und die vierte Dimension, die eine Veränderung berücksichtigt, die aus dritten Dimension resultiert, sprengt dann den Rahmen.

 

[werner100]

ja
aber um Dinge auf den Markt zu bringen, braucht es doch keine neues Wissen.
diese Dinge basieren alle bereits auf bekanntem Wissen.

alles was es dazu braucht, ist, mit dem bekannten Wissen kombinatorisch und kreativ umzugehen, bis eben das entsprechende Produkt ausgefeilt ist.

... eben wie mit den 26 Buchstaben
du knobelst so lange mit denen herum, bis ein Begriff, ein Wort, oder ein Satz raus kommt, der dir vermeindlich gefällt, oder du denkst, deine Botschaft transportiert

dazu braucht man aber kein neues Wissen, nur das Bekannte anwenden ...

Nein das "nur bekannte anwenden" passiert nur theoretisch, Du muss oftmals das angeblich bekannte mit dem gleichen Aufwand an Nachforschung
oder eigenen Ideen realisieren, als ob es Neuland wäre.
Und der Eindruck: "kein Neues Wissen erforderlich" ist eben von seiner Motivationsfeindlichkeit mit verheerender Wirkung für den erwünschten Fortschritt
verbunden. Darum mein Widerspruch.
Du musst das Problem aus der Sicht des Einzelnen Erneuerers betrachten - dann erkennst Du den abstumpfenden und nivellierenden Einfluss.
Aus unverbindlicher zentralistischer Sicht hast Du in vielen Dingen, die auch keiner wirklich braucht - vielleicht recht.

 

[Sebastian Hauk]

Ich denke aber Bewußtsein ist nicht zwangsläufig vorhanden, es ist ein Zufallsprodukt des Universums.
Ansonsten müßte man ja an einen Schöpfer glauben ...

Warum? Das Bewusstsein ist ja was fundamentales was es auch ohne Schöpfer geben könnte.

 

[Humanist62]

Warum? Das Bewusstsein ist ja was fundamentales was es auch ohne Schöpfer geben könnte.

Genau davon gehe ich doch auch aus. Wir brauchen keinen Schöpfer und ein Bewußtsein ist unabhängig davon und dieses Bewußtsein entstand durch etliche Zufälle (zB ohne Meteoriteneinschlag vor 65 Millionen Jahre keine Menschen zum jetzigen Zeitpunkt).

 

[Volkmar]

Warum? Das Bewusstsein ist ja was fundamentales was es auch ohne Schöpfer geben könnte.

Wenn man sich das Universum als eine riesigen Quantencomputer vorstellt, dann ist der Schöpfer Gedanke nicht ganz von der Hand zu weisen. Bei der Datenflut wäre dann sogar die beschleunigte Ausbreitung des Universums zu erklären. Eventuell ist dann ein Multiversum sogar nur eine Gedankensammlung (die spontan aus dem Nichts enstehen) eines noch größeren Gehirnes. Eventuell sind wir nur der Gedanke einer höheren Spezies. Um das raus zu finden, dürfen wir hier aber nicht sitzen bleiben, bis der nächste Knall kommt.

 

[Starfix]

Ich habe 7 mediale messtechnisch überprüfbare Gründe für die Existenz der orthogonalen x-4-Ausdehnungs-Richtung des ERFAHRUNGS-RAUMS genannt - gereicht hätte schon eine einzige... Musste Geometrie -und Physikbücher lesen - da stehen fast alle Kriterien des R-4 drin - aber nicht bei den ESOTERIKERN, die sich auch gerne in der "Vierten Dimension" tummeln.

Wer damit aber nie in Berührung gekommen ist, für den wirds unverdaulich - der muss erst mal Elementarkurse in 3-dim Geometrie mit Ergänzung einer einzigen senkrecht stehenden Zusatz-Dimension auf sich nehmen - sehr im Widerspruch zu seiner subjektiven Erfahrung - die sich aber physikalisch-medial (stofflich) erweitern lässt -ansonsten wär die Berücksichtigung einer 4-ten Raumdimension nicht begründbar. EINSTEIN hatte auch mit der 4-ten Dimension seine Schwierigkeit und konnte sie auch nur als Raumzeit-Koordinate übernehmen, nicht aus Einsicht- dafür war Einstein zu unpraktisch - nur weil sie sich in ein Rechenschema übertagen liess, war er gnädig gestimmt.

Im übrigen hat der Erfahrungsraum nur 4 ortho-Raum-Dimensionen und weder eine mehr noch eine weniger.
Die Zeit muss daher immer gesondert in einem Weg-Zeit-Diagramm auftauchen - eben weil Zeit kein Raum ist - das begreifen aber schon die Kleinen im Kindergarten.

Nun Zu erst habe ich gedacht das Du hier Blödsinn erzählen willst, Ich bitte um Entschuldigung für meine Reaktion die war nicht angebracht. Nun das was Du das geschrieben hast, hat schon Hand und Fuß doch leider ist es nur eine Theorie, deine 7 Gründe beschreiben zwar weitere Dimensionen, aber keine Raum weitere Raum Dimensionen , da kommen wir doch mit 3 Dimensionen + Zeit als Vierte Dimension aus. Ich habe nur etwas gegen den Bergriff 4. Raumdimension. Ich möchte auch noch mal dazu sagen das dieses Thema absolut heftig ist, bei den Versuch Elementare Teile zusammen zu bringen brauchen wir mehr Dimensionen. Es ist aber nur Theorie die wiederum auf andere Theorien beruhen, ich habe da mehr den Eindruck das man das mit verbundenen Augen in einen dunklen Raum eine Schwatze Katze sucht von der man nicht weiß ob sie überhaupt da ist.

 

[Sebastian Hauk]

Genau davon gehe ich doch auch aus. Wir brauchen keinen Schöpfer und ein Bewußtsein ist unabhängig davon und dieses Bewußtsein entstand durch etliche Zufälle (zB ohne Meteoriteneinschlag vor 65 Millionen Jahre keine Menschen zum jetzigen Zeitpunkt).

Katzen haben also z.B. kein Bewusstsein?

 

[Humanist62]

Katzen haben also z.B. kein Bewusstsein?

Das mußt Du eine Katze fragen

 

[Sebastian Hauk]

Das mußt Du eine Katze fragen

Also doch. Alles hat Bewusstsein laut Monaden-Theorie.

 

[Humanist62]

Also doch. Alles hat Bewusstsein laut Monaden-Theorie.

Das halte ich für nonsens ...