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  • Hallo Neuanmeldung und User mit 0 Beiträgen bisher (Frischling)
    Denk daran: Bevor du das PSW-Forum in vollen Umfang nutzen kannst, stell dich kurz im gleichnamigen Unterforum vor: »Stell dich kurz vor«. Zum Beispiel kannst du dort schreiben, wie dein Politikinteresse geweckt wurde, ob du dich anderweitig engagierst, oder ob du Pläne dafür hast. Poste bitte keine sensiblen Daten wie Namen, Adressen oder Ähnliches. Bis gleich!

Geld wird aus den Nichts erschaffen.

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OP
Starfix

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Ich habe dich im Blick
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Ja - da hast Du allerdings recht - diese Hauruck-Analyse des Bankwesens macht momentan die Runde.
Was daran real ist- betrift vor allem das Halbwissen und den Show-Effekt.
Es muss doch für jeden so aussehen, wenn ein Kredit zunächst mit der Buchung beginnt und die relevanten Verbindlichkeiten
zunächst als Zahlen vorkommen, die gespeichert werden müssen. Ob nun per Buch oder Rechner ist piepe.

Worauf es dabei ankommt, ist die reproduzierbare Prozedur der monetären Zuordnung.
Weil das Geld noch nicht in Umlauf oder ausgezahlt ist, darf es doch schon mal in Schriftlicher Form festgehalten werden - da beisst es niemanden.
Aber der Kausalzusammenhang zur Dienstleistung oder dem Produkt ist hergestellt und kann nun gesetzmässig weiter laufen und Dokumentiert
werden.
Der Kreditnehmer steht natürlich in einer Bringschuld auf Gegenseitigkeit - d.h. er muss vertrauenswürdig sein, Sicherheiten mitbringen und entsprechende Planungen seiner Investitionen vorweisen können - ansonsten ist ENDE im GELÄNDE.

Das Geschwarfel interessiert mich nicht, wo bleiben die Quellen angaben?
 

MaBu

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Danke.

Die amerikanische Zeitschrift „Time“ hat das Gesamtvermögen der Rothschild-Familie (etwa 80 Mitglieder) auf 500 Millionen bis 1 Milliarde Dollar geschätzt. Von den ursprünglich fünf Bankhäusern sind heute zwei übriggeblieben: das französische und das englische. Die englische Bank Rothschild and Sons ist immer noch ein Familienunternehmen. glp

fett durch mich.



Vermutlich. Das ist jetzt aber eine kleine Bank.

Kleinvieh gibt auch Mist!:)

Das Kleinvieh ist vielleicht etwas falsch formuliert. Benjamin de Rothschild besitzt ca 1.5 Milliarden Dollar, und das ist nur ein Teil des Vermögens seines Vaters. Den Rest ging an seine Mutter Nadine. Also allein die zwei mit ihrer "kleinen" Bank haben mehr Vermögen als die Time dem gesammten Clan zubilligt! Da ist also noch viel Luft nach oben...
 

Pommes

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Bei deinen Link geht es ausschließlich um das Zentralbank Geld, und nicht um die Giralgeldschöpfung der Geschäftsbanken, es wird heute überwiegend mit Buchgeld agiert das von den Geschäftsbanken Quasi aus dem nichts geschöpft wurde. Ich weiß nicht ob dir klar ist das wir hier von einen Theoretischen Verhältnis von 1% zu 99% Reden. Mit jeden Euro deiner geliebten Zentralbank kann die Geschäftsbank 99€ Verleihen.

Nur Zentralbankgeld ist überhaupt Geld, paßt das eigentlich immer noch nicht in deine Birne?
Geschäftsbanken können ausschließlich Giralgeld, also ANSPRÜCHE auf Geld, schöpfen.
In welchem Umfang die Geschäftsbank Ansprüche auf Geld schöpft bestimmt die Zentralbank.
 

Pommes

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Weil es nicht um die "Rettung" einzelner Banken, sondern um Sachwertvernichtung zum Erhalt des Systems an sich geht ^^
Und es spielt dabei nur eine untergeordnete Rolle ob durch die "Rettung" einer Bank Steuergeld oder das Geld der "Gläubiger/Kunden" verbrannt wird.

Das ist richtig!
Allerdings stellt sich doch die Frage warum die Banken sich nicht selbst retten wenn sie doch Geld schöpfen können, das ist nämlich der Punkt wo die Geldschöpfungstheoretiker hier im Forum keine Antwort mehr geben können.
 

zwei2Raben

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Das ist richtig!
Allerdings stellt sich doch die Frage warum die Banken sich nicht selbst retten wenn sie doch Geld schöpfen können, das ist nämlich der Punkt wo die Geldschöpfungstheoretiker hier im Forum keine Antwort mehr geben können.

Sie können es eben nur bei Kreditvergabe schöpfen. Wenn aber keine Kredite genommen werden, ist sense.
 

Debitist

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Das ist richtig!
Allerdings stellt sich doch die Frage warum die Banken sich nicht selbst retten wenn sie doch Geld schöpfen können, das ist nämlich der Punkt wo die Geldschöpfungstheoretiker hier im Forum keine Antwort mehr geben können.

Vorsichtig!

Du stellst hier eine Frage, die in sich schon ein Paradoxum ist.

Und nebenbei, liegst Du wirklich richtig mit der Geldschöpfungstheorie?

Falsche Voraussetzungen schaffen und dann die Theorie ins Absurdum führen, hey, Koile, ist eigentlich net so Dein Ding...


Wolltest mich neulich doch auseinanderpflücken.

Ich gehe mal davon aus, dass Du aus den alten Schuhen herausgewachsen bist.
Und das sehe ich mit Freude.


Liebes Schmunzeln
Debitist

P.S. Gedankenstütze:

Wir waren uns bisher nie darüber einig, was Geld ist.
 

Piranha

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Sie können es eben nur bei Kreditvergabe schöpfen. Wenn aber keine Kredite genommen werden, ist sense.

Noch anders.
Sie können es nur schöpfen indem sie es einem Anderen geben und dadurch hat die Bank selber noch keinen einzigen Cent in der Tasche.

Ignorier mal die Bankenlizenz, stell dir vor JEDER könnte Geld schöpfen indem er Kredit vergibt.
Du schreibst also auf einen Zettel: "Der Unterzeichner schuldet mir 100€ plus 5€ Zinsen."
Dann gibst du irgendwem 100€ gegen eine Unterschrift auf dem Zettel.
Falls du bei der Formulierung bleiben willst, dass die Bank das Geld aus dem Nichts schöpft, nimmst du keine "echten" 100€, sondern schreibst noch einen Zettel, wo drauf steht: "Dieser Zettel ist 100€ wert, ich garantiere dem Überbringer die Auszahlung von 100 "echten" Euro."
Wie viel Geld hast du verdient?
GAR KEINS! Du hast aktuell 100€ Verlust, die du zwar im Falle des zweiten Zettels nicht sofort aus deiner eigenen Tasche bezahlen musst, die du aber auch nicht hast und die du bezahlen musst, sobald dir einer den zweiten Zettel bringt.

Geld verdient hast du erst dann, wenn die Zinsen aus allen zurückgezahlten Krediten höher sind als die Verluste aus nicht zurückgezahlten Krediten.
Angesichts von nahezu Null Zinsen bei gleichzeitig ständig steigenden Zahlen von Kreditausfällen ist es für eine Bank heute nahezu unmöglich überhaupt noch Geld zu verdienen.
Darum kaufen grosse Banken kleinere Banken, oder es wird fusioniert was geht, weil sie bei so einer Übernahme oder Fusion von ihren Aktionären das Kapital bekommen mit dem sie ihre Geschäfte am Laufen halten, ohne dass sie tatsächliche Gewinne machen müssen.
 
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zwei2Raben

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Noch anders.
Sie können es nur schöpfen indem sie es einem Anderen geben und dadurch hat die Bank selber noch keinen einzigen Cent in der Tasche.
...

Ja, das hast Du richtig gut beschrieben.
Bedeutet aber, dass wir auf einen richtig großen Bumm zusteuern.

Jeder nimmt dem Anderen das Geld weg. Alle wollen Greifen. Aber eine Wertschöpfung im Leben gelingt nur, wenn man mal in Ruhe arbeiten kann. Jede Einnischung wird durch immer kompliziertere Regelungen verhindert. Der nächste Chrash wird blutig.
 

Piranha

Deutscher Bundespräsident
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Bedeutet aber, dass wir auf einen richtig großen Bumm zusteuern.

Absolut vollkommen richtig.
Habe ich genau SO schon vor Jahren in meinem Buch beschrieben.
Mittlerweile musst du aber mein Buch nicht mal mehr lesen, denn wer auch nur eine halbe, funktionierende Hirnzelle und ein halbes Auge hat, der kann ganz offensichtlich sehen und verstehen, dass DAS HIER

https://www.zeit.de/wirtschaft/unternehmen/2018-03/bilanz-deutsche-bank-steuern-verluste

nur in einer Katastrophe enden kann, in der das gesamte Weltfinanzsystem in einer Kettenraktion wie ein Kartenhaus in sich zusammen fallen wird.
 

sportsgeist

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Sie können es eben nur bei Kreditvergabe schöpfen. Wenn aber keine Kredite genommen werden, ist sense.
sollte die Behauptung stimmen, dass (Geschäfts)Banken einfach Geld aus den Nichts schöpfen können, könnten sie sich doch einfach bei sich selber verschulden und sich somit selber neues Geld erzeugen ...
 
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Starfix

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Da ja hier einige Leute immer noch nicht wissen wie Geld geschöpft wird, habe ich für diese Zeitgenossen noch mal ein Interessantes Video gefunden, das so einige Nonsens die hier im Forum von Selbst ernannten Experten verbreitet werden aufdeckt. Das Geld wird aus dem Nichts geschaffen, dieses Video zeigt alles das was ich schon seit Jahren hier schreibe.
Wenn jemand 100 Euro zu Bank bringt kann die Bank 10.000€ verleihen. Es geht hier um die Giralgeld Schöpfung, das Giralgeld ist kein Gesetzliches Zahlungsmittel, es wird aber genau wie das Gesetzliche Zahlungsmittel verwendet. Jeder der hier was anderes behauptet Lügt oder ist einfach nur dumm.





Nur Zentralbankgeld ist überhaupt Geld,
Das ist völlig uninteressant
paßt das eigentlich immer noch nicht in deine Birne?
Bis Du irgendwie verblödet Senil? Das habe ich doch in Eingangspost doch selbst geschrieben???:(:rolleyes2::nono:
Geschäftsbanken können ausschließlich Giralgeld, also ANSPRÜCHE auf Geld, schöpfen.
Ja, das habe ich doch hier geschrieben. Gucke dir doch ml mein Eingangspost an :nono:
In welchem Umfang die Geschäftsbank Ansprüche auf Geld schöpft bestimmt die Zentralbank.

Die Zentralbank bestimmt überhaupt nichts, das sollte gerade dir als Freiwirt bekannt sein,die Geldmenge wird seit Ewigkeiten aufgebläht wird und das ist doch einer der Punkte den das Freigeld unterbinden soll.

Was ist mir dir den los? Bekommst Du denn hier noch irgendwas im Forum mit, mit dir stimmt doch was nicht.
 
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sportsgeist

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Du hast nicht alle Tassen im Schrank. Wenn ich zu meinem Nachbarn gehe und ihn frage ob er mein Auto kaufen will, sagt er erstens "zeig mal" und zweitens "wo ist der Fahrzeugbrief".
dann ersetze "dich" durch einen Autohändler und deinen Nachbarn durch einen Kunden, der ein Neufahrzeug bestellt.
... immer noch der Meinung, man kann kein Auto verkaufen, welches man gar nicht hat ?!
 
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Starfix

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Leider Doppelpost kann gelöscht werden
 
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sportsgeist

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Die Zentralbank bestimmt überhaupt nichts, das sollte gerade dir als Freiwirt bekannt sein,die Geldmenge wird seit Ewigkeiten aufgebläht wird und das ist doch einer der Punkte den das Freigeld unterbinden soll.
jeden Tag dieselben stupiden Behauptungen.
wie oft denn noch?

es wird nicht die Geldmenge aufgebläht, es werden lediglich die Forderungen aufgebläht.
Forderungen sind sowohl bilanzmechanisch als auch vermögensrechtlich etwas ganz anderes, als wahre Geldguthaben !!
 

sportsgeist

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Ignorier mal die Bankenlizenz, stell dir vor JEDER könnte Geld schöpfen indem er Kredit vergibt.
im Prinzip ist das auch so ...

warum aber wird es "Geld" genannt, wenn die Sparkasse der Firma Meier Heizungsbau einen Kredit gibt ??
warum aber wird es nicht "Geld" genannt, wenn Bayer der BASF einen Kredit gibt ??
 
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Starfix

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jeden Tag dieselben stupiden Behauptungen.
wie oft denn noch?

Dann las es doch sein und richte wie andere an den Fakten.

es wird nicht die Geldmenge aufgebläht, es werden lediglich die Forderungen aufgebläht.
Forderungen sind sowohl bilanzmechanisch als auch vermögensrechtlich etwas ganz anderes, als wahre Geldguthaben !!

Wenn die Forderungen aufgebläht wurden musste auch die Zentralbankgeldmenge vergrößert worden sein. :))

Und wenn Du dir mal die Statistikern anguckst..... ach Du bis einfach nicht in der Lage dazu...
 

sportsgeist

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Wenn die Forderungen aufgebläht wurden musste auch die Zentralbankgeldmenge vergrößert worden sein. :))
nein, warum ??!

wenn ich heute mit meinem Nachbarn um 100 Euro wette, ob morgen die Sonne scheint oder nicht, wird morgen Einer von uns beiden gewinnen und Einer verlieren und der Gewinner hat an den Verlierer eine Forderung in der Höhe von 100 Euro.

... ist jetzt die Geldmenge auf der Welt deswegen um 100 Euro gestiegen?
selbstverständlich nicht !

es existiert lediglich eine Forderung auf 100 Euro auf der Welt mehr ...
... aber eine Forderung ist eine Forderung, und hat mit der Geldmenge so unmittelbar nichts zu tun
 
OP
Starfix

Starfix

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im Prinzip ist das auch so ...

warum aber wird es "Geld" genannt, wenn die Sparkasse der Firma Meier Heizungsbau einen Kredit gibt ??
warum aber wird es nicht "Geld" genannt, wenn Bayer der BASF einen Kredit gibt ??

Weil es genau so wie Geld verwendet wird und von fasst allen als Geld empfunden wurde, außerdem kann man so Diskussionen vereinfachen. Wenn man so wie Du und Pommes Argumentiert macht man sich überall lächerlich.
Sicher sind es Forderung und sicher ist angelegtes Geld Vermögen und kein Geld mehr, aber es wird in Volksmund immer noch als Geld begriffen. Und es wird als Geld verwendet. Es ist nur eine Definitionssache, ihr steht auf der anderen Seite von Löffel und haltet erklärt alle anderen beleidigend für Doch die den Löffel aus ihrer Sicht beschreiben.
 

sportsgeist

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Weil es genau so wie Geld verwendet wird und von fasst allen als Geld empfunden wurde, außerdem kann man so Diskussionen vereinfachen. Wenn man so wie Du und Pommes Argumentiert macht man sich überall lächerlich.
Sicher sind es Forderung und sicher ist angelegtes Geld Vermögen und kein Geld mehr, aber es wird in Volksmund immer noch als Geld begriffen. Und es wird als Geld verwendet. Es ist nur eine Definitionssache, ihr steht auf der anderen Seite von Löffel und haltet erklärt alle anderen beleidigend für Doch die den Löffel aus ihrer Sicht beschreiben.
so ein Unsinn.
es gibt keine zwei Seiten von irgendeinem imaginären Löffel, den man "Geld" nennt
es gibt nur eine Seite

jede Sekunde werden auf der Welt Schuldscheine zwischen irgendeinem Gläubiger und irgend einen Schuldner erzeugt.
warum man die einen Schuldscheine "Geld" nennt, also die zwischen der Sparkasse und der Firma Meier Heizungsbau, und die anderen Schuldscheine eben nicht, also die zwischen Bayer und der BASF, hat alleine damit zu tun, dass die einen Schuldscheine durch das Zentralbanksystem gelaufen sind ... nämlich die zwischen der Sparkasse und der Fa. Meier Heizungsbau ... und die anderen Schuldscheine eben nicht
 

Wer ist gerade im Thread? PSW - Foristen » 0 «, Gäste » 3 « (insges. 3)

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