Der religiöse Wahnsinn greift weiter um sich

[nachtstern]

Kein Fake, definitiv nicht.

richtete sich das nicht ursprünglich gegen die Pharisäer ?

 

[Pommes]

Wenn es keinen Gott gibt, warum glauben dann so viele an Satan und beten ihn an? Es gebe ja dann nur Nichts.

Weil Satan ein Geschöpf ist und weil viele das Böse eher registrieren als das Gute.

 

[Pommes]

richtete sich das nicht ursprünglich gegen die Pharisäer ?

Es richtet sich ursprünglich gegen die Pharisäer, aber es findet eben seine Parallelen in unserer Zeit.

 

[Schulz]

Wenn es keinen Gott gibt, warum glauben dann so viele an Satan und beten ihn an? Es gebe ja dann nur Nichts.

Mal ehrlich jetzt: Nora, du begreifst wirklich nichts davon.

 

[Perkeo]

Nicht alles lenken heisst aber NICHT es nicht zu können.
Die Religionen behaupten, ihr Gott kann gleichzeitig alles wissen und alles machen.
Das kann aber nicht stimmen, denn wenn er alles weiss, dann kann er GAR NICHTS machen, weil egal was er machen würde, es sein Wissen verfälschen würde.

Mal angenommen Gott weiss, dass im Jahre 3548 am 4. Mai (oder einem beliebigen anderen Datum deiner Wahl) ein ganz besonder Mensch geboren wird, der es (auf welchem Wege auch immer) schafft die Menschheit ein für allemal zu vereinen, alle Religionen zu der einen, einzig richtigen Religion zu vereinen, woraufhin ab diesem Moment alle Menschen der Welt in Frieden leben.

Dann kann Gott NICHTS tun, was die Geburt dieses Kindes verhindern würde.
Er kann nicht mal einem besonders Armen ein Almosen zukommen lassen, weil es ja sein könnte, dass dieser Arme dieses Geld in einen Laden trägt um sich ganz kurz vor Geschäftsschluss ein Bier zu kaufen, wodurch die Kassiererin 5 Sekunden später Feierabend hat, die zufällig die Urururururgrossmutter dieses besonderen Menschen ist und an diesem Tag auf dem Heimweg den Urururururgrossvater dieses besonderen Menschen getroffen hätte, WENN sie nicht 5 Sekunden später aus dem Laden auf die Strasse gekommen wäre.
Gott WEISS, dass dieser Mensch geboren wird, er kann die Geburt dieses Menschen nicht verhindern und hat darum keinerlei Macht überhaupt irgendwas zu tun was diese Geburt verhindern würde.

Logisch richtig, aber irrelevant. Mit Allwissenheit und Allmacht ist in erster Linie gemeint dass Gott über alles Wissen und alle Macht über die Schöpfung verfügt. Von unbeschränkter Macht und Wissen auch über sich selbst ist nie die Rede.

Das ist nur ein winziges Beispiel und funktioniert mit absolut ALLEM was Gott wissen könnte und/oder er machen könnte.
Ganz grundsätzlich gilt, entweder Gott weiss nicht was geschehen wird, oder er hat keinerlei Macht irgendwas zu ändern.
Als Gott Adam und Eva im Paradies geschaffen hat, wusste er schon, dass die den Apfel essen würden, denn er selber hat Adam und Eva ja so geschaffen, dass er wusste, dass die zu neugierig waren um dem zu widerstehen.
Er hat also vorsätzlich den Baum dahin gepflanzt und vorsätzlich die Situation geschaffen aus der heraus er Adam und Eva bestrafen konnte, offensichtlich weil er ein sadistischer Diktator ist, der Spass daran hat seine Geschöpfe zu quälen.

Gib einem Affen einen geladenen Revolver und der Affe erschiesst jemanden, ist das die Schuld des Affen?
Wird es die Schuld des Affen, wenn du dem Affen vorher sagst, dass er nichts mehr zu essen bekommt wenn er jemanden erschiesst?
Oder ist es von Anfang an deine Schuld und bleibt auch deine Schuld, weil du WEISST, dass der Affe zu neugierig ist um nicht mit dem Revolver zu spielen?

Egal wie man nun die Frage zur Existenz oder Nichtexistenz sieht, eines ist gewiss: Sie hängt nicht davon ab ob du mit ihm einverstanden bist.

 

[Neutraler Beobachter]

Nicht alles lenken heisst aber NICHT es nicht zu können.
Die Religionen behaupten, ihr Gott kann gleichzeitig alles wissen und alles machen.
Das kann aber nicht stimmen, denn wenn er alles weiss, dann kann er GAR NICHTS machen, weil egal was er machen würde, es sein Wissen verfälschen würde.

Du bleibst beharrlich an diesem Punkte, so dann.
Göttlicher Segen schlägt menschliche Logik.
Wie sollte es auch Dir möglich sein zu begreifen, dass der Erschaffene jenes göttliche Konstrukt predigt, doch nicht darlegen kann.
Gott greift nicht ein ins irdische Geschehen, warum auch.
Dieser Tag ist noch nicht gekommen, Allmacht zu begreifen ist keine Physik.

Und der Mensch kein Experiment, dass Ende und der Anfang ist prophezeit , dazu muss man nicht Gott sein.
Es ist zu lesen im Evangelium des Johannes, also kein Geheimnis.
Es liegt offen da, für jeden.
Daran auch zu glauben, eine ganz andere Welt.

Du beißt Dich zu sehr fest, Piranha.

Ich will Dich nicht überzeugen von meinem Blickwinkel, ich wünschte mir nur, wir würde gemeinsam in jene Richtung blicken.
Nicht ohne Kritik oder Zweifel, aber mit Weit/Einsicht.

 

[Piranha]

Gott greift nicht ein ins irdische Geschehen, warum auch.

In dem Falle ist er von einem nicht existierenden Gott nicht zu unterscheiden.
Dann sind alle Gebete sinnfrei, es gibt keinerlei Grund Gott für irgendwas zu danken was auf der Erde geschieht und es gibt auch keinerlei "Strafe Gottes" für egal welches Fehlverhalten eines Menschen, ausser im vermuteten Leben nach dem Tod, für das es ebenfalls keinerlei Anhaltspunkt gibt.

Vor allen Dingen gibt es dann aber nicht das allergeringste Indiz, welcher Gott der "Richtige" ist, ob Buddha oder Allah oder das grüne Spaghettimonster, da kann man maximal nach Wahrscheinlichkeit entscheiden.
Weil aber jedwede Wahrscheinlichkeit ohne jedweden Anhaltspunkt immer präzise gleich ist, ist die Wahrscheinlichkeit, dass du vor dem richtigen Altar rumrutscht ca. 1:4000 (also der Anzahl derzeit existierender Religionen) und selbst das bedingt immer noch, dass wenigstens eine dieser 4000 aus purem Zufall richtig geraten hat, wobei die Wahrscheinlichkeit, dass selbst WENN es einen Gott gibt, eine der derzeit existierenden Religionen ihn anbetet so etwa bei 1 zur Anzahl Atome im Universum liegt.
Wenn du dein ganzes Leben auf so eine Wahrscheinlichkeit aufbauen willst, dann empfehle ich dringend Lotto spielen, die Wahrscheinlichkeit, dass du 80 Jahre am Stück jede Woche 6 Richtige hast ist grösser, als die Wahrscheinlichkeit, dass es deinen Gott gibt.

 

[roadrunner]

Mal ehrlich jetzt: Nora, du begreifst wirklich nichts davon.

Glaube ist etwas für Menschen, die sich im Dunkeln fürchten.:winken:

 

[Nora]

Die Legende von Atlantis -komplett

Ich weiß nicht was ich davon halten soll. Ist das erste Mal, wo sich alles in mir sträubt. Durch diese bescheuerte laute Musik im Vordergrund, kann ich mich auch schlecht drauf konzentrieren.
Habe mir jetzt mal das Buch bestellt. Mal sehen, wenn ich es in meiner Geschwindigkeit lese, was ich dann damit anfangen kann oder nicht.

 

[Humanist62]

In dem Falle ist er von einem nicht existierenden Gott nicht zu unterscheiden.
Dann sind alle Gebete sinnfrei, es gibt keinerlei Grund Gott für irgendwas zu danken was auf der Erde geschieht und es gibt auch keinerlei "Strafe Gottes" für egal welches Fehlverhalten eines Menschen, ausser im vermuteten Leben nach dem Tod, für das es ebenfalls keinerlei Anhaltspunkt gibt.

Vor allen Dingen gibt es dann aber nicht das allergeringste Indiz, welcher Gott der "Richtige" ist, ob Buddha oder Allah oder das grüne Spaghettimonster, da kann man maximal nach Wahrscheinlichkeit entscheiden.
Weil aber jedwede Wahrscheinlichkeit ohne jedweden Anhaltspunkt immer präzise gleich ist, ist die Wahrscheinlichkeit, dass du vor dem richtigen Altar rumrutscht ca. 1:4000 (also der Anzahl derzeit existierender Religionen) und selbst das bedingt immer noch, dass wenigstens eine dieser 4000 aus purem Zufall richtig geraten hat, wobei die Wahrscheinlichkeit, dass selbst WENN es einen Gott gibt, eine der derzeit existierenden Religionen ihn anbetet so etwa bei 1 zur Anzahl Atome im Universum liegt.
Wenn du dein ganzes Leben auf so eine Wahrscheinlichkeit aufbauen willst, dann empfehle ich dringend Lotto spielen, die Wahrscheinlichkeit, dass du 80 Jahre am Stück jede Woche 6 Richtige hast ist grösser, als die Wahrscheinlichkeit, dass es deinen Gott gibt.

Gott will die Menschen für dumm verkaufen, das wirds wohl sein.

 

[Piranha]

Gott will die Menschen für dumm verkaufen, das wirds wohl sein.

Es gibt haufenweise Vorträge, z.B. auf YT, die Allermeisten allerdings nur in englisch, die sich mit der "divine hiddeness" beschäftigen.
Wörtliche Übersetzung habe ich nicht mal, aber es bedeutet so viel wie ein Gott, der sich vorsätzlich vor den Menschen versteckt.

Die Argumente sind einfach nur logisch.
Ein Gott wüsste, dass Sprache sich ändert und mündliche Überlieferungen das unzuverlässigste Transportmittel für Informationen sind.
Warum also sollte ein Gott auf die Welt kommen und ein Land besuchen in dem fast alle Bewohner Analphabeten sind, wo er doch wissen muss, dass seine Botschaft schon innerhalb weniger Jahre bis zur Unkenntlichkeit verfälscht werden wird.
Warum sollte ein Gott ein Buch diktieren in dem (aus heutiger Sicht) jedes zweite Wort uminterpretiert werden muss um in die heutigen Moralvorstellungen zu passen?
Warum sollte ein Gott, der sich den Menschen "offenbaren" will das nicht in einer Form tun, die für absolut JEDEN Menschen vollkommen unmissverständlich ist und auch über Jahrtausende unmissverständlich bleibt?
Ein Gott wüsste auf jeden Fall wie er das anstellen könnte, also warum macht er es nicht?

Entweder er kann nicht, dann ist er nicht allmächtig, oder er will nicht, dann will er sich vor den Menschen verstecken.

Auch interessant ist die Tatsache, dass einem Gott Fähigkeiten zugeschrieben werden Dinge zu tun, die kein Mensch tun kann, während Gott anscheinend nicht in der Lage ist irgendwas zu tun, was der Mensch selber kann.
Eine Sintflut konnte Gott schaffen, aber um ein Boot zu bauen und darauf je 2 Exemplare aller Arten unterzubringen brauchte er Noah.
Ein ECHTER Gott hätte auch einfach mit den Fingern schnippen können, so dass alle Lebewesen der Erde bis auf 2 von jeder Art weg gewesen wären.
Beim Gott der Bibel reicht es aber noch nicht mal zu der Erkenntnis, dass wenn man alle Exemplare aller Arten bis auf jeweils 2 ausrottet, dann das gesamte Leben auf der Erde auf Inzucht basiert.

 

[Teddy]

Ein ECHTER Gott hätte auch einfach mit den Fingern schnippen können, so dass alle Lebewesen der Erde bis auf 2 von jeder Art weg gewesen wären.

Ob echt oder unecht spielt hier keine Rolle, weil es keinen Gott gibt. Zumidnest keinen Gott nach meinem Verständnis
Wenn diese Welt von einem moralisch hoschstehenden "Wesen" geplant oder erschaffen worden wäre, dann sähe es auf dieser Welt anders aus. Es entzieht sich meine Vorstellungskraft, warum ein höherstehendes omnipotentes "Wesen" diese Welt nicht ordentlich erschaffen hat. Denn eines steht fest: ein Gott-Lehrling, der würde bei der Prüfung mit so einem Dreck durchfallen!

 

[Piranha]

Ob echt oder unecht spielt hier keine Rolle, weil es keinen Gott gibt. Zumidnest keinen Gott nach meinem Verständnis
Wenn diese Welt von einem moralisch hoschstehenden "Wesen" geplant oder erschaffen worden wäre, dann sähe es auf dieser Welt anders aus. Es entzieht sich meine Vorstellungskraft, warum ein höherstehendes omnipotentes "Wesen" diese Welt nicht ordentlich erschaffen hat. Denn eines steht fest: ein Gott-Lehrling, der würde bei der Prüfung mit so einem Dreck durchfallen!

Das ist eine sehr gute Zusammenfassung.

 

[Frosch]

Heute Abend: Islamischer Gottesdienst auf Straßburger Weihnachtsmarkt. Zwei Erschossene und elf Verletzte bei Allahu-akbar-Ritual...:

https://www.focus.de/panorama/welt/...-und-verletzte-in-strassburg_id_10054691.html

 

[Franco B.]

Heute Abend: Islamischer Gottesdienst auf Straßburger Weihnachtsmarkt. Zwei Erschossene und elf Verletzte bei Allahu-akbar-Ritual...:

https://www.focus.de/panorama/welt/...-und-verletzte-in-strassburg_id_10054691.html

Im Dezember 2000 war ein Anschlag von vier algerischen Islamisten auf den Weihnachtsmarkt in Straßburg vereitelt worden.

Schon so lange her. Und offensichtlich (oft) vom Staat gelenkter Terrorismus. So jedenfalls die Sauerlandgruppe 2007:
https://www.stern.de/politik/deutsc...er-der-cia-mann-aus-ludwigshafen-3760054.html

Macron kann dieser Anschlag nur zu Gute kommen, er kann sich "profilieren".

 

[nachtstern]

Heute Abend: Islamischer Gottesdienst auf Straßburger Weihnachtsmarkt. Zwei Erschossene und elf Verletzte bei Allahu-akbar-Ritual...:

https://www.focus.de/panorama/welt/...-und-verletzte-in-strassburg_id_10054691.html

Verstärkte Kontrollen an der Grenze

22.04 Uhr: Am Grenzübergang kontrollierte die Polizei am Abend Autos, die von Deutschland nach Frankreich fuhren


"Zukunftsaussichten"....*g

Der hier ist auch nicht schlecht ^^

Udo Lielischkies, ARD-Journalist,

 

[Sebastian Hauk]

Verstärkte Kontrollen an der Grenze

22.04 Uhr: Am Grenzübergang kontrollierte die Polizei am Abend Autos, die von Deutschland nach Frankreich fuhren


"Zukunftsaussichten"....*g

Auch in Deutschland gibt es provokative Weihnachtsmärkte.

 

[nachtstern]

Auch in Deutschland gibt es provokative Weihnachtsmärkte.

Abschaffen!
Das sind "Lichterfeste" und "Winke-Buden-Feiern" ^^

 

[Atue001]

Menschen sind Sinnsucher.

Wir wollen verstehen, warum etwas so ist, wie es ist.

Solange wir einen Sinn finden, besteht das Potential, dass wir zufrieden sind.
Fehlt dieser für uns erkennbare Sinn, sind wir unzufrieden.


Vergangenheitsbezogen quält uns die Frage nach dem WARUM - Zukunftsbezogen ist es die Frage nach dem WOZU.

Gottesvorstellungen und Religionen greifen diese Fragestellungen auf - und bieten eine Antwort im Glauben an den einen Gott, oder an viele Götter oder oder oder......
Die Wissenschaft liefert auch viele Antworten - allerdings wenige in Richtung Sinn - die meisten Antworten, die Wissenschaft liefert, hat etwas mit Verstehen zu tun. Da geht es nicht um WARUM oder WOZU, sondern nur darum, Zusammenhänge zu verstehen.

WARUM fällt der Apfel vom Baum.....ist physikalisch gesehen eine Folge der Schwerkraft - die Schwerkraft an und für sich ist aber keine SINN-Antwort - sie erklärt ein physikalisches Phänomen, aber nicht den ureigentlichen Grund, warum dies so ist und so geschieht.


Eine universelle Kernfrage der Menschheit könnte damit die Frage sein, ob das Universum, das Leben, das alles was wir erleben - einen Sinn hat oder auch nicht.

Welche Konsequenzen hat es, wenn wir einen SINN unterstellen - noch unabhängig davon, ob wir überhaupt dazu in der Lage sind, den Sinn ggf. zu begreifen oder auch nicht.
Welche Konsequenzen hat es, wenn wir SINN-LOSIGKEIT unterstellen.......


Wenn ALLES sinnlos ist, dann wird die Welt beliebig! DANN ist es auch egal, dass ein Spinner auf die Idee kommt, mal eben ohne Grund willkürlich hunderte Kleinkinder nieder zu metzeln. Man könnte ohne Konsequenzen seinen Mann töten, wenn er nervt - oder auch einfach mal so. Es wäre ja sinnlos - also auch egal.

So aber ticken die meisten Menschen nicht - intuitiv (und dafür gibt es inzwischen auch Erklärungen aus der Hirnforschung) suchen wir nach Sinn, und setzen voraus, dass das alles was wir erleben auch irgendwie einen solchen Sinn hat.


Völlig unabhängig davon, welcher Religion oder welchem Glauben man anhängt - diese menschliche Eigenschaft (die inzwischen wissenschaftlich messbar ist) deutet darauf hin, dass wir Menschen für unsere Existenz vom Glauben und von einer Beantwortung der Sinnfrage profitieren.

Das sagt nichts darüber aus, ob es einen Gott gibt - es sagt aber sehr wohl aus, dass es recht logisch ist, dass viele Menschen an so etwas wie einen Gott oder wenigstens einen Sinn im Universum glauben.
Weil es bei konsequenter Betrachtung viele Nachteile hätte, wenn wir per se annehmen würden, dass alles was wir erleben ohne Sinn ist - deshalb können wir von Glauben und Sinn eigentlich nur profitieren.
Was wir uns nur klar machen sollten ist, dass moderne Glaubensformen und Sinnsucherantwortversuche nur wenig mit klassichen Religionen wie dem Katholizismus, dem Islam, dem Judentum u.ä. zu tun haben. Die meisten der üblichen Religionen beschreiben nur Erkenntnislagen, die auf relativ veraltetem Niveau sind.
Es ist äußerst wahrscheinlich, dass man getrost auf der Basis der Erkenntnisse moderner Physik u.a. Wissenschaften sagen kann, so wie es Juden, Christen, Moslems oder auch Buddhisten, Hinduisten u.ä. sich im allgemeinen vorstellen - so kann es nicht sein.
WENN es einen Sinn gibt, und wenn es einen Gott gibt - dann wird das anders sein, als das, was wir uns bisher vorgestellt haben. Heutige Religionen sind regelmäßig für die Erkenntnislage moderner Menschen deutlich veraltet.


Ich empfehle in diesem Kontext das Buch "Gott 9.0".

 

[Frosch]

Udo Lielischkies, ARD-Journalist,

Derart bescheuert wurde zu RAF-Zeiten komischerweise nicht argumentiert. Deshalb brauchen wir weniger ARD- und mehr AfD-Journalisten!