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Hans-Georg Maaßen soll offenbar entlassen werden.

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Schipanski

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mal ne schwere frage an dich so als dauerqualmer :D

welche partei ist wohl demokratischer, die welche für volksentscheide ist oder jene die dagegen ist ?

Sechs Tops für eine Frage, die mir nicht der Mühe wert war. Dann werde ich mich doch mal bequemen müssen.

Die Tops vermute ich von Leuten, die glauben, die Antwort zu wissen. So etwas kommt zustande, wenn man vordergründigen Erklärungen folgt, ohne selbst nachzudenken.

*blablabla*

Das siebte Top ist von mir Eisbärin. ;)
 

Eisbaerin

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Schade, dass Du nicht selber googeln kannst. Das ist zwar mit etwas Arbeit verbunden, würde Dir aber so unsinnige Beiträge wie obigen ersparen.

heute zum scherzen aufgelegt ? meinste deine antwort findet man bei google :D

https://www.ch.ch/de/demokratie/politische-rechte/volksinitiative/timelinevolksinitiative/

Die Grafik ist interaktiv. Da siehst Du, dass eine Volksinitiative in der Schweiz Jahre braucht.

da ich mich so genau mit den schweizer gegebenheiten nicht auskenne einfach mal eine oder einen schweizer fragen. da denke ich [MENTION=3090]MaBu[/MENTION] wird da sicher besser bescheid wissen. vielleicht kann sie/er ja in kurzform das wesentliche erklären ;)

Wenn eine neutrale staatliche Information ausreichen würde, wie wir sie von Wahlen kennen, dann frag Dich mal, warum Parteien Wahlkampf betreiben!

ist schon klar, bei diesen politclowns in haus für das volk sind neutrale informationen eher nicht zu erwarten. man könnte allerdings wären ja laut staatsvertrag die sender der gez-eintreiber zur neutralität verpflichtet. die sollte man eh schon mal überprüfen. die gehören wohl auf grund extremer neutralität alle auf den scheiterhaufen der geschichte. man könnte abzuschließende verträge im original ins netz stellen. dann kann sich eine diskussion daraus ergeben. jeder vertraut dem einen oder anderen. wie war das noch zb mit dem euro ?
damals hat es dazu auch diskussionen gegeben. die bürger wollten das monopolygeld nicht.

Es ist ja nicht so, dass es in Deutschland keine Plebiszite gäbe, auf Länderebene kennen wir sie. Die größte Sorge der Initiatoren ist, das Quorum zu erfüllen. In Umfragen sprechen sich zwar regelmäßig Mehrheiten für Volksbefragungen aus, aber wenn es dann so weit ist, bekommen sie ihren Arsch nicht hoch. Du musst die Leute vorher also informieren und motivieren. Je mehr Geld Du dafür einsetzen kannst, um so höher sind Deine Erfolgsaussichten. Garant dafür, dass sich nicht immer nur einzelne sehr reiche Personen durchsetzen, sind politische Parteien; die können nämlich mit ihrer Infrastruktur und dem ehrenamtlichen Einsatz von Mitgliedern diesen Reichen Paroli bieten - zumindest in der Theorie.

du meinst wie die abstimmung zu stuttgart 21 ?
also betrug durch völlig unverständlich formulierte fragen ?

Jeder Abgeordnete, der sich für mehr Plebiszite einsetzt, könnte persönlich für mehr Bürgernähe einsetzen, indem er seine Wähler fragt, wie er abstimmen soll. Das Imperative Mandat, das die GRÜNEN in ihrer Anfangszeit praktizieren wollten, ist zwar nicht verfassungskonform, aber da der Abgeordnete nur seinem Gewissen verpflichtet ist, kann ihm dieses Gewissen ja sagen, dass er nur so abstimmt, wie seine Wähler das wollen.

wenn ich schon lese VERFASSUNGSKONFORM :nono:
wann bekommen wir denn eine ? also kann hier eh nix konform sein. :giggle:

du träumst oder ? abgeordnete haben vor allem ihr eigenes fortkommen im auge. dann noch seilschaften, lobbyisten und am ende noch sowas wie fraktionszwang. :nono:

Einen ähnlichen Ansatz hatten die Piraten, die moderne Technologien einsetzen wollten, um die Bürger stärker in die politische Arbeit einzubinden. Da sehe ich für die Zukunft Chancen, weil es den enormen Nachteil der zeitlichen Verzögerung bei Volksbefragungen verringern könnte und auch Kosten sparen würde. Ich weiß nicht, wie die Schweizer das machen, aber 100 000 valide Unterschriften zu sammeln, bevor man überhaupt einen Antrag einbringen kann, ist mit herkömmlichen Methoden ein enormer Kraftakt.

vllt würde es auch kosten sparen, vor allem das der steuerzahler. man kann für jeden sch.... die euronen zum fenster raus werden. wie viel hat die nicht erwünschte bankenrettung gekostet und wieviele volksabstimmungen könnte man davon wohl finanzieren ?

und zu den verzögerungen mal folgendes. als beispiel dieser migrationspakt anfang dez in marokko. das wissen die nicht erst seit gestern. schließlich waren deutsche politclowns bei der ausarbeitung beteiligt. wenn man das wollen würde, dann hätte man dazu alles nötige schon längst in die wege leiten können. die wahlbeteiligung ist dabei unerheblich, wer nicht wählt dem ist dann wohl schnurze was entschieden wird. sollte aus irgendwelchen fadenscheinigen gründen eine solche abstimmung nun bis dez nicht mehr möglich sein, so wäre die antwort an marokko eine ganz einfache, hätten die politclons tatsächlich interesse an des volkes meinung. dann wird eben erst unterschrieben oder eben nicht, wenn die befragung beendet wurde. ein tatsächlich souveräner staat kann sich das leisten, stell dir mal vor :))

abschließend kann man wohl feststellen, eigentlich heißt es, morgenstund hat gold im mund, bei dir sollte man morgenstund wohl gegen märchenstund auswechseln :winken:
 

Eisbaerin

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Das siebte Top ist von mir Eisbärin. ;)

danke dir :)

und wie man gleich sehen kann, er hat es nicht so mit der demokratie. aber immer wieder eigenartig wenn leute eine demokratie verteidigen wo keine ist und sie dann beim nachfragen indirekt zu erkennen geben, das sie von der herrschaft des volkes keine ahnung haben und auch nichts wissen wollen, weil zu kompiziert bis unmöglich ;)

und immer wieder die leier, das geht alles mit abgeordneten, parteien blablabla. wir sehen täglich wie das geht :(
 

imho

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heute zum scherzen aufgelegt ? meinste deine antwort findet man bei google :D



da ich mich so genau mit den schweizer gegebenheiten nicht auskenne einfach mal eine oder einen schweizer fragen. da denke ich [MENTION=3090]MaBu[/MENTION] wird da sicher besser bescheid wissen. vielleicht kann sie/er ja in kurzform das wesentliche erklären ;)



ist schon klar, bei diesen politclowns in haus für das volk sind neutrale informationen eher nicht zu erwarten. man könnte allerdings wären ja laut staatsvertrag die sender der gez-eintreiber zur neutralität verpflichtet. die sollte man eh schon mal überprüfen. die gehören wohl auf grund extremer neutralität alle auf den scheiterhaufen der geschichte. man könnte abzuschließende verträge im original ins netz stellen. dann kann sich eine diskussion daraus ergeben. jeder vertraut dem einen oder anderen. wie war das noch zb mit dem euro ?
damals hat es dazu auch diskussionen gegeben. die bürger wollten das monopolygeld nicht.



du meinst wie die abstimmung zu stuttgart 21 ?
also betrug durch völlig unverständlich formulierte fragen ?



wenn ich schon lese VERFASSUNGSKONFORM :nono:
wann bekommen wir denn eine ? also kann hier eh nix konform sein. :giggle:

du träumst oder ? abgeordnete haben vor allem ihr eigenes fortkommen im auge. dann noch seilschaften, lobbyisten und am ende noch sowas wie fraktionszwang. :nono:



vllt würde es auch kosten sparen, vor allem das der steuerzahler. man kann für jeden sch.... die euronen zum fenster raus werden. wie viel hat die nicht erwünschte bankenrettung gekostet und wieviele volksabstimmungen könnte man davon wohl finanzieren ?

und zu den verzögerungen mal folgendes. als beispiel dieser migrationspakt anfang dez in marokko. das wissen die nicht erst seit gestern. schließlich waren deutsche politclowns bei der ausarbeitung beteiligt. wenn man das wollen würde, dann hätte man dazu alles nötige schon längst in die wege leiten können. die wahlbeteiligung ist dabei unerheblich, wer nicht wählt dem ist dann wohl schnurze was entschieden wird. sollte aus irgendwelchen fadenscheinigen gründen eine solche abstimmung nun bis dez nicht mehr möglich sein, so wäre die antwort an marokko eine ganz einfache, hätten die politclons tatsächlich interesse an des volkes meinung. dann wird eben erst unterschrieben oder eben nicht, wenn die befragung beendet wurde. ein tatsächlich souveräner staat kann sich das leisten, stell dir mal vor :))

abschließend kann man wohl feststellen, eigentlich heißt es, morgenstund hat gold im mund, bei dir sollte man morgenstund wohl gegen märchenstund auswechseln :winken:

Aller Wahrscheinlichkeit würden sich die durchsetzen, die am meisten in die Information der Bevölkerung investieren.
 

Schipanski

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danke dir :)

und wie man gleich sehen kann, er hat es nicht so mit der demokratie. aber immer wieder eigenartig wenn leute eine demokratie verteidigen wo keine ist und sie dann beim nachfragen indirekt zu erkennen geben, das sie von der herrschaft des volkes keine ahnung haben und auch nichts wissen wollen, weil zu kompiziert bis unmöglich ;)

und immer wieder die leier, das geht alles mit abgeordneten, parteien blablabla. wir sehen täglich wie das geht :(

Tja...Er wollte dir tatsächlich verklickern, dass es einfacher ist die Masse einzelner zu kaufen als demgegenüber eine Handvoll Politiker im Parlament. Wie du sagst, wir sehen ja tagtäglich wie das geht. Vor allem frage ich mich dann wieso, und das ist kein Geheimnis, tausende Lobbyisten von Konzernen und sonstigen einflussreichen Verbänden in Büros rund um die Parlamente sitzen. Desweiteren Parteispenden, das Stiftungswesen dieser, Drehtüreffekte des Personals... Hätte ja dann alles gar keinen Sinn wenn dann nicht auch gewisse Interessen bedient würden...

Keine Ahnung ob ich da jetzt komplett falsch liege - aber um da Zusammenhänge zu sehen muss man sich ja nicht wirklich anstrengen. :kopfkratz:
 

Eisbaerin

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Aller Wahrscheinlichkeit würden sich die durchsetzen, die am meisten in die Information der Bevölkerung investieren.

das versuchen die systemmedien schon länger, aber ihre glaubwürdigkeit schwindet täglich mehr und das zurecht :))

aber die frage, welche partei deiner meinung nach dann demokratischer ist hast du leider nicht beantwortet :nono:

ich denke du weißt sicher, welche davon volksabstimmungen im programm hat und aufzählen muß ich dir die parteien auch nicht. also welche denn nu ? ;)
 

Eisbaerin

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Tja...Er wollte dir tatsächlich verklickern, dass es einfacher ist die Masse einzelner zu kaufen als demgegenüber eine Handvoll Politiker im Parlament. Wie du sagst, wir sehen ja tagtäglich wie das geht. Vor allem frage ich mich dann wieso, und das ist kein Geheimnis, tausende Lobbyisten von Konzernen und sonstigen einflussreichen Verbänden in Büros rund um die Parlamente sitzen. Desweiteren Parteispenden, das Stiftungswesen dieser, Drehtüreffekte des Personals... Hätte ja dann alles gar keinen Sinn wenn dann nicht auch gewisse Interessen bedient würden...

Keine Ahnung ob ich da jetzt komplett falsch liege - aber um da Zusammenhänge zu sehen muss man sich ja nicht wirklich anstrengen. :kopfkratz:

im groben wird das sicher alles stimmen, aber die werden uns, egal wie oft wir fragen würden, sicher nicht alle details preis geben. aber da gilt ganz sicher das prinzip des händewaschens. nachträglich auch immer gern in unschuld ;)
 

Nora

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danke dir :)

und wie man gleich sehen kann, er hat es nicht so mit der demokratie. aber immer wieder eigenartig wenn leute eine demokratie verteidigen wo keine ist und sie dann beim nachfragen indirekt zu erkennen geben, das sie von der herrschaft des volkes keine ahnung haben und auch nichts wissen wollen, weil zu kompiziert bis unmöglich ;)

und immer wieder die leier, das geht alles mit abgeordneten, parteien blablabla. wir sehen täglich wie das geht :(

Vielleicht liegt es daran, daß jeder was anderes unter Demokratie versteht :giggle:
 

Nora

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ist schon klar, das ist die übliche hinterhältige erklärung jener, die nicht wollen das des volkes wille durchgesetzt wird.

deiner erklärung nach haben wir also eine diktatur mit einer repräsentativen (repräsentativ als darstellend, oder anders gesagt, sie tut als ob) demokratie.

da keinerlei wahlversprechen bindend sind und unabhängig von wahlversprechen diese, den anschein von demokratie erweckende, regierung nach gut dünken entscheidet :))

und ja, welch konsequenz, man müßte das volk informieren vor den abstimmungen. daran hat, wie man oftmals sehen konnte, die diktatur natürlich kein interesse :nono:
möglichkeiten wären reichlich und man hatte seit 45 sicherlich ?keine? zeit die strukturen zur information zu schaffen :nono:

natürlich bräuchte es einige vorlaufzeit um eine volksabstimmung durchzuführen. aber wie du dich anhörst wahrscheinlich jahre-jahrzehnte. da guck mal in die schweiz, die brauchen sicher nicht so lange. da ist es wohl eine frage des wollens. wer nicht will braucht natürlich ewig :))

nur mal als beispiel, die einführung des euros war sicher länger bekannt, man hätte da reichlich zeit gehabt die wahlberechtigten zu informieren und eine abstimmung in die wege zu leiten. andere länder haben das auch geschafft, es wäre ja wohl ein absolutes armutszeugnis zu behaupten, die strukturen hätte man in diesem land nicht schaffen können, wenn man denn gewollt hätte :))

und nein, es hat nicht damit zu tun ob einer mehr oder weniger geld hat, es wäre die PFLICHT des staates die bürger neutral zu informieren. neutralität ist natürlich schwierig wenn der "demokratisch" staat ein bestimmtes ergebnis wünscht. von den schweizern können wir lernen, aber das ist hier nicht gewünscht. da muss man sich nur ansehen was ein altmeier dem köppel in hart aber fair erklärt hat : sie haben ja gar keine ahnung wie demokratie funktioniert. welch armutszeugnis ist das.

hier in diesem land kann man langsam davon ausgehen das 45 nur die köpfe getauscht wurden und der rest geblieben ist :))

Vor allem hat Merkel selbst gesagt, daß was vor den Wahlen gesagt wird stimmt nicht überein, mit dem was danach getan wird. Manchmal sollte man genauer hinhören:)) Die meisten hören das was sie hören wollen:rolleyes2:

Wer nicht hören kann, muß halt fühlen.:D
 

Eisbaerin

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Vielleicht liegt es daran, daß jeder was anderes unter Demokratie versteht :giggle:

das wird es sein :giggle:

vllt sollte man mal dat raute auffordern das zu erklären, damit endlich alle wissen was das überhaupt ist, so ne demokratie.

schließlich hat sie ja gesagt wir hätte kein anrecht auf demokratie und soziale marktwirtschaft bis in alle ewigkeit ;)
 

Nora

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das wird es sein :giggle:

vllt sollte man mal dat raute auffordern das zu erklären, damit endlich alle wissen was das überhaupt ist, so ne demokratie.

schließlich hat sie ja gesagt wir hätte kein anrecht auf demokratie und soziale marktwirtschaft bis in alle ewigkeit ;)

Wie ich schon sagte, wer nicht hören kann, muß fühlen;)

Man könnte auch sagen, was interessiert mich mein Geschwätz von gestern
 

Eisbaerin

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Vor allem hat Merkel selbst gesagt, daß was vor den Wahlen gesagt wird stimmt nicht überein, mit dem was danach getan wird. Manchmal sollte man genauer hinhören:)) Die meisten hören das was sie hören wollen:rolleyes2:

Wer nicht hören kann, muß halt fühlen.:D

das finde ich auch irgendwie nicht fair, warum müssen wir fühlen nur weil die anderen taub sind :toben:

aber stimmt schon, und immer noch unterhalten sich die leuts wie wild über wahlprogramme usw. dabei ist das zeugs das papier nicht wert auf dem es gedruckt wurde :))
 

Eisbaerin

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Wie ich schon sagte, wer nicht hören kann, muß fühlen;)

Man könnte auch sagen, was interessiert mich mein Geschwätz von gestern

warum fällt mir da gleich adenauer ein ?

da wußte man also schon was sache ist, man hätte damals schon aufhorchen sollen. aber da war die besatzung noch offensichtlich. heute ist sie verdeckt und die ziehen im hintergrund die strippen. auch das ist mit etwas überlegung sichtbar, aber nicht von leuten die amazon besser kennen wie ihre unterwäsche :giggle:
 

Nora

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das finde ich auch irgendwie nicht fair, warum müssen wir fühlen nur weil die anderen taub sind :toben:

aber stimmt schon, und immer noch unterhalten sich die leuts wie wild über wahlprogramme usw. dabei ist das zeugs das papier nicht wert auf dem es gedruckt wurde :))

Ich staune auch immer wieder. Man muß die Lücken kennen, die findet man, wenn man frei im Geist ist, aber niemals darüber reden, sonst werden sie geschlossen. Bisher hatte ich noch keine Probleme. Zum Glück sind auch solche Leute nicht um mich, ich treffe immer die Anderen. Die Resonanz scheint zu stimmen. Selbst, wenn das System zusammenbricht, sind das die ersten die untergehen, da ist Gerechtigkeit:winken:
 

Nora

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warum fällt mir da gleich adenauer ein ?

da wußte man also schon was sache ist, man hätte damals schon aufhorchen sollen. aber da war die besatzung noch offensichtlich. heute ist sie verdeckt und die ziehen im hintergrund die strippen. auch das ist mit etwas überlegung sichtbar, aber nicht von leuten die amazon besser kennen wie ihre unterwäsche :giggle:

Wenn man Amazon kennt und nicht nur die Angebote, weiß man schon eine Menge. Die meisten kennen nur den Paketboten. :giggle:
 

Eisbaerin

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Wenn man Amazon kennt und nicht nur die Angebote, weiß man schon eine Menge. Die meisten kennen nur den Paketboten. :giggle:

neee, das war doch das mit zalando oder wie der wieder heißt ;)


die nutzen amazon aber nicht um entsprechende bücher zur weiterbildung zu bestellen, finden würde man da allerdings so einiges :coffee:
 

Nora

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neee, das war doch das mit zalando oder wie der wieder heißt ;)


die nutzen amazon aber nicht um entsprechende bücher zur weiterbildung zu bestellen, finden würde man da allerdings so einiges :coffee:

Das ist wieder wie mit dem hören:))
 

Orwellhatterecht

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Es liegt ja in der Hand der regierenden Politiker. Man könnte Volksentscheide erleichtern. Man will es nicht.


Ich sehe derzeit kaum regierende Politiker, sondern eher reparierende Politiker, die verzweifelt versuchen, ihren Mist, den sie zuvor angerichtet haben, dem Volk gegenüber als Fortschritt anzupreisen.
 

Wer ist gerade im Thread? PSW - Foristen » 0 «, Gäste » 1 « (insges. 1)

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