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So bald die Zinsen angehoben werden geht alles aus dem Leim

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Piranha

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Bei realistischen 5% wären es also >100 Milliarden jedes Jahr.
Obwohl es anscheinend scheißegal ist, ob man 1 Billion oder 10 Billionen Schulden hat. Wen stört das schon!?

Hast du mal darüber nachgedacht, was sich aus der Tatsache schliessen lässt, dass Japan 235% vom BIP an Staatsschulden hat, dass die seit 25 Jahren Geld drucken wie blöd, seit Ewigkeiten keine Zinsen mehr kennen, immer so weiter machen, trotzdem so gut wie keine Inflation haben und keine Sau über eine Staatspleite Japans redet?

Ist es möglich, dass Staatsschulden keinerlei Bedeutung haben, weil ein Staat ganz schlicht nur dann Staatsschulden hat, wenn er den Reichen die Steuern zu weit senkt?
Wie schwer kann das sein?
Der Staat hat seine Ausgaben, von Strassenbau über Polizei bis Schulen, die muss er irgendwie bezahlen.
Bezahlen kann der Staat dies entweder indem er Steuern erhebt, oder indem er den Reichen die Steuern senkt und sich dann genau das Geld was er gerade eben den Reichen geschenkt hat, von diesen Reichen leiht.
Die Reichen wissen, dass der Staat von heute auf morgen beschliessen kann die Steuersätze für die Reichen wieder so hoch zu setzen wie das in den 70ern mal war, und dann müssen die Reichen das Geld schlicht abgeben, statt noch Zinsen drauf zu bekommen.
Aus diesem Grunde werden die Reichen NIEMALS aufhören dem Staat so viel Geld zu leihen wie auch immer nötig sein sollte, einfach weil sie wissen, dass der Staat sich das Geld gar nicht leihen muss, sondern auch einfach nehmen kann.
 

sportsgeist

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Bei realistischen 5% wären es also >100 Milliarden jedes Jahr.
Obwohl es anscheinend scheißegal ist, ob man 1 Billion oder 10 Billionen Schulden hat. Wen stört das schon!?
das ist selbstverständlich nicht scheißegal, sondern von der Leistungsfähigkeit des Schuldners abhängig ...

oder anders gesagt, ein Staat ist so gesehen auch nur ein Wirtschaftssubjekt, mit seiner ganz eigenen Kreditwürdigkeit (in der Kreditwürdigkeit steckt verklausuliert nichts anderes als die eigene Leistungsfähigkeit)

wir können es auch auf eine natürliche Person als Wirtschaftssubjekt herunterbrechen
es ist doch wohl etwas ganz anderes, ob der Oberarzt 200.ooo Euro Schulden hat, oder die Lidl Kassiererin ...

... und auf die Gläubiger kommt es auch noch an, bzw. auf den Gläubigermarkt
 

sportsgeist

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Das sind monatlich umgerechnet 130€ mehr an Rente, für die ich nichts weiter tun muß.
ganz so ist es natürlich nicht, außer man blendet gewisse Dinge aus, oder will es sich aus bestimmten Gründen schönreden:

1. musst du auf eine ganze Menge Liquidität verzichten

2. musst du auf eine ganze Menge anderweitiger Lebensqualität verzichten

3. musst du unternehmerisches Teilrisiko mittragen

4. musst du u.U. auch noch anderweitig haften

also, ein bisschen was tun musst du schon.

denn würde man für absolutes Nixtun in dieser Gesellschaft 130 Euro im Monat bekommen, würde ich einfach die Fenster offenstehen lassen, und die 130 Euro hereinregnen lassen ...
 
G

Gelöschtes Mitglied 2265

[MENTION=2788]sportsgeist[/MENTION] [MENTION=209]Pommes[/MENTION]

Beachtet bitte:

Das Geld unserer Tage ist keine Ware, es sei denn eine Ware wurde zum Geld gemacht, bzw. als Geld verwendet (Geldware).

Wenn es Unklarheiten darüber gibt, dann können wir gerne vertiefen, was eine Ware ausmacht.
 

roadrunner

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Solange Cum-Cum und Cum-Ex Geschäfte und Leerverkäufe gesetzlich möglich sind, ist unser gesamtes Wirtschafts- und vor allem Steuersystem mehr als fraglich. Staatliche Aufsicht versagt mangels entsprechender Fachkenntnisse, man (Politiker) holt sich also Bankfachleute als Berater. Das ist die gleiche Methode, wie mit Benzin ein Feuer löschen.
 

sportsgeist

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Solange Cum-Cum und Cum-Ex Geschäfte und Leerverkäufe gesetzlich möglich sind, ist unser gesamtes Wirtschafts- und vor allem Steuersystem mehr als fraglich. Staatliche Aufsicht versagt mangels entsprechender Fachkenntnisse, man (Politiker) holt sich also Bankfachleute als Berater. Das ist die gleiche Methode, wie mit Benzin ein Feuer löschen.
das ist ja nicht die Frage.
jede reale Tat ist in dieser Welt grundsätzlich möglich ...

... die Frage ist ja nur: ist diese Tat legal, legitim ... oder illegal, illegitim
wobei die Begriffe "legitim" "illegitim" oft nur moralische Mess- und Wertungsbegriffe sind
 

roadrunner

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das ist ja nicht die Frage.
jede reale Tat ist in dieser Welt grundsätzlich möglich ...

... die Frage ist ja nur: ist diese Tat legal, legitim ... oder illegal, illegitim
wobei die Begriffe "legitim" "illegitim" oft nur moralische Mess- und Wertungsbegriffe sind

solange es sog. Gesetzeslücken gibt, ist der Begriff "legal" irrelevant. Erst wenn eindeutige Gesetze gebrochen werden, verlassen wir den Pfad der Legalität. Ein Beispiel (gilt nur für Multimillionäre, mittlere und große Wirtschaftsunternehmen, Banken und Versicherungen): Man leihe sich 300 Millionen EURO und lässt sie in Cum-Ex Geschäfte einfließen. Der ROI liegt bei annähernd 20%, geschmälert nur durch den heute niedrigen Zinssatz, Steuerbelastungen gibt es selbstverständlich nicht, da es sich ja um "Steuerrückzahlungen" handelt.
 

sportsgeist

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solange es sog. Gesetzeslücken gibt, ist der Begriff "legal" irrelevant. Erst wenn eindeutige Gesetze gebrochen werden, verlassen wir den Pfad der Legalität. Ein Beispiel (gilt nur für Multimillionäre, mittlere und große Wirtschaftsunternehmen, Banken und Versicherungen): Man leihe sich 300 Millionen EURO und lässt sie in Cum-Ex Geschäfte einfließen. Der ROI liegt bei annähernd 20%, geschmälert nur durch den heute niedrigen Zinssatz, Steuerbelastungen gibt es selbstverständlich nicht, da es sich ja um "Steuerrückzahlungen" handelt.
du kannst auch einfach ne Bank überfallen ...
... beachtest du dabei das 11. Gebot, liegt der RoI sogar oberhalb von 100%

oder anders gesagt: kein Gesetz der Welt verhindert die Tat ...
... das Gesetz sagt nur, ob die Tat legal oder illegal ist
 

roadrunner

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du kannst auch einfach ne Bank überfallen ...
... beachtest du dabei das 11. Gebot, liegt der RoI sogar oberhalb von 100%

oder anders gesagt: kein Gesetz der Welt verhindert die Tat ...
... das Gesetz sagt nur, ob die Tat legal oder illegal ist

legal, illegal, scheißegal. Beim Banküberfall liegt der ROI
1. weit unter 100%, unter Einbeziehung der Risikoanalyse und
2. im Promille-Bereich gegenüber der Gewinnerwartung bei Cum-Ex
 

sportsgeist

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legal, illegal, scheißegal. Beim Banküberfall liegt der ROI
1. weit unter 100%, unter Einbeziehung der Risikoanalyse und
2. im Promille-Bereich gegenüber der Gewinnerwartung bei Cum-Ex
ach, du kannst mit vielen Dingen auf dieser Welt versuchen zu betrügen.

wie gesagt, du solltest dabei halt ein paar Dinge beachten:
1. das elfte Gebot

2. deine Fähigkeiten Nachts ruhig zu schlafen

3. deine Chuzpe, Eier in der Hose und Bauernschläue
 
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solange es sog. Gesetzeslücken gibt, ist der Begriff "legal" irrelevant. Erst wenn eindeutige Gesetze gebrochen werden, verlassen wir den Pfad der Legalität. Ein Beispiel (gilt nur für Multimillionäre, mittlere und große Wirtschaftsunternehmen, Banken und Versicherungen): Man leihe sich 300 Millionen EURO und lässt sie in Cum-Ex Geschäfte einfließen. Der ROI liegt bei annähernd 20%, geschmälert nur durch den heute niedrigen Zinssatz, Steuerbelastungen gibt es selbstverständlich nicht, da es sich ja um "Steuerrückzahlungen" handelt.

Die Cum-Ex-Geschäfte gibt es nicht mehr.
 

roadrunner

Deutscher Bundespräsident
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ach, du kannst mit vielen Dingen auf dieser Welt versuchen zu betrügen.

wie gesagt, du solltest dabei halt ein paar Dinge beachten:
1. das elfte Gebot

2. deine Fähigkeiten Nachts ruhig zu schlafen

3. deine Chuzpe, Eier in der Hose und Bauernschläue

hahaha, lassen wir es dabei, im Prinzip sind wir wohl auf der gleichen Wellenlänge meeep meeeep
 

roadrunner

Deutscher Bundespräsident
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Die Cum-Ex-Geschäfte gibt es nicht mehr.

Ich lach mich schlapp. Aussage eines Insider´s: In Deutschland müssen wir ein Jahr aussetzen, bis sich alles wieder beruhigt hat. In 10 EU-Staaten gehen die Geschäfte dafür zur Zeit gut. meeep meeeep
 
OP
Starfix

Starfix

Ich habe dich im Blick
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Rom selber wurde im Laufe der Zeit immer unwichtiger. Auch haben sich einfach Soldaten zum Kaiser erklärt.

Übrigens setzen wir ja gerade auf den technologischen Fortschritt.

Der ganze Staat ist ist immer wieder in einer Diktatur abgeglitten und die Gründe habe ich Dir schon in Beitrag 235 genannt. Wir nehmen ganz viele Flüchtlinge auf um durch mehr Konkurrenz auf den Arbeitsmarkt dafür zu sorgen das die Löhne niedrig bleiben und die Preise bei Konsumenten und Mieten steigen. Die Zuwanderung senkt den Innovationsdruck.

Um zum Thema zurück zu kommen


Das Zinseszinssystem
Unser heutiges Geldwesen beinhaltet das Zinseszinssystem, der Zinszahlungen auf all die aus dem Nichts erschaffenen Schuldbeträge. Es sind Zinsen an Banken zu zahlen, die den verliehenen Geldbetrag quasi unbesichert aus dem Hut gezaubert haben (Buchgeldschaffung, siehe vorherigen Text) und somit ohne eine reale und werthaltige Gegenleistung den Lohn des Zinses vom Schuldner einstreichen. Hier wird also nur durch Verschuldung ein Abhängiger erschaffen, der sich künftig für den Zins abrackert. Ein Ausbeutungssystem, das ohne eine echte Leistung des Verleihers den Reichtum und die Wertschöpfung der Schuldner umverteilt – von unten nach oben. Der Zinseszins lässt die Schuld zumeist auf ein Mehrfaches des Darlehensbetrages anschwellen – ein einträgliches Geschäft für die Banken, moderne Sklaverei für die Schuldner.

Oft wird an dieser Stelle argumentiert, der Zins sei eine berechtigte Gebühr dafür, dass dem Verleiher während der Zeit des Verleihens der Nutzen seines Geldes und seiner Liquidität entgeht und er ja auch ein Ausfallrisiko habe. Das mag bei einem Verleihgeschäft zwischen Privatpersonen oder Unternehmen stimmen, doch stimmt das auch bei einer Bank, die den Kredit per Knopfdruck erzeugt hat?



Quelle http://www.krisenvorsorge.com/das-zinseszinssystem/
 
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Der ganze Staat ist ist immer wieder in einer Diktatur abgeglitten und die Gründe habe ich Dir schon in Beitrag 235 genannt. Wir nehmen ganz viele Flüchtlinge auf um durch mehr Konkurrenz auf den Arbeitsmarkt dafür zu sorgen das die Löhne niedrig bleiben und die Preise bei Konsumenten und Mieten steigen. Die Zuwanderung senkt den Innovationsdruck.

Um zum Thema zurück zu kommen


Das Zinseszinssystem
Unser heutiges Geldwesen beinhaltet das Zinseszinssystem, der Zinszahlungen auf all die aus dem Nichts erschaffenen Schuldbeträge. Es sind Zinsen an Banken zu zahlen, die den verliehenen Geldbetrag quasi unbesichert aus dem Hut gezaubert haben (Buchgeldschaffung, siehe vorherigen Text) und somit ohne eine reale und werthaltige Gegenleistung den Lohn des Zinses vom Schuldner einstreichen. Hier wird also nur durch Verschuldung ein Abhängiger erschaffen, der sich künftig für den Zins abrackert. Ein Ausbeutungssystem, das ohne eine echte Leistung des Verleihers den Reichtum und die Wertschöpfung der Schuldner umverteilt – von unten nach oben. Der Zinseszins lässt die Schuld zumeist auf ein Mehrfaches des Darlehensbetrages anschwellen – ein einträgliches Geschäft für die Banken, moderne Sklaverei für die Schuldner.

Oft wird an dieser Stelle argumentiert, der Zins sei eine berechtigte Gebühr dafür, dass dem Verleiher während der Zeit des Verleihens der Nutzen seines Geldes und seiner Liquidität entgeht und er ja auch ein Ausfallrisiko habe. Das mag bei einem Verleihgeschäft zwischen Privatpersonen oder Unternehmen stimmen, doch stimmt das auch bei einer Bank, die den Kredit per Knopfdruck erzeugt hat?



Quelle http://www.krisenvorsorge.com/das-zinseszinssystem/

In Kalifornien erhöht die Zuwanderung die Innovationen enorm.
 

Eisbär

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Der ganze Staat ist ist immer wieder in einer Diktatur abgeglitten und die Gründe habe ich Dir schon in Beitrag 235 genannt. Wir nehmen ganz viele Flüchtlinge auf um durch mehr Konkurrenz auf den Arbeitsmarkt dafür zu sorgen das die Löhne niedrig bleiben und die Preise bei Konsumenten und Mieten steigen. Die Zuwanderung senkt den Innovationsdruck.

Um zum Thema zurück zu kommen


Das Zinseszinssystem
Unser heutiges Geldwesen beinhaltet das Zinseszinssystem, der Zinszahlungen auf all die aus dem Nichts erschaffenen Schuldbeträge. Es sind Zinsen an Banken zu zahlen, die den verliehenen Geldbetrag quasi unbesichert aus dem Hut gezaubert haben (Buchgeldschaffung, siehe vorherigen Text) und somit ohne eine reale und werthaltige Gegenleistung den Lohn des Zinses vom Schuldner einstreichen. Hier wird also nur durch Verschuldung ein Abhängiger erschaffen, der sich künftig für den Zins abrackert. Ein Ausbeutungssystem, das ohne eine echte Leistung des Verleihers den Reichtum und die Wertschöpfung der Schuldner umverteilt – von unten nach oben. Der Zinseszins lässt die Schuld zumeist auf ein Mehrfaches des Darlehensbetrages anschwellen – ein einträgliches Geschäft für die Banken, moderne Sklaverei für die Schuldner.

Oft wird an dieser Stelle argumentiert, der Zins sei eine berechtigte Gebühr dafür, dass dem Verleiher während der Zeit des Verleihens der Nutzen seines Geldes und seiner Liquidität entgeht und er ja auch ein Ausfallrisiko habe. Das mag bei einem Verleihgeschäft zwischen Privatpersonen oder Unternehmen stimmen, doch stimmt das auch bei einer Bank, die den Kredit per Knopfdruck erzeugt hat?



Quelle http://www.krisenvorsorge.com/das-zinseszinssystem/

So ein Schwachsinn. Banken benötigen Zentralbankgeld, um Kredite vergeben zu können. Wer Zentralbankgeld nachmacht oder verfälscht oder nachgemachtes oder verfälschtes sich verschafft und in Verkehr bringt, wird mit Zuchthaus nicht unter zwei Jahren bestraft.

Da Banken also kein Zentralbankgeld herstellen können, müssen die sich das Zeug von außen, also den Sparern beschaffen. Damit das funktioniert, bekommen die Leute ihr langfristig angelegtes Geld von der Geschäftsbank verzinst, so einfach ist das.

Du laberst jeden Schwachsinn nach, ohne es selbst zu Prüfen, zu kapieren oder sonst eine Ahnung von der Materie zu haben.
 
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So ein Schwachsinn. Banken benötigen Zentralbankgeld, um Kredite vergeben zu können. Wer Zentralbankgeld nachmacht oder verfälscht oder nachgemachtes oder verfälschtes sich verschafft und in Verkehr bringt, wird mit Zuchthaus nicht unter zwei Jahren bestraft.

Da Banken also kein Zentralbankgeld herstellen können, müssen die sich das Zeug von außen, also den Sparern beschaffen. Damit das funktioniert, bekommen die Leute ihr langfristig angelegtes Geld von der Geschäftsbank verzinst, so einfach ist das.

Du laberst jeden Schwachsinn nach, ohne es selbst zu Prüfen, zu kapieren oder sonst eine Ahnung von der Materie zu haben.

Oder sie bekommen sie von der Zentralbank. Natürlich leicht schechter als von anderen Banken oder den Sparern.
 
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Starfix

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So ein Schwachsinn. Banken benötigen Zentralbankgeld, um Kredite vergeben zu können.Wer Zentralbankgeld nachmacht oder verfälscht oder nachgemachtes oder verfälschtes sich verschafft und in Verkehr bringt, wird mit Zuchthaus nicht unter zwei Jahren bestraft.


Das habt ihr schon mal behauptet aber eure Quellen angaben dazu ziemlich dürftig und konnte mich nicht eindeutig davon überzeugen.

Da Banken also kein Zentralbankgeld herstellen können, müssen die sich das Zeug von außen, also den Sparern beschaffen. Damit das funktioniert, bekommen die Leute ihr langfristig angelegtes Geld von der Geschäftsbank verzinst, so einfach ist das.

Es gibt die Multiple Geldschöpfung durch Geschäftsbanken.


Du laberst jeden Schwachsinn nach, ohne es selbst zu Prüfen, zu kapieren oder sonst eine Ahnung von der Materie zu haben.

Nein denn wenn ich das tun würde wäre ich ja ein Freiwirt oder Kommunist oder Kapitalist usw.

Ich gebe nur das Wieder das ich nachvollziehen kann.
 

Wer ist gerade im Thread? PSW - Foristen » 0 «, Gäste » 1 « (insges. 1)

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