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Ist das Tragen einer Kippa (Judentum) für einen Christen Hochverrat.

PSW - Foristen die dieses Thema gelesen haben: » 28 «  

Cotti

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Nein "Juden" haben "den Juden" nicht verurteilt, sondern vor dem römischen Statthalter verklagt
Eine Auslieferung kommt ja schon einem Urteil gleich. Das ist so ähnlich, wie wenn ein Flüchtling in ein Land abgeschoben wird, in dem auf ihn die Todesstrafe wartet. Wenn man jemanden verrät, verurteilt man ihn gleichzeitig. Auf jeden Fall kann man solchen Verrätern nie wieder vertrauen.
 

Spökes

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Nach Lukas 22, 66-71 und 23, 1-5
wurde er vom "Hohen Rat" (Sanhedrin) verhört und vor Piltus verklagt [ein (Todes-)Urteil oblag einzig den Römern!]
>>
Und als es Tag wurde, versammelte sich der Rat der Ältesten des Volkes – Hohepriester und Schriftgelehrte –, und sie führten ihn vor ihren Hohen Rat
und sprachen: Bist du der Christus, so sage es uns! Er sprach aber zu ihnen: Sage ich's euch, so glaubt ihr's nicht;
frage ich aber, so antwortet ihr nicht.
Aber von nun an wird der Menschensohn sitzen zur Rechten der Kraft Gottes.
Da sprachen sie alle: Bist du denn Gottes Sohn? Er sprach zu ihnen: Ihr sagt es, ich bin es.
Sie aber sprachen: Was bedürfen wir noch eines Zeugnisses? Wir haben's selbst gehört aus seinem Munde.

Und die ganze Versammlung stand auf, und sie führten ihn vor Pilatus
und fingen an, ihn zu verklagen, und sprachen: Wir haben gefunden, dass dieser unser Volk aufhetzt und verbietet, dem Kaiser Steuern zu geben, und spricht, er sei Christus, ein König.
Pilatus aber fragte ihn und sprach: Bist du der Juden König? Er antwortete ihm und sprach: Du sagst es.
Pilatus sprach zu den Hohenpriestern und zum Volk: Ich finde keine Schuld an diesem Menschen.
Sie aber beharrten darauf und sprachen: Er wiegelt das Volk auf damit, dass er lehrt im ganzen jüdischen Land, angefangen von Galiläa bis hierher.

<<
(danach zu Herodes geschickt und wieder vor Pilatus, der das Todesurteil fällt.)

Eigenartig an der (ausgesprochen tedenziösen) Erzählung ist, dass Pilatus zunachst "keine Schuld" gesehen haben soll, obwohl Jesus destätigt hat, "der Juden König" zu sein, was aus römischer Sicht das war, was man heute "Hochverrat" nennt.

Ähnlich steht es auch in den 3 anderen Evangelien, der "Hohe Rat" hat kein Urteil gefällt !

Es war wohl weniger aus der Sicht der Römer Hochverrat als mehr Blasphemie auf Seiten des Sandrehin gesehen.
...und da sich Jesus nicht selber als schuldig hingestellt hat und Pilatus keine Schuld sah muss ihn wohl doch ein Dritter schuldig gesprochen haben. Dem Sanhedrin steht so etwas zu.
 
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Zoelynn

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Eigenartig an der (ausgesprochen tedenziösen) Erzählung ist, dass Pilatus zunachst "keine Schuld" gesehen haben soll, obwohl Jesus destätigt hat, "der Juden König" zu sein, was aus römischer Sicht das war, was man heute "Hochverrat" nennt.

ne,ne eigenartig war das mit nichten,die römer erlaubten in der regel die vorgefundene Religion weiter.

als Jesus sagte "mein reich ist nicht von dieser welt" war Pilatus klar ,dass er keine Bedrohung der römer darstellte
 

Ophiuchus

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Mönsch hör auf, du bringst Menschen auf Sachen.... die es vor... schon gab. *fg*

Das ist unmenschlich, schäme dich!

Wenn schon, eine kleine dezente Nebenbestattung nach Altägyptischen Vorbild!

https://de.wikipedia.org/wiki/Nebenbestattung#Nebenbestattungen_durch_Ägypter

Da die entsprechenden Personen, die bei den Nebenbestattungen bestattet wurden, zum Zeitpunkt des Todes der Hauptperson noch lebten, wurden sie vor der Bestattung entweder getötet oder je nach Grabanlage auch lebendig begraben. Zum Teil wird auch von Menschenopfern gesprochen.

"I have a Dream"
 

MiaPetra

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Du meinst, es ist an mir, das "Ganz Neue Testament" zu schreiben? :dance: Sehr gerne!
Das hat vor einiger Zeit schon ein anderer Atheist geschrieben, eine "Bibel ohne Weihrauch"
und unter dem Usernamen guenthie auch bei PSW abschnittsweise gepostet
(Jesus war darin nur Marionette einer revolutionären Verschwörung):

zwei "Bibel-Threads" von ihm:

https://www.politik-sind-wir.net/showthread.php/42862-Strenge-Bibel

https://www.politik-sind-wir.net/showthread.php/43424-Scharfblick-in-die-Bibel
 

MiaPetra

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ne,ne eigenartig war das mit nichten,die römer erlaubten in der regel die vorgefundene Religion weiter.

als Jesus sagte "mein reich ist nicht von dieser welt" war Pilatus klar ,dass er keine Bedrohung der römer darstellte
Die Religion ja (wenn der Kaiser als Gott anerkannt wird - und daraus entstanden immer wieder Koflikte zwische Römern und Judäern)
Aber um Religion ging es vor Pilatus nicht, sondern um einen selbsternannten "König" in einer ihrer Provinzen, der dazu auch noch "das Volk aufgewiegelt" haben soll!

Wenn, dann haben die Römer selber Könige eingesetzt, wie z.B. Herodes.

nochmal Lukas 23, 1-5
>>
Und die ganze Versammlung stand auf, und sie führten ihn vor Pilatus
und fingen an, ihn zu verklagen, und sprachen: Wir haben gefunden, dass dieser unser Volk aufhetzt und verbietet, dem Kaiser Steuern zu geben, und spricht, er sei Christus, ein König.
Pilatus aber fragte ihn und sprach: Bist du der Juden König? Er antwortete ihm und sprach: Du sagst es.
Pilatus sprach zu den Hohenpriestern und zum Volk: Ich finde keine Schuld an diesem Menschen.
Sie aber beharrten darauf und sprachen: Er wiegelt das Volk auf damit, dass er lehrt im ganzen jüdischen Land, angefangen von Galiläa bis hierher.

<<
Von "nicht von dieser welt" steht bei Lukas 23,1-5 aber nichts!
 
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Zoelynn

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Die Religion ja (wenn der Kaiser als Gott anerkannt wird - und daraus entstanden immer wieder Koflikte zwische Römern und Judäern)
Aber um Religion ging es vor Pilatus nicht, sondern um einen selbsternannten "König" in einer ihrer Provinzen, der dazu auch noch "das Volk aufgewiegelt" haben soll!

Wenn, dann haben die Römer selber Könige eingesetzt, wie z.B. Herodes.

nochmal Lukas 23, 1-5
>>
Und die ganze Versammlung stand auf, und sie führten ihn vor Pilatus
und fingen an, ihn zu verklagen, und sprachen: Wir haben gefunden, dass dieser unser Volk aufhetzt und verbietet, dem Kaiser Steuern zu geben, und spricht, er sei Christus, ein König.
Pilatus aber fragte ihn und sprach: Bist du der Juden König? Er antwortete ihm und sprach: Du sagst es.
Pilatus sprach zu den Hohenpriestern und zum Volk: Ich finde keine Schuld an diesem Menschen.
Sie aber beharrten darauf und sprachen: Er wiegelt das Volk auf damit, dass er lehrt im ganzen jüdischen Land, angefangen von Galiläa bis hierher.

<<
Von "nicht von dieser welt" steht bei Lukas 23,1-5 aber nichts!

aber hier
Johannes 18
…35Pilatus antwortete: Bin ich ein Jude? Dein Volk und die Hohenpriester haben dich mir überantwortet. Was hast du getan? 36Jesus antwortete: Mein Reich ist nicht von dieser Welt. Wäre mein Reich von dieser Welt, meine Diener würden kämpfen, daß ich den Juden nicht überantwortet würde; aber nun ist mein Reich nicht von dannen. 37Da sprach Pilatus zu ihm: So bist du dennoch ein König? Jesus antwortete: Du sagst es, ich bin ein König. Ich bin dazu geboren und in die Welt gekommen, daß ich für die Wahrheit zeugen soll. Wer aus der Wahrheit ist, der höret meine Stimme. …(gilt auch heute noch :D )

Pilatus sagte ganz klar " ich finde keine schuld an diesem menschen"

er stellte eben keine Gefahr für die römer dar
 
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MiaPetra

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Es war wohl weniger aus der Sicht der Römer Hochverrat als mehr Blasphemie auf Seiten des Sandrehin gesehen.
...und da sich Jesus nicht selber als schuldig hingestellt hat und Pilatus keine Schuld sah muss ihn wohl doch ein Dritter schuldig gesprochen haben. Dem Sanhedrin steht so etwas zu.
Nur hat der "Hohe Rat" kein Urteil gefällt, sondern Jesus vor dem Römische Statthalter verklagt:
>> Wir haben gefunden, dass dieser unser Volk aufhetzt und verbietet, dem Kaiser Steuern zu geben, und spricht, er sei Christus, ein König. <<
nichts davon ht Jesus lt. Lukas bestritten, er sei "der Juden König" sogar bestätigt,
und das wäre aus römischer Sicht allemal "schuldig".
 

Cotti

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Das hat vor einiger Zeit schon ein anderer Atheist geschrieben, eine "Bibel ohne Weihrauch"
und unter dem Usernamen guenthie auch bei PSW abschnittsweise gepostet
(Jesus war darin nur Marionette einer revolutionären Verschwörung):

zwei "Bibel-Threads" von ihm:

https://www.politik-sind-wir.net/showthread.php/42862-Strenge-Bibel

https://www.politik-sind-wir.net/showthread.php/43424-Scharfblick-in-die-Bibel

Ansonsten:
Ich finde es immer wieder erstaunlich, wenn "Nichtgläubige" die Texte der Bibel wörtlich nehmen - egal in welcher Übersetzung - während Christen sagen, dass das eine literarische Ausdrucksform sei, mit der man vor Jahrtausenden ausdrückte, was man glaubte.
Dem kann ich nach vielen Diskussionen nun überhaupt nicht zustimmen.
 
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Nur hat der "Hohe Rat" kein Urteil gefällt, sondern Jesus vor dem Römische Statthalter verklagt:
>> Wir haben gefunden, dass dieser unser Volk aufhetzt und verbietet, dem Kaiser Steuern zu geben, und spricht, er sei Christus, ein König. <<
nichts davon ht Jesus lt. Lukas bestritten, er sei "der Juden König" sogar bestätigt,
und das wäre aus römischer Sicht allemal "schuldig".

Wo steht, dass Jesus verbietet Steuern an den Kaiser zu geben?
 
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mit "Petzen" waren diejenigen gemeint, die ihn bei Pilatus "verpetzt" haben, dass er "König der Juden" wäre und "das Volk aufwiegele" - und das wäre aus römischer Sicht "Rebellion" und "Hochverrat".
Er hatte sich eben mit der jüdische Obrigkeit zu sehr "angelegt",
mit dem Auflauf bei seinem Eselritt >>
Am Tag darauf hörte die große Volksmenge, die sich zum Fest eingefunden hatte, Jesus komme nach Jerusalem.
Da nahmen sie Palmzweige, zogen hinaus, um ihn zu empfangen, und riefen: Hosanna! Gesegnet sei er, der kommt im Namen des Herrn, der König Israels!
Jesus fand einen jungen Esel und setzte sich darauf - wie es in der Schrift heißt:
Fürchte dich nicht, Tochter Zion! Siehe, dein König kommt; er sitzt auf dem Fohlen einer Eselin.

<< (Joh. 12, 12-15)

und mit der Randale beim Tempel >>
Und sie kommen nach Jerusalem. Und er trat in den Tempel und begann die hinauszutreiben, die im Tempel verkauften und kauften; und die Tische der Wechsler und die Sitze der Taubenverkäufer stieß er um.
Und er erlaubte nicht, dass jemand ein Gerät durch den Tempel trug.
Und er lehrte und sprach zu ihnen: Steht nicht geschrieben: "Mein Haus wird ein Bethaus genannt werden für alle Nationen"? Ihr aber habt es zu einer "Räuberhöhle" gemacht.
Und die Hohenpriester und die Schriftgelehrten hörten es und suchten, wie sie ihn umbringen könnten; sie fürchteten ihn nämlich, denn die ganze Volksmenge geriet außer sich über seine Lehre.
Und wenn es Abend wurde, gingen sie zur Stadt hinaus.

<< (Mk. 11, 15-19)

bemerke: beide male "große/ganze Volksmenge"

Die jüdische Obrigkeit fürchtete einen Volksaufstand um diesen "König"
und damit einen Konflikt mit der römischen Besatzungsmacht (mit den Folgen, wie sie dann 66-70 u.Z. eintraten),
deshalb wollten sie ihn loswerden.

Aus theologischer Sicht war der Tod am Kreuz von seiem "himmlischen Vater" geplant und "musste" geschehen.
Und da ist die Frage, ob Judas Verrat geübt hat oder von Jesus' ins Vertrauen gezogen und beauftragt wurde, wie es das wiedergefundene "Judasevangelium" sagt.

Na? Mittags schon Märchenstunde?

Klingt ja alles so schön glattgebügelt......, aber im Nachhinein!

Hätte Jesus noch 3 Jahre gewirkt, wäre das Christentum wahrscheinlich schon in dieser Zeit entstanden....
und hätte den damaligen jüdischen Glauben weit zurückgedrängt!

Hättest Du Schriften genommen, die ca. Tausend Jahre älter waren, hättest Du gelesen,
dass sich die römischen Besatzer aus den Relegionen der dortigen Gebiete heraushielten....
und ließ sie soweit schalten und walten....

Es waren die jüdischen Religionsführer, die Jesus zum Tode verurteilten....
 
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nachtstern

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Na? Mittags schon Märchenstunde?

Klingt ja alles so schön glattgebügelt......, aber im Nachhinein!

Hättest Du Schriften genommen, die ca. Tausend Jahre älter waren, hättest Du gelesen,
dass sich die römischen Besatzer aus den Relegionen der dortigen Gebiete heraushielten....
und ließ sie soweit schalten und walten....

das römische Reich hatte niemals die Kontrolle in den besetzten Gebieten vernachlässigt,
diese lediglich in die Hände von treuen Statthaltern gelegt....
 

MiaPetra

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Johannes 18
…35Pilatus antwortete: Bin ich ein Jude? Dein Volk und die Hohenpriester haben dich mir überantwortet. Was hast du getan? 36Jesus antwortete: Mein Reich ist nicht von dieser Welt. Wäre mein Reich von dieser Welt, meine Diener würden kämpfen, daß ich den Juden nicht überantwortet würde; aber nun ist mein Reich nicht von dannen. 37Da sprach Pilatus zu ihm: So bist du dennoch ein König? Jesus antwortete: Du sagst es, ich bin ein König. Ich bin dazu geboren und in die Welt gekommen, daß ich für die Wahrheit zeugen soll. Wer aus der Wahrheit ist, der höret meine Stimme. …(gilt auch heute noch :D )

Pilatus sagte ganz klar " ich finde keine schuld an diesem menschen"

er stellte eben keine Gefahr für die römer dar
Selbstverständlich war er eine Gefahr für die Römer!
Die wollten "Ruhe" in ihren Provizen, und die Masseaufläufe bei dem Eselritt und dem Radlieren beim Tempel hätten sich leicht zu einer Rebellion ausweiten können (wie sie dann 66-70 geschah). Deshalb auch die Einstellung "lieber einen opfern, als das ganze Volk" !

Da sieste mal, wie die Evangelien Unterschiedliches und sogar Gegensätzliches erzählen, ganz nach Interesse der Schreiber bzw. was die vom "Hörensagen" erfahren haben.
In einem stimmen die 4 kanonisierten Evangelien allerdings überein:
Todesurteil und Hirichtung war das Werk der Römer.

(aber das hat ja sein behaupteter "himmlischer" Daddy unbedingt so gewollt.)
 

Zoelynn

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Selbstverständlich war er eine Gefahr für die Römer!
Die wollten "Ruhe" in ihren Provizen, und die Masseaufläufe bei dem Eselritt und dem Radlieren beim Tempel hätten sich leicht zu einer Rebellion ausweiten können (wie sie dann 66-70 geschah). Deshalb auch die Einstellung "lieber einen opfern, als das ganze Volk" !

Da sieste mal, wie die Evangelien Unterschiedliches und sogar Gegensätzliches erzählen, ganz nach Interesse der Schreiber bzw. was die vom "Hörensagen" erfahren haben.
In einem stimmen die 4 kanonisierten Evangelien allerdings überein:
Todesurteil und Hirichtung war das Werk der Römer.

(aber das hat ja sein behaupteter "himmlischer" Daddy unbedingt so gewollt.)

sehe ich anders.
mit der Feststellung Pilatus
" ich finde keine schuld an diesem menschen"

wollte er ihn freilassen, was nach römischer Rechtslage auch richtig war,
er bot dem Volk eine alternative,damit war er aus der Verantwortung, zumindest glaubte er das.
das hätte er ncht gemacht wenn Jesus eine Gefahr darstellte.
die Evangelien sind deshalb unterschiedlich weil es Aufzeichnungen von zeugen sind und die sind bekannterweise nie 100% übereinstimmend
laut bibellehre war der Tod jesu allerdings unvermeidbar,wenn nicht jeder mensch für seine irdischen vergehen unwiederruflich verloren ging.
 

Spökes

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Nur hat der "Hohe Rat" kein Urteil gefällt, sondern Jesus vor dem Römische Statthalter verklagt:
>> Wir haben gefunden, dass dieser unser Volk aufhetzt und verbietet, dem Kaiser Steuern zu geben, und spricht, er sei Christus, ein König. <<
nichts davon ht Jesus lt. Lukas bestritten, er sei "der Juden König" sogar bestätigt,
und das wäre aus römischer Sicht allemal "schuldig".

"Wir haben gefunden..." klingt doch wie "Im Namen des Volkes ergeht folgendes Urteil" und selbst dann kümmert sich der Richter nicht um die weitere Verwahrung des Verurteilten. Das machen Justiz-Beamte oder auch Polizei. Die Richter machen sich doch die Finger nicht schmutzig.
 

MiaPetra

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Hätte Jesus noch 3 Jahre gewirkt, wäre das Christentum wahrscheinlich schon in dieser Zeit entstanden....
und hätte den damaligen jüdischen Glauben weit zurückgedrängt!

Hättest Du Schriften genommen, die ca. Tausend Jahre älter waren, hättest Du gelesen,
dass sich die römischen Besatzer aus den Relegionen der dortigen Gebiete heraushielten....
und ließ sie soweit schalten und walten....

Es waren die jüdischen Religionsführer, die Jesus zum Tode verurteilten....
Mannomann, mch dich mal sachkundig, bevor du solchen Unsinn postest!

"... ca. Tausend Jahre älter" - da gab es noch nicht mal Rom, geschweige denn ein Römisches Reich!


Ein "Christentum" konnte nur entstehen, nachdem Jesus (zum erste Mal) gestorben ist, denn ohne "Auferstehung" ist ein "Christetum" undenkbar.

Und lies mal die 4 Evangelienn! In allen findest du, dass der "Hohe Rat" Jesus vor Pilatus verklagt hat, dass er aber von Pilatus, dem römischen Statthalter, verurteilt und von römischen Soldaten hingerichtet worden ist !
 
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Immer wieder sieht man Bilder von Bundespräsidenten und sonstigen Politikern, welche eine Kippa tragen, wenn sie z. B. eine Synagoge besuchen oder jüdische Gedenkplätze.

Wenn dieses obskure Gipsbechertragen vollständig verschwindet, hat bestimmt auch niemand etwas dagegen.
 

Wer ist gerade im Thread? PSW - Foristen » 0 «, Gäste » 2 « (insges. 2)

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