Referendum in Katalonien

[Compa]

1) Sind Sie für eine Wiedervereinigung der Krim mit Russland mit den Rechten eines Subjekts der Russischen Föderation?

2) Sind Sie für eine Wiederherstellung der Gültigkeit der Verfassung der Republik Krim von 1992 und für einen Status der Krim als Teil der Ukraine?

1. Für Anschluß an Russland
2. Gegen Anschluß an Russland

der Hinweis auf die neuere Verfassung der Ukraine ist Nebensächlich.

In den Nebensächlichkeiten liegt halt der kleine aber wahre Unterschied, den zu erkennen
fällt vielen schwer.

Einen schönen Abend wünsch ich dir.

 

[Piranha]

Ist doch erstmal egal, was die Schreier wollen. Wenn es eine Möglichkeit gibt, die Verfassung zu ändern oder Völkerrecht geltend zu machen, kann das zu einer legalen Abspaltung führen. Das ist dann ein Fakt, mit dem man umgehen muss. Wenn das zu Armut dort führt, sind die selber schuld. Demokratie hat eben die Nachteile, dass die Unterdurchschnittlichkeit die Mehrheit bildet. Darum ist auch der Zusammenschluss von Berlin und Brandenburg gescheitert.

Da hast du wiederum nicht verstanden was Demokratie ist.
Demokratie ist, wenn die Mehrheit in einem Staat Gesetze macht, allem voran eine Verfassung und die Exekutive die Einhaltung dieser Gesetze durchsetzt.
Demokratie ist NICHT, wenn eine Minderheit hinterher versucht sich über die Verfassung hinwegzusetzen.
Oder hast du es verstanden? Weil du selber sagst: "WENN es eine Möglichkeit gibt, die Verfassung zu ändern .....", was aber in Katalonien nicht der Fall ist.

Stell dir mal vor, die AfD wäre an der Regierung, sie hätten eine Obergrenze für Füchtlinge in die Verfassung geschrieben und dann würde irgendwo in Südbayern eine Region beschliessen, sie ignorieren das, sie wollen jeden reinlassen der rein will und halten jetzt ein Referendum dazu .......... DANN möchte ich mal hören was die sagen, die jetzt so laut für das Referendum sind.

 

[Picasso]

Da hast du wiederum nicht verstanden was Demokratie ist.
Demokratie ist, wenn die Mehrheit in einem Staat Gesetze macht, allem voran eine Verfassung und die Exekutive die Einhaltung dieser Gesetze durchsetzt.
Demokratie ist NICHT, wenn eine Minderheit hinterher versucht sich über die Verfassung hinwegzusetzen.
Oder hast du es verstanden? Weil du selber sagst: "WENN es eine Möglichkeit gibt, die Verfassung zu ändern .....", was aber in Katalonien nicht der Fall ist.

Stell dir mal vor, die AfD wäre an der Regierung sie hätten eine Obergrenze für Füchtlinge in die Verfassung geschrieben und dann würde irgendwo in Südbayern eine Region beschliessen, sie ignorieren das, sie wollen jeden reinlassen der rein will und halten jetzt ein Referendum dazu .......... DANN möchte ich mal hören was die sagen, die jetzt so laut für das Referendum sind.

Eine Obergrenze hat es immer gegeben. Alles andere wäre Idiotie. Kein Land kann unbegrenzt Menschen aufnehmen, egal aus welchem Grund.

 

[nachtstern]

In den Nebensächlichkeiten liegt halt der kleine aber wahre Unterschied, den zu erkennen
fällt vielen schwer.

Einen schönen Abend wünsch ich dir.

wo willste denn Anfangen betreffs Ukraine?
bei der farbenen Revoluzze, finanziert und provoziert von Außen, welche dann zu der geänderten Situation dort führte?
is hier nicht das Thema ^^

 

[Compa]

wo willste denn Anfangen betreffs Ukraine?
bei der farbenen Revoluzze, finanziert und provoziert von Außen, welche dann zu der geänderten Situation dort führte?
is hier nicht das Thema ^^

"is hier nicht das Thema ^^"

Muss ich mir unbedingt merken.

 

[Cotti]

Da hast du wiederum nicht verstanden was Demokratie ist.
Demokratie ist, wenn die Mehrheit in einem Staat Gesetze macht,...

Du scheinst das nicht verstanden zu haben. Nur eine absolute Minderheit (ein Parlament voller Politiker) macht die Gesetze - die aber von Wählern legitimiert worden sein muss. Eine nationale Verfassung kann aber mit dem Völkerrecht kollidieren, was sie dann für Abspaltungsbemühungen ungültig machen kann.

• Kann sich ein Bundesland wirklich abspalten?

Verfassungsexperte Prof. Ulrich Battis (Humboldt Uni Berlin): „Unsere deutsche Verfassung sieht keine Abspaltung eines Bundeslandes vor. Aber: Völkerrechtlich ist das keineswegs ausgeschlossen und sogar realistischer, als viele glauben! Auch die PDS wollte 1990 noch einen Notbremse-Artikel in der Verfassung Thüringens verankern, der die Vereinigung per Volksentscheid rücknehmbar machen sollte.“

Also, auch wenn etwas unvernünftig ist, kann es durch eine Mehrheit durchsetzbar sein - in einer wirklichen Demokratie.

 

[Piranha]

Also, auch wenn etwas unvernünftig ist, kann es durch eine Mehrheit durchsetzbar sein - in einer wirklichen Demokratie.

Es gibt in Katalonien aber Niemanden der glaubt, dass die Verfassung Spaniens in irgendeiner Form gegen das Völkerrecht wäre, und selbst WENN es den gäbe, müsste immer noch ZUERST die Verfassung für ungültig erklärt werden und DANACH erst könnte ein verfassungswidriges Referendum gehalten werden.

 

[Cotti]

Es gibt in Katalonien aber Niemanden der glaubt, dass die Verfassung Spaniens in irgendeiner Form gegen das Völkerrecht wäre, und selbst WENN es den gäbe, müsste immer noch ZUERST die Verfassung für ungültig erklärt werden und DANACH erst könnte ein verfassungswidriges Referendum gehalten werden.

Man schießt doch aber nicht auf einen Teil des Volkes, nur weil die ein bisschen Demokratie wagen! Es gab heute sehr viele Menschen, die es geschafft haben, ihre Stimme abzugeben - die "Wahl" konnte also gar nicht erfolgreich verhindert werden. Was aber noch immer gilt, dass das Ergebnis völlig irrelevant ist.

Wenn die Katalanen schlau wären, würden sie bei den nächsten spanischen Wahlen möglichst geschlossen fern bleiben.

 

[Politikqualle]

Wenn die Katalanen schlau wären, würden sie bei den nächsten spanischen Wahlen möglichst geschlossen fern bleiben.

.. da aber die meisten Katalonen super dumm sind , sieht man ja an einer Volksabstimmung , die nix bringen konnte , hat sich diese Spekulationsblase erledigt ..

 

[zwei2Raben]

mmn ist das Ganze der Pendelschwung für die diletantische EU-Politik. Die EU löst die Zellwände auf und die Regionen versuchen die fehlende Kompartimentierung durch Unabhängigkeitsbestrebungen zu korrigieren. Löwen Tiger und Nashörner finden es gut, wenn im Zoo die Gehege niedergerissen werden, die anderen nicht.

 

[Cotti]

.. da aber die meisten Katalonen super dumm sind , sieht man ja an einer Volksabstimmung , die nix bringen konnte , hat sich diese Spekulationsblase erledigt ..

Dieses Referendum könnte aber etwas gebracht haben, nämlich eine Solidarisierung bisher spanientreuer Katalanen. So verbrecherisch dumm, wie die (s)panischen Behörden auf diesen Zwergenaufstand reagiert haben, hätten die das verdient. Mit Gewalt auf gewaltsamen Widerstand (ETA) zu reagieren, ist ja noch nachvollziehbar aber Gewalt gegen Menschen, die nur friedlich einen Zettel in eine Wahlurne werfen wollen, ist eine sträfliche Blödheit - ein Verbrechen.

 

[Piranha]

Man schießt doch aber nicht auf einen Teil des Volkes, nur weil die ein bisschen Demokratie wagen!

Nochmal: Es ist KEINE Demokratie, wenn sich eine Minderheit über die Verfassung hinwegsetzt.
Demokratie ist, wenn die Exekutive die Einhaltung der Verfassung durchsetzt.

 

[Ophiuchus]

mmn ist das Ganze der Pendelschwung für die diletantische EU-Politik. Die EU löst die Zellwände auf und die Regionen versuchen die fehlende Kompartimentierung durch Unabhängigkeitsbestrebungen zu korrigieren. Löwen Tiger und Nashörner finden es gut, wenn im Zoo die Gehege niedergerissen werden, die anderen nicht.

Ist es nicht Demokratie , wenn das Volk seinen Willen äußert ?

Da kann der Rajoy oder so auf Gesetze pochen , die sind nicht für die Ewigkeit .

Vor kurzem gab es in Deutschland noch den § 175 , heute haben die ersten EHE für alle gemacht .

Die Gewalt die ich dort heute gesehen habe , das ist nicht die EU die ich möchte !

Warum den Bürgern nicht Freiheiten lassen , statt Widerstand zu provozieren ?

Nehmen wir den gewalttätigen Widerstand den es in Südtirol gab , oder die ETA im Baskenland oder die OstUkraine !

Warum haben die Bürger in Demokratien nix zu sagen :kopfkratz:

 

[Picasso]

Nochmal: Es ist KEINE Demokratie, wenn sich eine Minderheit über die Verfassung hinwegsetzt.
Demokratie ist, wenn die Exekutive die Einhaltung der Verfassung durchsetzt.

Demokratie geht vom Volk aus. Falsche Demokratie macht sich durch Volksaufstände bemerkbar. Immer.

 

[Zentrifug']

Demokratie, also, ist, wenn ein(e) Führer(in) befiehlt, und 60 Millionen Kehlen schreien: "JAAAAAA!"

 

[Jakob]

[OLOR="#008080"SIZE=2][ONT=Comic Sans MS]B]Demokratie geht vom Volk aus. Falsche Demokratie macht sich durch Volksaufstände bemerkbar. Immer.[/B][/FONT][/SIZE][/COLOR]

Mit Demokratie kennst du dich ebensogut aus wie mit dem Islam, nämlich gar nicht.

 

[Politikqualle]

Demokratie geht vom Volk aus. Falsche Demokratie macht sich durch Volksaufstände bemerkbar. Immer.

.. in diesem Fall ist dieser Volksaufstand eine saudämliche Angelegenheit .. ...

 

[Cotti]

Nochmal: Es ist KEINE Demokratie, wenn sich eine Minderheit über die Verfassung hinwegsetzt.
Demokratie ist, wenn die Exekutive die Einhaltung der Verfassung durchsetzt.

Das kann ebenso eine Diktatur sein - verstehst du das nicht? Was ist denn dann die BRD, in der das GG folgendes vorschreibt:

Art. 146

Dieses Grundgesetz, das nach Vollendung der Einheit und Freiheit Deutschlands für das gesamte deutsche Volk gilt, verliert seine Gültigkeit an dem Tage, an dem eine Verfassung in Kraft tritt, die von dem deutschen Volke in freier Entscheidung beschlossen worden ist.

Wann haben wir in freier Entscheidung die Verfassung beschlossen? :kopfkratz:

Wenn sich ein Volk auch gewaltsam über die gültige Verfassung hinweg setzt, kann es sein, dass das erst zu Demokratie führt.

 

[Politikqualle]

Mit Demokratie kennst du dich ebensogut aus wie mit dem Islam, nämlich gar nicht.

.. wenn du nicht immer so dämliche Polemik von dir geben würdest ... hätten wir hier nix zu lachen ..

 

[Piranha]

Das kann ebenso eine Diktatur sein - verstehst du das nicht?

Spanien ist aber keine Diktatur, es gibt in Spanien niemand der das Ergebnis der letzten Wahl anzweifelt.

Was ist denn dann die BRD, in der das GG folgendes vorschreibt: Wann haben wir in freier Entscheidung die Verfassung beschlossen? :kopfkratz:
Wenn sich ein Volk auch gewaltsam über die gültige Verfassung hinweg setzt, kann es sein, dass das erst zu Demokratie führt.

Kann sein, ist im Falle von Spanien aber nicht so und ist im Falle von Deutschland auch nicht so.
Nur weil im Grundgesetz steht wie lange es gültig bleibt heisst NICHT, dass die Bedingung wann es ungültig wird unbedingt irgendwann erfüllt werden muss.

Findest du in jeder einfachen Lebensversicherung (also eine ohne Kapitalbildung): Die Versicherungssumme wird ausgezahlt, wenn der Versicherte stirbt.
Das heisst NICHT, dass der Versicherte vor Ablauf der Versicherung umgebracht werden muss.