Rekonstruktion eines Totalversagens unserer Regierung

[philnickel]

Nun kam unsere Regierung doch noch auf den genialen Einfall, mal mit der Türkei über die Flüchtlingskrise zu reden und schickte heute unseren Außenminister höchstselbst gen Türkei!
Vor der versammelten Presse tat Herr Steinmeier dann kund, dass Deutschland/EU künftig finanzielle Unterstützung für die Nachbarländer (wie Türkei oder Libanon, dass die meißten der syrischen Flüchtlinge bislang aufnahm) der Krisenregionen (wie Irak und Syrien) leisten müsse, damit diese besser mit den Flüchtlingeströmen zurecht kämen (damit Flüchtlinge also möglichst auch in diesen Nachbarländern verbleiben).

Na aber hallo, kann da das Wahlvolk nur sagen, dass unsere Gewählten doch zu solch tollen Einfällen und plötzlichen Eifer fähig sind!
Sicher, dass haben div. Menschrechtsorganisationen und des denkens fähige schon vor vielen vielen Jahren immer wieder angemahnt, aber immerhin sind unsere Regierenden nun auch darauf gekommen, dass deutsche Interessen nicht nur in Afghanistan liegen könnten.

Genauso, wie sich Deutschland jetzt auch massiv dafür einsetzt, dass all die Flüchtlinge doch bitte "gerecht" in der EU verteilt werden und nicht Deutschland die Hauptlast zu tragen habe!
Sicher, mit diesem Ansinnen kam Italien schon vor Jahren, als die ersten Flüchlingswellen übers Meer in Italien eintrafen- nur da sperrte sich vor allem unsere Regierung gegen und berief sich auf das
Dubliner Übereinkommen (DÜ), wonach die EU-Länder die Arschkarte haben, in welchem Flüchtlinge zuerst eintreffen (und in dem sie auch zuerst Asylantrag zu stellen haben).
Oh ja, damals mahnten unsere Regierenden noch, dass Italien einfach ihre Außengrenzen besser schützen müßten und dies sei eben Sache des jeweiligen Landes.

Aber immerhin kam man Italien soweit entgegen, dass die Mission "Triton" der europäischen Agentur Frontex, im Auftrag der EU die Sicherung der europäischen Grenzen in Italien nun gewährleisten sollte (sie begann am 1. November 2014 und bis April 2015 standen dafür mtl. 2,9 Millionen Euro von der EU zur Verfügung.).
Wir lassen dabei mal beiseite, dass "Triton" von Fachleuten eher als Verschlechterung gegenüber des italienischen "Mare Nostrum" angesehen wurde (Mare Nostrum kostete 9,3 Millionen Euro pro Monat, die Iatlien damals ganz alleine trug!).
Wesentlicher war, dass auch damals alle halbwegs Denkenden sagten, dass das so oder so gar nichts nützt, weil sich die Flüchtlingsströme andere Wege suchen werden und zu aller erst die Nachbarstaaten der Krisenregionen massiv finaziell unterstützt werden müßten und im weiteren die Ursachen selbst angegangen werden müßten.

Naja, aber damals wiegte sich insbesondere unser Land ja noch fernab von all den Problemen der anderen und warum sollte man groß Geld in die Probleme anderer Länder stecken, wenn diese Probleme doch nicht die eigenen sind!?

Tja und jetzt aufeinmal, wo auch uns all die Problemchen erreicht haben, kommt unserer Regierung auf den Solidaritätsgedanken der EU und solch "tolle" Ideen, wie sie Steinmeier heute in der Türkei kundtat- Dinge, die von jedem halbwegs Denkenden schon lange angemahnt wurden!
Und der Wähler all dieser "hellen Köpfe" muß sich dabei noch vor Augen führen, dass jeder unserer Regierenden, einen Troß an Beratern und "Fachgremien" mit sich führt (natürlich von unseren Steuern bezahlt)!

Worüber ich tatsächlich staune, dass die Balkanstaaten sich noch bemühen, ihre Grenzen dicht zu machen!?
Schließlich hat unsere Regierung allen Flüchtlingen das gelobte Land versprochen- also ich würde an deren Stelle alle die ins "gelobte Land" wollen, direkt per Expresszug an die Grenzen des gelobten Deutschland führen:winken:
Mal schaun, ob sich unsere Regierenden und Medien dann immer noch über die Behandlung von Flüchtlingen echauffieren, wenn 10tausende unsere dann geschlossenen Grenzen stürmen wollen und das betroffende Bundesland dann Wasserwerfer und Tränengas einsetzt, um die Menge zurück zu halten...
Oder man wegen der sich stauenden Menschenmassen an den Grenzen gar nicht mehr in der Lage ist, jedem Flüchtling persönlich sein Essen mit einem Blümchen zu überreichen und stattdessen die Essenspakete über die Zäune wirft (auch um Tote in der sich um Essen anstehenden zusammen quetschenden Menschenmasse zu vermeiden).


Doch letztlich müßen wir tatsächlich jedem einzelnen Flüchtling und jedem dieser "Leuchten" von Politikern dankbar sein!
Endlich machen sich auch hier mal alle darüber Gedanken, dass es so nicht mehr weiter gehen kann!
Das wäre ohne die Flüchtlinge nicht so gekommen....und auch nicht ohne unsere Regierenden, denn wenn diese hier von Anfang an die Grenzen dicht gemacht hätten, dann wären die Probleme auch nur wieder auf andere verlagert worden und wir würden weiterhin glauben, dass die Welt doch völlig in Ordnung sei, so wie sie ist.

Das einzige worüber ich ganz sicher wieder kotzen werde, ist die Bundestagswahl 2017, bei der so ziemlich sicher, die breite Masse sich trotzdem wieder für unsere "hellen Leuchten" der großen "Volksparteien" entscheiden werden (die Linke wird eher absinken und die AFD wird sicher profitieren mit um die 15% - CDU&SPD werden aber wieder regieren)......:toben:

 

[Daylight]

Nun kam unsere Regierung doch noch auf den genialen Einfall, mal mit der Türkei über die Flüchtlingskrise zu reden und schickte heute unseren Außenminister höchstselbst gen Türkei!
Vor der versammelten Presse tat Herr Steinmeier dann kund, dass Deutschland/EU künftig finanzielle Unterstützung für die Nachbarländer (wie Türkei oder Libanon, dass die meißten der syrischen Flüchtlinge bislang aufnahm) der Krisenregionen (wie Irak und Syrien) leisten müsse, damit diese besser mit den Flüchtlingeströmen zurecht kämen (damit Flüchtlinge also möglichst auch in diesen Nachbarländern verbleiben).

Na aber hallo, kann da das Wahlvolk nur sagen, dass unsere Gewählten doch zu solch tollen Einfällen und plötzlichen Eifer fähig sind!
Sicher, dass haben div. Menschrechtsorganisationen und des denkens fähige schon vor vielen vielen Jahren immer wieder angemahnt, aber immerhin sind unsere Regierenden nun auch darauf gekommen, dass deutsche Interessen nicht nur in Afghanistan liegen könnten.

Genauso, wie sich Deutschland jetzt auch massiv dafür einsetzt, dass all die Flüchtlinge doch bitte "gerecht" in der EU verteilt werden und nicht Deutschland die Hauptlast zu tragen habe!

Über den Eingangs-Unsinn äußere ich mich nicht näher. Propaganda zu widersprechen ist meist sinnlos, weil den meisten gebildeten und informierten Lesern gegenüber ohnedies verzichtbar.
Aber auf aktuelle Fehler weise ich dann doch gerne Autoren solcher Propaganda hin, denn es ist ja nicht auszuschließen, dass solche auch und dennoch aufnahmebereit sind: nach den seit einiger Zeit auf dem EU-Tisch liegenden Vorschlägen zu einer Quotenregelung zur Aufnahme von Flüchtlingen ist Deutschland durchaus dazu bereit, nach Größe, Bevölkerungsanteil und Wirtschaftskraft „die Hauptlast zu tragen“.
Dass man daneben nicht einzig die Symptome angehen möchte, sondern auch an die Ursachen herangehen will, ist darunter nur logisch und vernünftig.

Sicher, mit diesem Ansinnen kam Italien schon vor Jahren, als die ersten Flüchlingswellen übers Meer in Italien eintrafen- nur da sperrte sich vor allem unsere Regierung gegen und berief sich auf das
Dubliner Übereinkommen (DÜ), wonach die EU-Länder die Arschkarte haben, in welchem Flüchtlinge zuerst eintreffen (und in dem sie auch zuerst Asylantrag zu stellen haben).
Oh ja, damals mahnten unsere Regierenden noch, dass Italien einfach ihre Außengrenzen besser schützen müßten und dies sei eben Sache des jeweiligen Landes.

Fehler, auch staatliche und politische Fehler, müssen erst gemacht werden, um aus diesen zu lernen. Hinzukommt nachzuschauen, wann, durch wen und wie diese Fehler in der Vergangenheit zustande gekommen sind. Ohne historischen Kontext wird keine Argumentation sachlich und schlüssig zu führen sein.

Aber immerhin kam man Italien soweit entgegen, dass die Mission "Triton" der europäischen Agentur Frontex, im Auftrag der EU die Sicherung der europäischen Grenzen in Italien nun gewährleisten sollte (sie begann am 1. November 2014 und bis April 2015 standen dafür mtl. 2,9 Millionen Euro von der EU zur Verfügung.).
Wir lassen dabei mal beiseite, dass "Triton" von Fachleuten eher als Verschlechterung gegenüber des italienischen "Mare Nostrum" angesehen wurde (Mare Nostrum kostete 9,3 Millionen Euro pro Monat, die Iatlien damals ganz alleine trug!).
Wesentlicher war, dass auch damals alle halbwegs Denkenden sagten, dass das so oder so gar nichts nützt, weil sich die Flüchtlingsströme andere Wege suchen werden und zu aller erst die Nachbarstaaten der Krisenregionen massiv finaziell unterstützt werden müßten und im weiteren die Ursachen selbst angegangen werden müßten.

Naja, aber damals wiegte sich insbesondere unser Land ja noch fernab von all den Problemen der anderen und warum sollte man groß Geld in die Probleme anderer Länder stecken, wenn diese Probleme doch nicht die eigenen sind!?

Tja und jetzt aufeinmal, wo auch uns all die Problemchen erreicht haben, kommt unserer Regierung auf den Solidaritätsgedanken der EU und solch "tolle" Ideen, wie sie Steinmeier heute in der Türkei kundtat- Dinge, die von jedem halbwegs Denkenden schon lange angemahnt wurden!
Und der Wähler all dieser "hellen Köpfe" muß sich dabei noch vor Augen führen, dass jeder unserer Regierenden, einen Troß an Beratern und "Fachgremien" mit sich führt (natürlich von unseren Steuern bezahlt)!

Und so, wie Sie hier Ihren hehren, zutiefst empörten Wutbürger-Eröffnungsbeitrag herunter geschrieben und verkündet haben, möchte der naive Leser nahezu glauben mögen, Sie als KanzlerIn hätten das seinerzeit wesentlich früher erkannt und deutlich besser gemacht..was?!

Worüber ich tatsächlich staune, dass die Balkanstaaten sich noch bemühen, ihre Grenzen dicht zu machen!?
Schließlich hat unsere Regierung allen Flüchtlingen das gelobte Land versprochen- also ich würde an deren Stelle alle die ins "gelobte Land" wollen, direkt per Expresszug an die Grenzen des gelobten Deutschland führen:winken:
Mal schaun, ob sich unsere Regierenden und Medien dann immer noch über die Behandlung von Flüchtlingen echauffieren, wenn 10tausende unsere dann geschlossenen Grenzen stürmen wollen und das betroffende Bundesland dann Wasserwerfer und Tränengas einsetzt, um die Menge zurück zu halten...
Oder man wegen der sich stauenden Menschenmassen an den Grenzen gar nicht mehr in der Lage ist, jedem Flüchtling persönlich sein Essen mit einem Blümchen zu überreichen und stattdessen die Essenspakete über die Zäune wirft (auch um Tote in der sich um Essen anstehenden zusammen quetschenden Menschenmasse zu vermeiden).

Doch letztlich müßen wir tatsächlich jedem einzelnen Flüchtling und jedem dieser "Leuchten" von Politikern dankbar sein!
Endlich machen sich auch hier mal alle darüber Gedanken, dass es so nicht mehr weiter gehen kann!
Das wäre ohne die Flüchtlinge nicht so gekommen....und auch nicht ohne unsere Regierenden, denn wenn diese hier von Anfang an die Grenzen dicht gemacht hätten, dann wären die Probleme auch nur wieder auf andere verlagert worden und wir würden weiterhin glauben, dass die Welt doch völlig in Ordnung sei, so wie sie ist.

Das einzige worüber ich ganz sicher wieder kotzen werde, ist die Bundestagswahl 2017, bei der so ziemlich sicher, die breite Masse sich trotzdem wieder für unsere "hellen Leuchten" der großen "Volksparteien" entscheiden werden (die Linke wird eher absinken und die AFD wird sicher profitieren mit um die 15% - CDU&SPD werden aber wieder regieren)......:toben:

Wenige Fragen dazu nur, direkt an Sie als Strangeröffner:

Was würden Sie tun, hätten Sie die Verantwortung. Und zwar ganz konkret!

1. Soll Europa die Schiffe und Boote mit Flüchtlingen über das Mittelmeer tatenlos ersaufen lassen?

2. Soll Europa Flüchtlinge über Land aus Syrien, Irak, Eritrea, Afghanistan u. ä. bedrohten Ländern tatenlos auf der Flucht verenden lassen?

3. Soll Europa sich mit Grenzzäunen, Stacheldraht, neuen Mauern, oder gar mit polizeilichen oder militärischen Mitteln und Einsatzkräften diese Familien, Kinder und Flüchtlinge vom Leibe halten, koste es, was es wolle?

4. Soll Europa seine christlich-moralischen, humanistischen Werte, seine Übereinstimmung mit den internationalen Menschenrechten und seine demokratischen Werte in den Tiefen des Mittelmeers versenken und vor Stacheldrahtzäunen und Mauern begraben?

Was meinen Sie?

 

[Eisbaerin]

Nun kam unsere Regierung doch noch auf den genialen Einfall, mal mit der Türkei über die Flüchtlingskrise zu reden und schickte heute unseren Außenminister höchstselbst gen Türkei!
Vor der versammelten Presse tat Herr Steinmeier dann kund, dass Deutschland/EU künftig finanzielle Unterstützung für die Nachbarländer (wie Türkei oder Libanon, dass die meißten der syrischen Flüchtlinge bislang aufnahm) der Krisenregionen (wie Irak und Syrien) leisten müsse, damit diese besser mit den Flüchtlingeströmen zurecht kämen (damit Flüchtlinge also möglichst auch in diesen Nachbarländern verbleiben).

Na aber hallo, kann da das Wahlvolk nur sagen, dass unsere Gewählten doch zu solch tollen Einfällen und plötzlichen Eifer fähig sind!
Sicher, dass haben div. Menschrechtsorganisationen und des denkens fähige schon vor vielen vielen Jahren immer wieder angemahnt, aber immerhin sind unsere Regierenden nun auch darauf gekommen, dass deutsche Interessen nicht nur in Afghanistan liegen könnten.

Genauso, wie sich Deutschland jetzt auch massiv dafür einsetzt, dass all die Flüchtlinge doch bitte "gerecht" in der EU verteilt werden und nicht Deutschland die Hauptlast zu tragen habe!
Sicher, mit diesem Ansinnen kam Italien schon vor Jahren, als die ersten Flüchlingswellen übers Meer in Italien eintrafen- nur da sperrte sich vor allem unsere Regierung gegen und berief sich auf das
Dubliner Übereinkommen (DÜ), wonach die EU-Länder die Arschkarte haben, in welchem Flüchtlinge zuerst eintreffen (und in dem sie auch zuerst Asylantrag zu stellen haben).
Oh ja, damals mahnten unsere Regierenden noch, dass Italien einfach ihre Außengrenzen besser schützen müßten und dies sei eben Sache des jeweiligen Landes.

Aber immerhin kam man Italien soweit entgegen, dass die Mission "Triton" der europäischen Agentur Frontex, im Auftrag der EU die Sicherung der europäischen Grenzen in Italien nun gewährleisten sollte (sie begann am 1. November 2014 und bis April 2015 standen dafür mtl. 2,9 Millionen Euro von der EU zur Verfügung.).
Wir lassen dabei mal beiseite, dass "Triton" von Fachleuten eher als Verschlechterung gegenüber des italienischen "Mare Nostrum" angesehen wurde (Mare Nostrum kostete 9,3 Millionen Euro pro Monat, die Iatlien damals ganz alleine trug!).
Wesentlicher war, dass auch damals alle halbwegs Denkenden sagten, dass das so oder so gar nichts nützt, weil sich die Flüchtlingsströme andere Wege suchen werden und zu aller erst die Nachbarstaaten der Krisenregionen massiv finaziell unterstützt werden müßten und im weiteren die Ursachen selbst angegangen werden müßten.

Naja, aber damals wiegte sich insbesondere unser Land ja noch fernab von all den Problemen der anderen und warum sollte man groß Geld in die Probleme anderer Länder stecken, wenn diese Probleme doch nicht die eigenen sind!?

Tja und jetzt aufeinmal, wo auch uns all die Problemchen erreicht haben, kommt unserer Regierung auf den Solidaritätsgedanken der EU und solch "tolle" Ideen, wie sie Steinmeier heute in der Türkei kundtat- Dinge, die von jedem halbwegs Denkenden schon lange angemahnt wurden!
Und der Wähler all dieser "hellen Köpfe" muß sich dabei noch vor Augen führen, dass jeder unserer Regierenden, einen Troß an Beratern und "Fachgremien" mit sich führt (natürlich von unseren Steuern bezahlt)!

Worüber ich tatsächlich staune, dass die Balkanstaaten sich noch bemühen, ihre Grenzen dicht zu machen!?
Schließlich hat unsere Regierung allen Flüchtlingen das gelobte Land versprochen- also ich würde an deren Stelle alle die ins "gelobte Land" wollen, direkt per Expresszug an die Grenzen des gelobten Deutschland führen:winken:
Mal schaun, ob sich unsere Regierenden und Medien dann immer noch über die Behandlung von Flüchtlingen echauffieren, wenn 10tausende unsere dann geschlossenen Grenzen stürmen wollen und das betroffende Bundesland dann Wasserwerfer und Tränengas einsetzt, um die Menge zurück zu halten...
Oder man wegen der sich stauenden Menschenmassen an den Grenzen gar nicht mehr in der Lage ist, jedem Flüchtling persönlich sein Essen mit einem Blümchen zu überreichen und stattdessen die Essenspakete über die Zäune wirft (auch um Tote in der sich um Essen anstehenden zusammen quetschenden Menschenmasse zu vermeiden).


Doch letztlich müßen wir tatsächlich jedem einzelnen Flüchtling und jedem dieser "Leuchten" von Politikern dankbar sein!
Endlich machen sich auch hier mal alle darüber Gedanken, dass es so nicht mehr weiter gehen kann!
Das wäre ohne die Flüchtlinge nicht so gekommen....und auch nicht ohne unsere Regierenden, denn wenn diese hier von Anfang an die Grenzen dicht gemacht hätten, dann wären die Probleme auch nur wieder auf andere verlagert worden und wir würden weiterhin glauben, dass die Welt doch völlig in Ordnung sei, so wie sie ist.

Das einzige worüber ich ganz sicher wieder kotzen werde, ist die Bundestagswahl 2017, bei der so ziemlich sicher, die breite Masse sich trotzdem wieder für unsere "hellen Leuchten" der großen "Volksparteien" entscheiden werden (die Linke wird eher absinken und die AFD wird sicher profitieren mit um die 15% - CDU&SPD werden aber wieder regieren)......:toben:

die welt war vorher nicht in ordnung und ist es jetzt erst recht nicht mehr. ob sie es je wieder sein wird ist noch fraglich.
ich halte das ganze nur für zeitschinderei. unsere politclowns reicht es noch nicht, das chaos ist noch nicht groß genug. da muss noch einiges kommen. zusätzlich wird der euro noch gehalten. entweder sobald der euro fällt oder aber die masse an bereicherern ausreichend ist wird es hier knallen. das ist das ziel unserer politclowns. die überwachung reicht noch nicht, wir haben keine rechte, doch das meiste schlafvolk hats noch nicht kapiert, in den anderen europäischen staaten siehts da noch ein bißchen anders aus. erst wenn das chaos ausreichend ist kann man uns zur deeskalation neue regeln unterschieben. in der hoffnung das die bevökerung damit einverstanden sein wird, hauptsache das chaos wird ein ende nehmen. von hier aus werden diese heuschrecken dann weiter richtung osten wandern. :toben:

durch die lange schuldzuweisung, die von vielen wie ein "koran von den islamisten" verteidigt wird, konnte sich da kaum was ändern. viel eher hätte man die geschichtsschreibung der sieger in frage stellen müssen, praktisch aber äußerst schwierig. viele sachen wurden lange unter verschluss gehalten. doch wie beim ersten wk sind auch beim 2. wk die gleichen mitschuldig. und sollte es zu einem 3. wk kommen, so braucht man wohl nicht fragen wer die treibende kraft war. aus beiden wk sind sie mit gewinn raus gegangen.

 

[philnickel]

Über den Eingangs-Unsinn äußere ich mich nicht näher

-dem schließe ich mich über den Großteill Ihrer Kommentare dazu, gleich an:winken:

Ihre 4 Fragen aber, beantworte ich gerne!

Wenige Fragen dazu nur, direkt an Sie als Strangeröffner:

Was würden Sie tun, hätten Sie die Verantwortung. Und zwar ganz konkret!

1. Soll Europa die Schiffe und Boote mit Flüchtlingen über das Mittelmeer tatenlos ersaufen lassen?

2. Soll Europa Flüchtlinge über Land aus Syrien, Irak, Eritrea, Afghanistan u. ä. bedrohten Ländern tatenlos auf der Flucht verenden lassen?

3. Soll Europa sich mit Grenzzäunen, Stacheldraht, neuen Mauern, oder gar mit polizeilichen oder militärischen Mitteln und Einsatzkräften diese Familien, Kinder und Flüchtlinge vom Leibe halten, koste es, was es wolle?

4. Soll Europa seine christlich-moralischen, humanistischen Werte, seine Übereinstimmung mit den internationalen Menschenrechten und seine demokratischen Werte in den Tiefen des Mittelmeers versenken und vor Stacheldrahtzäunen und Mauern begraben?

Was meinen Sie?

zu 1- Nein!

zu 2- Nein!

zu 3- Nein!

zu 4:

Soll Europa seine christlich-moralischen, humanistischen Werte, seine Übereinstimmung mit den internationalen Menschenrechten und seine demokratischen Werte in den Tiefen des Mittelmeers versenken und vor Stacheldrahtzäunen und Mauern begraben?

Woouuww, das könnte glatt aus dem Munde eines CDU oder FDP Politikers stammen!
"Soll Europa seine christlich-moralischen, humanistischen Werte, seine Übereinstimmung mit den internationalen Menschenrechten und seine demokratischen Werte..."
-das ganze noch in Blümchen umrandet, damit das auspeitschen nicht ganz so weh tut....eitschen:

Ich weiß ja nicht, was Sie unter "christlich-moralischen, humanistischen Werte, seine Übereinstimmung mit den internationalen Menschenrechten und seine demokratischen Werte"
verstehen, Bester?
Aber wenn Sie damit die seit jahrzehnten praktizierende EU-Politik meinen (letzlich seit Jahrhunderten), die ihre Wirtschaft und ihren Wohlstand durch Ausbeutung, Waffenlieferungen, Kriege usw finanziert und aufrecht erhält, dann würde ich diese Ihre so lieblich hin gesäuselten christlich-moralischen, humanistischen Werte, seine Übereinstimmung mit den internationalen Menschenrechten und seine demokratischen Werte nicht nur in den Tiefen des Mittelmeers versenken wollen, sondern am besten gleich in der tiefsten Stelle des Pazifik!
IHRE europäischen christlich-moralischen, humanistischen Werte, halte ich nämlich für hauptverantwortlich, für das Elend dieser Welt!

Wenn Europa "christlich-moralischen, humanistischen Werte" wie ich sie verstehe, wenigstens in den vergangenen 20 Jahren praktiziert hätte, dann wären Sie erst gar nicht in Versuchung gekommen, mir derart verlogene Fragen wie 1-3 zu stellen!

Ich scheine Sie doch etwas fehl eingeschätzt zu haben, Wertester.
Sie scheinen mir wie jene Wohlstandsgutmenschen, die ihre "christlich-moralischen, humanistischen Werte" darin definieren, dass sie zu Weihnachten mal wieder ein paar Euro für die 3.Welt spenden oder wie aktuell all den ach so armen Flüchtlingen ihre alten Kleider und Sachen spenden, die sie eh schon lange nicht mehr brauchen....und schon fühlt sich der durch Ausbeutung eben jener Notleidenden erworbene Wohlstand, wieder besser an....weil man ja ach so "gutes" im "christlich-moralischen, humanistischen Sinne" getan hat.
Immer schön an den Symtomen herum doktern (das natürlich auch nur im begrenzen Maße, gell....denn wenns darum geht, richtig anzupacken, dann lassen sie wieder andere machen), aber bloß nicht an den Ursachen etwas ändern wollen, denn schließlich weiß man ja sehr wohl, dass der eigene Wohlstand gar nicht für alle Menschen möglich ist.

ach und ps:

zutiefst empörten Wutbürger-Eröffnungsbeitrag

"empörten Wutbürger"- die Zeiten sind lange schon vorbei!
Die Jahre des vergeblichen einsetzens für eine bessere Welt, haben mich nur müde gemacht.
In so fern träfe "Müdbürger" es besser (von daher würde ich bei der nächsten Bundestagswahl natürlich nicht "kotzen"- hab ich auch alles hinter mir- sondern nur wieder ein Stück mehr müder werden).
Und das ich mich an diesem Forum hier überhaupt beteilige, liegt schlicht daran, dass da noch sowas wie ein kleiner Funken in mir zu sein scheind, der sich meiner Müdigkeit noch entgegen stellt...wobei ich es hier mittlerweile auch ganz lustig hier finde^^).

 

[hoksila]

Nun kam unsere Regierung doch noch auf den genialen Einfall, mal mit der Türkei über die Flüchtlingskrise zu reden und schickte heute unseren Außenminister höchstselbst gen Türkei!
Vor der versammelten Presse tat Herr Steinmeier dann kund, dass Deutschland/EU künftig finanzielle Unterstützung für die Nachbarländer (wie Türkei oder Libanon, dass die meißten der syrischen Flüchtlinge bislang aufnahm) der Krisenregionen (wie Irak und Syrien) leisten müsse, damit diese besser mit den Flüchtlingeströmen zurecht kämen (damit Flüchtlinge also möglichst auch in diesen Nachbarländern verbleiben).

Na aber hallo, kann da das Wahlvolk nur sagen, dass unsere Gewählten doch zu solch tollen Einfällen und plötzlichen Eifer fähig sind!
Sicher, dass haben div. Menschrechtsorganisationen und des denkens fähige schon vor vielen vielen Jahren immer wieder angemahnt, aber immerhin sind unsere Regierenden nun auch darauf gekommen, dass deutsche Interessen nicht nur in Afghanistan liegen könnten.

Genauso, wie sich Deutschland jetzt auch massiv dafür einsetzt, dass all die Flüchtlinge doch bitte "gerecht" in der EU verteilt werden und nicht Deutschland die Hauptlast zu tragen habe!
Sicher, mit diesem Ansinnen kam Italien schon vor Jahren, als die ersten Flüchlingswellen übers Meer in Italien eintrafen- nur da sperrte sich vor allem unsere Regierung gegen und berief sich auf das
Dubliner Übereinkommen (DÜ), wonach die EU-Länder die Arschkarte haben, in welchem Flüchtlinge zuerst eintreffen (und in dem sie auch zuerst Asylantrag zu stellen haben).
Oh ja, damals mahnten unsere Regierenden noch, dass Italien einfach ihre Außengrenzen besser schützen müßten und dies sei eben Sache des jeweiligen Landes.

Aber immerhin kam man Italien soweit entgegen, dass die Mission "Triton" der europäischen Agentur Frontex, im Auftrag der EU die Sicherung der europäischen Grenzen in Italien nun gewährleisten sollte (sie begann am 1. November 2014 und bis April 2015 standen dafür mtl. 2,9 Millionen Euro von der EU zur Verfügung.).
Wir lassen dabei mal beiseite, dass "Triton" von Fachleuten eher als Verschlechterung gegenüber des italienischen "Mare Nostrum" angesehen wurde (Mare Nostrum kostete 9,3 Millionen Euro pro Monat, die Iatlien damals ganz alleine trug!).
Wesentlicher war, dass auch damals alle halbwegs Denkenden sagten, dass das so oder so gar nichts nützt, weil sich die Flüchtlingsströme andere Wege suchen werden und zu aller erst die Nachbarstaaten der Krisenregionen massiv finaziell unterstützt werden müßten und im weiteren die Ursachen selbst angegangen werden müßten.

Naja, aber damals wiegte sich insbesondere unser Land ja noch fernab von all den Problemen der anderen und warum sollte man groß Geld in die Probleme anderer Länder stecken, wenn diese Probleme doch nicht die eigenen sind!?

Tja und jetzt aufeinmal, wo auch uns all die Problemchen erreicht haben, kommt unserer Regierung auf den Solidaritätsgedanken der EU und solch "tolle" Ideen, wie sie Steinmeier heute in der Türkei kundtat- Dinge, die von jedem halbwegs Denkenden schon lange angemahnt wurden!
Und der Wähler all dieser "hellen Köpfe" muß sich dabei noch vor Augen führen, dass jeder unserer Regierenden, einen Troß an Beratern und "Fachgremien" mit sich führt (natürlich von unseren Steuern bezahlt)!

Worüber ich tatsächlich staune, dass die Balkanstaaten sich noch bemühen, ihre Grenzen dicht zu machen!?
Schließlich hat unsere Regierung allen Flüchtlingen das gelobte Land versprochen- also ich würde an deren Stelle alle die ins "gelobte Land" wollen, direkt per Expresszug an die Grenzen des gelobten Deutschland führen:winken:
Mal schaun, ob sich unsere Regierenden und Medien dann immer noch über die Behandlung von Flüchtlingen echauffieren, wenn 10tausende unsere dann geschlossenen Grenzen stürmen wollen und das betroffende Bundesland dann Wasserwerfer und Tränengas einsetzt, um die Menge zurück zu halten...
Oder man wegen der sich stauenden Menschenmassen an den Grenzen gar nicht mehr in der Lage ist, jedem Flüchtling persönlich sein Essen mit einem Blümchen zu überreichen und stattdessen die Essenspakete über die Zäune wirft (auch um Tote in der sich um Essen anstehenden zusammen quetschenden Menschenmasse zu vermeiden).


Doch letztlich müßen wir tatsächlich jedem einzelnen Flüchtling und jedem dieser "Leuchten" von Politikern dankbar sein!
Endlich machen sich auch hier mal alle darüber Gedanken, dass es so nicht mehr weiter gehen kann!
Das wäre ohne die Flüchtlinge nicht so gekommen....und auch nicht ohne unsere Regierenden, denn wenn diese hier von Anfang an die Grenzen dicht gemacht hätten, dann wären die Probleme auch nur wieder auf andere verlagert worden und wir würden weiterhin glauben, dass die Welt doch völlig in Ordnung sei, so wie sie ist.

Das einzige worüber ich ganz sicher wieder kotzen werde, ist die Bundestagswahl 2017, bei der so ziemlich sicher, die breite Masse sich trotzdem wieder für unsere "hellen Leuchten" der großen "Volksparteien" entscheiden werden (die Linke wird eher absinken und die AFD wird sicher profitieren mit um die 15% - CDU&SPD werden aber wieder regieren)......:toben:

Moin!

Ein sachlicher Beitrag zum derzeitigen Thema Nummer 1.
Ich seh' das auch alles so, bin nur mittlerweile noch müder als Du
und schreibe deshalb keine langen Forenbeiträge mehr.

So lange man nicht endlich die Ursachen für die Flüchtlingsströme
beseitigt und demjenigen der weltweit mit dem Benzinkanister unterwegs
ist, endlich einmal die Grenzen aufzeigt, wird sich leider nichts ändern.

Was der erste Eingansthreaderwiderer unter "christlich-moralischen, humanistischen Werten"
versteht, hätte ich gern einmal gewußt.

Vielleicht bleiben auch ein paar Blümchen und ein Verpflegungsbeutel für die
Einheimischen unter den Brücken übrig.

Schönes WE
hoksila

 

[Zweifler]

Nun kam unsere Regierung doch noch auf den genialen Einfall,...

Du machst einen Fehler: Du meinst, es gäbe IRGENDEINE Politik, die das Ende des demokratischen Deutschland durch die einflutenden "Bereicherer" hätte verhindern können.
Das ist nicht der Fall. Egal, was unsere Regierung gemacht hätte, es hätte nichts bewirkt.
Gegen einen Tsunami dieses Ausmaßes kann man nichts machen.

Gar nichts.

Zweifler

 

[Daylight]

-dem schließe ich mich über den Großteill Ihrer Kommentare dazu, gleich an:winken:

Ihre 4 Fragen aber, beantworte ich gerne!


zu 1- Nein!

zu 2- Nein!

zu 3- Nein!

zu 4:

Woouuww, das könnte glatt aus dem Munde eines CDU oder FDP Politikers stammen!
"Soll Europa seine christlich-moralischen, humanistischen Werte, seine Übereinstimmung mit den internationalen Menschenrechten und seine demokratischen Werte..."
-das ganze noch in Blümchen umrandet, damit das auspeitschen nicht ganz so weh tut....eitschen:

Ich weiß ja nicht, was Sie unter "christlich-moralischen, humanistischen Werte, seine Übereinstimmung mit den internationalen Menschenrechten und seine demokratischen Werte"
verstehen, Bester?
Aber wenn Sie damit die seit jahrzehnten praktizierende EU-Politik meinen (letzlich seit Jahrhunderten), die ihre Wirtschaft und ihren Wohlstand durch Ausbeutung, Waffenlieferungen, Kriege usw finanziert und aufrecht erhält, dann würde ich diese Ihre so lieblich hin gesäuselten christlich-moralischen, humanistischen Werte, seine Übereinstimmung mit den internationalen Menschenrechten und seine demokratischen Werte nicht nur in den Tiefen des Mittelmeers versenken wollen, sondern am besten gleich in der tiefsten Stelle des Pazifik!
IHRE europäischen christlich-moralischen, humanistischen Werte, halte ich nämlich für hauptverantwortlich, für das Elend dieser Welt!

Wenn Europa "christlich-moralischen, humanistischen Werte" wie ich sie verstehe, wenigstens in den vergangenen 20 Jahren praktiziert hätte, dann wären Sie erst gar nicht in Versuchung gekommen, mir derart verlogene Fragen wie 1-3 zu stellen!

Ich scheine Sie doch etwas fehl eingeschätzt zu haben, Wertester.
Sie scheinen mir wie jene Wohlstandsgutmenschen, die ihre "christlich-moralischen, humanistischen Werte" darin definieren, dass sie zu Weihnachten mal wieder ein paar Euro für die 3.Welt spenden oder wie aktuell all den ach so armen Flüchtlingen ihre alten Kleider und Sachen spenden, die sie eh schon lange nicht mehr brauchen....und schon fühlt sich der durch Ausbeutung eben jener Notleidenden erworbene Wohlstand, wieder besser an....weil man ja ach so "gutes" im "christlich-moralischen, humanistischen Sinne" getan hat.
Immer schön an den Symtomen herum doktern (das natürlich auch nur im begrenzen Maße, gell....denn wenns darum geht, richtig anzupacken, dann lassen sie wieder andere machen), aber bloß nicht an den Ursachen etwas ändern wollen, denn schließlich weiß man ja sehr wohl, dass der eigene Wohlstand gar nicht für alle Menschen möglich ist.

ach und ps:

"empörten Wutbürger"- die Zeiten sind lange schon vorbei!
Die Jahre des vergeblichen einsetzens für eine bessere Welt, haben mich nur müde gemacht.
In so fern träfe "Müdbürger" es besser (von daher würde ich bei der nächsten Bundestagswahl natürlich nicht "kotzen"- hab ich auch alles hinter mir- sondern nur wieder ein Stück mehr müder werden).
Und das ich mich an diesem Forum hier überhaupt beteilige, liegt schlicht daran, dass da noch sowas wie ein kleiner Funken in mir zu sein scheind, der sich meiner Müdigkeit noch entgegen stellt...wobei ich es hier mittlerweile auch ganz lustig hier finde^^).

Viele Worte, sichtlich angepickt und erkennbar unsicher, die substanziell leere Antwort auf meine Fragen eher mit Ironie oder mit Ausflüchten zu maskieren.
Auf die Fragen zu 1. bis 3. geben Sie mir ein klares, kurzes „Nein“. Ohne zu erläutern, was das also konkret bedeuten müsste, aus Ihrer Sicht.
Auf Frage 4. reagieren Sie dann wie ein trotziges Kind, das die Frage schlicht nicht zu beantworten weiß.
Stattdessen wird ein Wertesystem, das sicherlich nicht fehlerlos oder auch sakrosankt sei, pauschal in den Dreck gezogen, als sei es alleine verantwortlich für das Leid dieser Welt. Keine Frage, da liegt viel im Argen, aber wann und wo war es für die große Mehrheit seiner Bevölkerung jemals besser als heute und jetzt in Europa? Das alles zählt nicht?

Letzten Endes aber sind Sie ganz offensichtlich gar nicht wirklich an diesen Werten interessiert, denn diesen verdanken wir doch die aktuelle Entwicklung des „freundlichen Gesichts“, das Flüchtlingen die Türe öffnet und die helfende Hand hinhält, das, was Sie nicht wollen. So betrachtet versuchen Sie hier, die Werdung dieser Werte mit Blick auf ihre historische Entwicklung und mit dem Fokus auf ihre Schwächen zu entwerten. Und exakt dies hebt diese Werte über Sie selbst, denn Sie stellen sich damit auf die Seite derer, die vielmehr marktschreierisch verkünden: „Macht weiter so, aber lasst die „anderen“ dort, wo sie herkommen, was immer das auch für diese bedeuten müßte.“

 

[Ei Tschi]

Würde sich jede r, und damit alle, auch nur ein bisschen gerechter verhalten und allfällige, dennoch passierende Störungen eines zufriedenstellenden Gebens und Nehmens mithilfe der Justiz in Ordnung bringen, weil er sie es auch von Juristen Gerechtigkeit fordern kann und deren Verhalten mit entsprechendem Wissen unterstützen, würde nahezu alles, was mit sehr viel Kompetenz, Kreativität, Engagement, Durchhaltevermögen und dann auch Begeisterung geschähe alles andere hervorbringen als etwas, vor dem man davonlaufen möchte.

Was im Psw und andernorts so vehement und vielgestaltig beklagt, bejammert, bemeckert wird, und unendlich oft besser gewusst von weitem, ohne auch nur einen Pups an "Hintergrund- und Vordergrundwissen" im Ranzen zu haben, ist

klassisches Totalversagen des Volkes ...!!​

Das Bisschen, was Regierende zu leisten vermögen in ihren Legislaturperioden zwischen dem großen Sesselzurechtrücken und den nächsten Wahlkrämpfen, ist nicht der Rede wert, solange sie dem Volk nicht ermöglichen, sein Totalversagen endlich abzustellen.

 

[kataskopos]

Ein hervorragender....

Nun kam unsere Regierung doch noch auf den genialen Einfall, mal mit der Türkei über die Flüchtlingskrise zu reden und schickte heute unseren Außenminister höchstselbst gen Türkei!
Vor der versammelten Presse tat Herr Steinmeier dann kund, dass Deutschland/EU künftig finanzielle Unterstützung für die Nachbarländer (wie Türkei oder Libanon, dass die meißten der syrischen Flüchtlinge bislang aufnahm) der Krisenregionen (wie Irak und Syrien) leisten müsse, damit diese besser mit den Flüchtlingeströmen zurecht kämen (damit Flüchtlinge also möglichst auch in diesen Nachbarländern verbleiben).

Na aber hallo, kann da das Wahlvolk nur sagen, dass unsere Gewählten doch zu solch tollen Einfällen und plötzlichen Eifer fähig sind!
Sicher, dass haben div. Menschrechtsorganisationen und des denkens fähige schon vor vielen vielen Jahren immer wieder angemahnt, aber immerhin sind unsere Regierenden nun auch darauf gekommen, dass deutsche Interessen nicht nur in Afghanistan liegen könnten.

Genauso, wie sich Deutschland jetzt auch massiv dafür einsetzt, dass all die Flüchtlinge doch bitte "gerecht" in der EU verteilt werden und nicht Deutschland die Hauptlast zu tragen habe!
Sicher, mit diesem Ansinnen kam Italien schon vor Jahren, als die ersten Flüchlingswellen übers Meer in Italien eintrafen- nur da sperrte sich vor allem unsere Regierung gegen und berief sich auf das
Dubliner Übereinkommen (DÜ), wonach die EU-Länder die Arschkarte haben, in welchem Flüchtlinge zuerst eintreffen (und in dem sie auch zuerst Asylantrag zu stellen haben).
Oh ja, damals mahnten unsere Regierenden noch, dass Italien einfach ihre Außengrenzen besser schützen müßten und dies sei eben Sache des jeweiligen Landes.

Aber immerhin kam man Italien soweit entgegen, dass die Mission "Triton" der europäischen Agentur Frontex, im Auftrag der EU die Sicherung der europäischen Grenzen in Italien nun gewährleisten sollte (sie begann am 1. November 2014 und bis April 2015 standen dafür mtl. 2,9 Millionen Euro von der EU zur Verfügung.).
Wir lassen dabei mal beiseite, dass "Triton" von Fachleuten eher als Verschlechterung gegenüber des italienischen "Mare Nostrum" angesehen wurde (Mare Nostrum kostete 9,3 Millionen Euro pro Monat, die Iatlien damals ganz alleine trug!).
Wesentlicher war, dass auch damals alle halbwegs Denkenden sagten, dass das so oder so gar nichts nützt, weil sich die Flüchtlingsströme andere Wege suchen werden und zu aller erst die Nachbarstaaten der Krisenregionen massiv finaziell unterstützt werden müßten und im weiteren die Ursachen selbst angegangen werden müßten.

Naja, aber damals wiegte sich insbesondere unser Land ja noch fernab von all den Problemen der anderen und warum sollte man groß Geld in die Probleme anderer Länder stecken, wenn diese Probleme doch nicht die eigenen sind!?

Tja und jetzt aufeinmal, wo auch uns all die Problemchen erreicht haben, kommt unserer Regierung auf den Solidaritätsgedanken der EU und solch "tolle" Ideen, wie sie Steinmeier heute in der Türkei kundtat- Dinge, die von jedem halbwegs Denkenden schon lange angemahnt wurden!
Und der Wähler all dieser "hellen Köpfe" muß sich dabei noch vor Augen führen, dass jeder unserer Regierenden, einen Troß an Beratern und "Fachgremien" mit sich führt (natürlich von unseren Steuern bezahlt)!

Worüber ich tatsächlich staune, dass die Balkanstaaten sich noch bemühen, ihre Grenzen dicht zu machen!?
Schließlich hat unsere Regierung allen Flüchtlingen das gelobte Land versprochen- also ich würde an deren Stelle alle die ins "gelobte Land" wollen, direkt per Expresszug an die Grenzen des gelobten Deutschland führen:winken:
Mal schaun, ob sich unsere Regierenden und Medien dann immer noch über die Behandlung von Flüchtlingen echauffieren, wenn 10tausende unsere dann geschlossenen Grenzen stürmen wollen und das betroffende Bundesland dann Wasserwerfer und Tränengas einsetzt, um die Menge zurück zu halten...
Oder man wegen der sich stauenden Menschenmassen an den Grenzen gar nicht mehr in der Lage ist, jedem Flüchtling persönlich sein Essen mit einem Blümchen zu überreichen und stattdessen die Essenspakete über die Zäune wirft (auch um Tote in der sich um Essen anstehenden zusammen quetschenden Menschenmasse zu vermeiden).


Doch letztlich müßen wir tatsächlich jedem einzelnen Flüchtling und jedem dieser "Leuchten" von Politikern dankbar sein!
Endlich machen sich auch hier mal alle darüber Gedanken, dass es so nicht mehr weiter gehen kann!
Das wäre ohne die Flüchtlinge nicht so gekommen....und auch nicht ohne unsere Regierenden, denn wenn diese hier von Anfang an die Grenzen dicht gemacht hätten, dann wären die Probleme auch nur wieder auf andere verlagert worden und wir würden weiterhin glauben, dass die Welt doch völlig in Ordnung sei, so wie sie ist.

Das einzige worüber ich ganz sicher wieder kotzen werde, ist die Bundestagswahl 2017, bei der so ziemlich sicher, die breite Masse sich trotzdem wieder für unsere "hellen Leuchten" der großen "Volksparteien" entscheiden werden (die Linke wird eher absinken und die AFD wird sicher profitieren mit um die 15% - CDU&SPD werden aber wieder regieren)......:toben:

....und klar strukturierter Beitrag. Klar, dass manche Foristen selbst bei Tageslicht (Daylight) nicht erkennen, welche Erkenntnisse hier zu erzielen sind. Der krampfhafte Drang zu einer herabsetzenden Kritik sämtlicher - wenngleich gut begründeten - gegenteiligen Darstellung der Situation ist entlarvend und zeigt, wer hier wirklich Propaganda betreibt.-

kataskopos

 

[Söldner]

Viele Worte, sichtlich angepickt und erkennbar unsicher, die substanziell leere Antwort auf meine Fragen eher mit Ironie oder mit Ausflüchten zu maskieren.

Mein Eindruck war eigentlich bisher, dass eher die Pro-Asylfraktion, die Lichtgestalten aus Hell-Deutschland, an substanzlosem Moralgeschwafel interessiert sind. Irgendwelche konkreten Vorschläge habe ich von der Seite bisher noch nicht gehört. Münkler meinte dazu, man müsse sich eben um die Bevölkerungsschichten, die es hauptsächlich betrifft, kümmern - irgendwie oder so ähnlich.

 

[Ophiuchus]

Nun kam unsere Regierung doch noch auf den genialen Einfall, mal mit der Türkei über die Flüchtlingskrise zu reden und schickte heute unseren Außenminister höchstselbst gen Türkei!
Vor der versammelten Presse tat Herr Steinmeier dann kund, dass Deutschland/EU künftig finanzielle Unterstützung für die Nachbarländer (wie Türkei oder Libanon, dass die meißten der syrischen Flüchtlinge bislang aufnahm) der Krisenregionen (wie Irak und Syrien) leisten müsse, damit diese besser mit den Flüchtlingeströmen zurecht kämen (damit Flüchtlinge also möglichst auch in diesen Nachbarländern verbleiben).

Na aber hallo, kann da das Wahlvolk nur sagen, dass unsere Gewählten doch zu solch tollen Einfällen und plötzlichen Eifer fähig sind!
Sicher, dass haben div. Menschrechtsorganisationen und des denkens fähige schon vor vielen vielen Jahren immer wieder angemahnt, aber immerhin sind unsere Regierenden nun auch darauf gekommen, dass deutsche Interessen nicht nur in Afghanistan liegen könnten.

Genauso, wie sich Deutschland jetzt auch massiv dafür einsetzt, dass all die Flüchtlinge doch bitte "gerecht" in der EU verteilt werden und nicht Deutschland die Hauptlast zu tragen habe!
Sicher, mit diesem Ansinnen kam Italien schon vor Jahren, als die ersten Flüchlingswellen übers Meer in Italien eintrafen- nur da sperrte sich vor allem unsere Regierung gegen und berief sich auf das
Dubliner Übereinkommen (DÜ), wonach die EU-Länder die Arschkarte haben, in welchem Flüchtlinge zuerst eintreffen (und in dem sie auch zuerst Asylantrag zu stellen haben).
Oh ja, damals mahnten unsere Regierenden noch, dass Italien einfach ihre Außengrenzen besser schützen müßten und dies sei eben Sache des jeweiligen Landes.

Aber immerhin kam man Italien soweit entgegen, dass die Mission "Triton" der europäischen Agentur Frontex, im Auftrag der EU die Sicherung der europäischen Grenzen in Italien nun gewährleisten sollte (sie begann am 1. November 2014 und bis April 2015 standen dafür mtl. 2,9 Millionen Euro von der EU zur Verfügung.).
Wir lassen dabei mal beiseite, dass "Triton" von Fachleuten eher als Verschlechterung gegenüber des italienischen "Mare Nostrum" angesehen wurde (Mare Nostrum kostete 9,3 Millionen Euro pro Monat, die Iatlien damals ganz alleine trug!).
Wesentlicher war, dass auch damals alle halbwegs Denkenden sagten, dass das so oder so gar nichts nützt, weil sich die Flüchtlingsströme andere Wege suchen werden und zu aller erst die Nachbarstaaten der Krisenregionen massiv finaziell unterstützt werden müßten und im weiteren die Ursachen selbst angegangen werden müßten.

Naja, aber damals wiegte sich insbesondere unser Land ja noch fernab von all den Problemen der anderen und warum sollte man groß Geld in die Probleme anderer Länder stecken, wenn diese Probleme doch nicht die eigenen sind!?

Tja und jetzt aufeinmal, wo auch uns all die Problemchen erreicht haben, kommt unserer Regierung auf den Solidaritätsgedanken der EU und solch "tolle" Ideen, wie sie Steinmeier heute in der Türkei kundtat- Dinge, die von jedem halbwegs Denkenden schon lange angemahnt wurden!
Und der Wähler all dieser "hellen Köpfe" muß sich dabei noch vor Augen führen, dass jeder unserer Regierenden, einen Troß an Beratern und "Fachgremien" mit sich führt (natürlich von unseren Steuern bezahlt)!

Worüber ich tatsächlich staune, dass die Balkanstaaten sich noch bemühen, ihre Grenzen dicht zu machen!?
Schließlich hat unsere Regierung allen Flüchtlingen das gelobte Land versprochen- also ich würde an deren Stelle alle die ins "gelobte Land" wollen, direkt per Expresszug an die Grenzen des gelobten Deutschland führen:winken:
Mal schaun, ob sich unsere Regierenden und Medien dann immer noch über die Behandlung von Flüchtlingen echauffieren, wenn 10tausende unsere dann geschlossenen Grenzen stürmen wollen und das betroffende Bundesland dann Wasserwerfer und Tränengas einsetzt, um die Menge zurück zu halten...
Oder man wegen der sich stauenden Menschenmassen an den Grenzen gar nicht mehr in der Lage ist, jedem Flüchtling persönlich sein Essen mit einem Blümchen zu überreichen und stattdessen die Essenspakete über die Zäune wirft (auch um Tote in der sich um Essen anstehenden zusammen quetschenden Menschenmasse zu vermeiden).


Doch letztlich müßen wir tatsächlich jedem einzelnen Flüchtling und jedem dieser "Leuchten" von Politikern dankbar sein!
Endlich machen sich auch hier mal alle darüber Gedanken, dass es so nicht mehr weiter gehen kann!
Das wäre ohne die Flüchtlinge nicht so gekommen....und auch nicht ohne unsere Regierenden, denn wenn diese hier von Anfang an die Grenzen dicht gemacht hätten, dann wären die Probleme auch nur wieder auf andere verlagert worden und wir würden weiterhin glauben, dass die Welt doch völlig in Ordnung sei, so wie sie ist.

Das einzige worüber ich ganz sicher wieder kotzen werde, ist die Bundestagswahl 2017, bei der so ziemlich sicher, die breite Masse sich trotzdem wieder für unsere "hellen Leuchten" der großen "Volksparteien" entscheiden werden (die Linke wird eher absinken und die AFD wird sicher profitieren mit um die 15% - CDU&SPD werden aber wieder regieren)......:toben:

Zieh doch bitte mal nicht so über den Steinmeier her.
Bei dem bin ich doch schon immer froh wenn er bei einem Auslandsaufenthalt wie damals auf dem Maidan KEINEN
Bürgerkrieg auslöst.

sonst bin ich deiner Meinung:winken:

 

[denmarkisbetter]

Der Europäer,vor allem der Vermögende (gutverdienende ) muss zum "Sklaven" der Probleme der Welt werden,das ist für mich seit Jahrzehnte klar.


Wir haben die Steursysteme und wir haben Volkswirtschaften,nicht nur im Norden Europas,die im Kollektiv funktionieren,und wo man den Menschen prima enorme Lasten aufbürden kann,solange man den Durchschnittsverdiener damit in Ruhe lässt, ist es (siehe Danmark) auch noch wirtschaftlich sinnvoll und stört das Wachstum nicht.

Allein,obwohl die These weit verbreitet ist,der Europäer ist Schuld an Kriegen und Ausbeutung in der Welt (ich teile diese These nicht) so wird dennoch ebenso die Auffassung vertreten ,der überdurchschnittlich staatsnah abhängig Beschäftigte Europäer dürfe sich vom Lohnanteil über dem Durchschnitt mehr als die Hälfte selbst einstecken (diese These teile ich wiederum nicht).


sei es drum.Die unlogische Politik Pakistani und Afrikaner zu dulden,obwohl sie nachweislich nicht zu den Ärmsten in ihren Ländern gehören entbehrt ohnehin jeder Logik.
Die Migrationsforscher sagen ganz klar: je wohlhabener ein Land ist,je mehr emigriert die Mittelschicht,und das Asylrecht in Deutschland ist mit Rundumversorgung für einen Afghanen,Nigerianer,Ghanaer,Pakistani eben ungeheuer attraktiv.


Die Wünsche dieser Wohlhabenden Mittelschichtler die einreisen werden wir ebensowenig auf Dauer erfüllen können,wie wir alle Ghanaer oder Nigerianer oder gar ärmere Afrikaner auf ein Level bringen können,das dem der jetzigen Kunden der Schleppermafia entspricht.


Ja wir alle müssen zahlen zahlen zahlen,für Syrien,für Entwicklungshilfe,bis wir nicht mehr können,für immer,und wir müssen aufhören über Steuersenkungen zu faseln solange irgendwo noch ein Konflikt herrscht oder solange nch 20 tsd Kinder am Tag verhungern.

Aber: diejenigen die zur Zeit nach Deutschladn strömen,haben mehrheitlich nur den Drang zu einem besseren Leben als sie ohnehin schon hatten.Ein Leben in Itliaen,Ungarn,Bulgarien,Kroatien etcpp wollen sie nicht.

Sie wollen mehr.Und das darf nicht sein.Diese menschen die kommen,oft korrupt,oft das Geld ihrer Mitmenschen geraubt (Pakistani),oft habgierig,sind eher das problem als die Flüchtenden Opfer.Das gilt wohl leider auch für viele reiche Syrer die es sich in der Diktatur gemütlich gemacht hatten.


Aber man braucht gar nicht mehr diksutieren, bei 20 tsd Migranten am Tag,wird die derzeitige Praxis zusammenbrechen.De maiziere wird offenbar zur treibenden Kraft in europa für ein einheitliches Asylrecht.

Und in Pakistan,Sri Lanka ,ja selbst in der Ukraine kann man niemals ein Problem lösen,solange dort ebenfalls der Wahnsinn grassiert: das sich Menschen die viel Geld haben,davon mehr als die Hälfte selbst einstecken können.

 

[philnickel]

Viele Worte, sichtlich angepickt und erkennbar unsicher, die substanziell leere Antwort auf meine Fragen eher mit Ironie oder mit Ausflüchten zu maskieren.
Auf die Fragen zu 1. bis 3. geben Sie mir ein klares, kurzes „Nein“. Ohne zu erläutern, was das also konkret bedeuten müsste, aus Ihrer Sicht.

"Unsicher"! Wie kommen Sie denn darauf??
Könnte es sein, dass ich Ihre recht offensichtlich zur Schau gestellte Arroganz und Selbsherrlichkeit angepickt habe und Sie nun Ihre Unsicherheit auf mich projizieren wollen?

"Angepickt" haben Sie mich aber durchaus.
Das ist aber auch eine Alterserscheinung, dass ich schneller "angepickt" bin, wenn ich Menschen immer nur schwätzen höre, die in ihrem Leben sich aber noch nie wirklich für ein besseres eingebracht haben.
Ich will Ihnen dazu nur mal ein Beispiele bringen, damit Sie auch verstehen, was ich meine.
Ich war in jungen Jahren aktiv in der Berliner "Alternativen Liste" tätig.
Als der Jugoslawienkrieg losging, kamen damals sehr viele Flüchtlinge aus Jugoslawien kurz vor dem Winter, nach Berlin.
Natürlich machten "wir" als AL, Druck auf den Senat, für ausreichend Unterkünfte zu sorgen.
Der Senat war aber mit den Flüchtlingen vollkommen überfordert, so das mit dem damals sehr kalten Winter, 2 Flüchtlinge auf offener Straße erfroren.
Daraufhin regte ich an, dass wir selber nun handeln müßten und jeder der könne, Flüchtlinge zumindest über den Winter, bei sich doch aufnehmen könnte.
Ich hatte meine damalige 1 Zimmerwohnung zur Verfügung gestellt und wohnte dann in der Zeit bei meiner Freundin.
In der AL gabs aber auch zB ein Lehrerehepaar ohne Kinder, mit einer 180m² großen 5Zimmerwohnung oder das Ehepaar was für Töchterlein eine Wohnung gekauft hatte, die aber leer stand, weil Töchterchen in England studierte.
Keiner dieser "Gutmenschen-AL" war bereit, zumindest für den Winter, Flüchtlingen Wohnraum zur Verfügung zu stellen!
Begründet wurde es damit, dass wir nicht die Probleme des Senats übernehmen sollten, denn wenn wir das täten, würde sich der Senat nicht mehr weiter zuständig fühlen.
Beschlossen wurde dann, den Druck im Abgeordneten Haus und über die Medien, noch weiter auf den Senat zu erhöhen, damit dieser endlich Wohnraum für die Flüchtlinge findet.

Müßig zu sagen, dass ich daraufhin aus der AL ausgetreten bin.

Ich könnte Ihnen noch hunderter solche Beispiele aus meinem Leben benennen, bis hin zu Menschen, die man allgemein als hart "rechts" bezeichnen würde und die sich sozial viel mehr eingebracht haben und noch einbringen, als viele Grüne, "Linke" oder spirituell für den Weltfrieden Betende, die ich in meinem Leben kennen lernen durfte.

Auf die Fragen zu 1. bis 3. geben Sie mir ein klares, kurzes „Nein“. Ohne zu erläutern, was das also konkret bedeuten müsste, aus Ihrer Sicht.

Ähh, darf ich sie an Ihrer Fragestellung erinnern!

1. Soll Europa die Schiffe und Boote mit Flüchtlingen über das Mittelmeer tatenlos ersaufen lassen?

2. Soll Europa Flüchtlinge über Land aus Syrien, Irak, Eritrea, Afghanistan u. ä. bedrohten Ländern tatenlos auf der Flucht verenden lassen?

3. Soll Europa sich mit Grenzzäunen, Stacheldraht, neuen Mauern, oder gar mit polizeilichen oder militärischen Mitteln und Einsatzkräften diese Familien, Kinder und Flüchtlinge vom Leibe halten, koste es, was es wolle?

Sie haben Ihre Fragen doch ganz bewußt heuchlerisch und polemisch so gestellt, dass Sie an einem "Ohne zu erläutern, was das also konkret bedeuten müsste, aus Ihrer Sicht.", gar nicht interessiert sind!
Sie fragten ja eben nicht nach einem "Was sollte Europa denn Ihrer Meinung nach tun, damit nicht weitere Flüchtlinge ertrinken oder auf dem Landweg sterben" sondern Sie fragen
"Soll" (will ich), Menschen tatenlos "ersaufen" und "verenden" lassen (da haben Sie sich ja "nette" Verben, für das sterben von Menschen, einfallen lassen).
Sie unterstellen mir einfach mal so mirnixdirnix, dass ich Menschen "ersaufen" und "verenden" lassen wolle, wenn ich nicht auf Ihrem bzw. dem Kurs unserer Regierung mitschwimme.
Ein ziemlich tiefes Niveau, was Sie da zu Tage tragen...der Sie doch vorgeben, an einer sachlichen und nicht polemischen Diskussion interessiert zu sein!

Aber gut, ich habe letztlich ihre Fragen bereits konkret beantwortet, als ich schrieb, was ich unter "christlich-moralisch und humanistisch" verstehe und wenn wir aus der westlichen Welt dies praktizieren täten, es die mehr und mehr ausufernden Flüchlingsströme dieser Welt so erst gar nicht geben würde.

Auch in meinem Eingangsthread ist dies bereits erkenntlich (wenn man es denn erkennen will).
Ich kritisiere unsere Regierung, weil sie jetzt erst auf erste "Lösungen" kommt, die Menschenrechtsorganisationen schon seit Jahren fordern, wie zB die Nachbarländer von Krisenregionen stärker zu unterstützen.
Der Libanon, der die ersten und meißten Flüchtlinge aus Syrien aufgenommen hat, hätte von der EU eine Milliardenhilfe bekommen müssen.
Von Libyen ganz zu schweigen, dass man nach dem Wegbomben von Gaddafi, gänzlich im Stich gelassen hat.

Und nicht nur unsere näheren Flüchtlingsregionen gehören für mich unterstützt!
Das größte Flüchtlingslager der Welt, Dadaab in Kenia, wird seit 25 Jahren fast nur von Hilfsorganisationen aus aller Welt gestützt, welche sich ausschließlich durch Spenden finanzieren- auch dort seh ich die EU mit Milliardenhilfen an Kenia verpflichtet.

Milliarden an € für betroffende Länder in Krisenregionen, ebben den augenblicklichen Flüchtlingsstrom natürlich erstmal nicht ab, sondern verhindern nur möglich zukünftiges.

Der augenblickliche Flüchtlingstrom geht für mich zu Hauptlasten Deutschlands!
Das heißt konkret, dass zuerst Deutschland (das Länder wie Italien oder Griechenland lange Zeit mit dem Flüchtlingsproblem im Stich gelassen hat), sowohl den aller größten Teil der Flüchtlinge wie auch die Kosten dafür zu tragen hat.
Dabei bin ich ganz klar gegen eine Verteilung von Kosten&Flüchtlingen auf alle EU-Länder!
Es ist für mich nicht einzusehen, warum EU-Länder mit einer Jugendarbeitslosenquote von 30 bis über 50% und wirtschaftlich am Rande des Bankrotts (zum Teil auch durch Deutschland verursacht), auch nur ein paar tausend Flüchtlinge aufnehmen sollten.

Hierin find ich Sie im übrigen auch reichlich naiv, wenn Sie hier und in anderen Threads von "Verteilung" der Flüchtlinge sprechen (wie auch unsere Regierung)!
Unsere Regierung meint damit wahrscheinlich, dass die Fachkräfte die wir angeblich so dringend benötigen bei uns bleiben und der Rest, den wir nicht brauchen, wird auf die anderen EU-Länder verteilt.
Und was meinen Sie damit "Daylight" (bezieht sich der Nick eigentlich als Gegenüber von "Dunkeldeutschen"?)..?
Wie stellen Sie sich denn diese "Verteilung" vor?
Ich meine, die meißten aller Flüchtlinge wollen nach Deutschland, Schweden und England!
Werden dann trotzdem welche nach Ungarn, Albanien, Griechenland usw umgesiedelt, obwohl die Flüchtlinge dort gar nicht hinwollen!....in Güterzügen, wie einst vor gar nicht langer Zeit!?
Werden sie dann in einer ihnen völlig feindlich gesinnten Umgebung ausgesetzt (da diese Länder nicht noch weitere arme Schlucker brauchen können), wo sie dann womöglich verfolgt und erschlagen werden!?
Sehen so Ihre "christlich-moralischen, humanistischen Werte, seine Übereinstimmung mit den internationalen Menschenrechten und seine demokratischen Werte" aus!?
Menschen die sich hier in Deutschland ein besseres Leben erhoffen (was ihnen ja auch versprochen wurde), dann wieder gegen ihren Willen in Länder abzuschieben, in denen sie auch nur Elend erwartet!?
Sind das Ihre ach so hehren "Werte"!?

Und zu Ihrem Letzteren:

Letzten Endes aber sind Sie ganz offensichtlich gar nicht wirklich an diesen Werten interessiert, denn diesen verdanken wir doch die aktuelle Entwicklung des „freundlichen Gesichts“, das Flüchtlingen die Türe öffnet und die helfende Hand hinhält, das, was Sie nicht wollen. So betrachtet versuchen Sie hier, die Werdung dieser Werte mit Blick auf ihre historische Entwicklung und mit dem Fokus auf ihre Schwächen zu entwerten.

Joap, ich empfinde dieses mit Luftballons und Blümchen geschmückte "freundliche Gesicht", gegenüber Flüchtlingen nach ihrer Odyssee völlig übertrieben und auch eher gelogen (aber keineswegs bewußt gelogen- es resultiert für mich aus´ner Mischung von "Fußball-WM-Märchen" und Deutschland sucht den Superstar).
Kennen Sie sich eigentlich in den asiatischen Kulturen etwas aus?
Ein "freundlichen Gesicht" ist in Asien in der Regel sowas wie gesellschaftliche Norm- selbst wenn derjenige sie gerade betrügen will.
Wenn im nächsten Jahr der Flüchtlingsstrom nicht zum erliegen kommt, dann werden die meißten die heute noch geklatscht haben, bei jedem dann ankommenden Flüchtling mit größter Wahrscheinlichkeit ihre Fäuste ballen.
Ich aber werde dann die Flüchtlinge willkommen heißen, wenns so gut wie keiner mehr in diesem Land tut.

Und exakt dies hebt diese Werte über Sie selbst, denn Sie stellen sich damit auf die Seite derer, die vielmehr marktschreierisch verkünden: „Macht weiter so, aber lasst die „anderen“ dort, wo sie herkommen, was immer das auch für diese bedeuten müßte.“

Wirklich verstanden, haben Sie eigentlich gar nichts......



Und um abschließend Ihnen die selben "kurzen" Fragen zu stellen, die Sie mir gestellt haben:

1. Soll Europa weiterhin tatenlos zusehen, wie täglich 30.000 Menschen, an Hunger sterben?

2. Soll Europa Flüchtlinge über Land und Wasser aus aller Welt tatenlos auf der Flucht "verenden" lassen?

3. Soll Europa sich mit Grenzzäunen, Stacheldraht, neuen Mauern, Kriegen und Waffenexporten sich weiterhin seinen durch Ausbeutung erworbenen Wohstand sichern, koste es was es wolle?

4. Soll Europa seine christlich-moralischen, humanistischen Werte, seine Übereinstimmung mit den internationalen Menschenrechten und seine demokratischen Werte, zum Erhalt seines Wohlstandes, in den Tiefen des Mittelmeers versenken?

Was meinen Sie?

ach und ps:
Was tun Sie eigentlich im Sinne Ihrer "christlich-moralischen, humanistischen Werte"?
Engagieren Sie sich zB ehrenamtlich für soziale Projekte?
Oder haben Sie sich schon mal ein Kinderheim in ihrer Nähe angeschaut und den Kindern dort einen neuen Spielplatz gebaut oder sonstwie finanzielle Hilfen zukommen lassen?
Oder bieten Sie vielleicht eine Nachbarschaftshilfe an, wie Fahrradreperaturen, Renovierungshilfe für mittellose Alleinerziehende oder Hilfen für Ihre älteren Mitmenschen?
Das sind so Dinge, die jeder von uns zumindest schon Lokal in seinem unmittelbaren Umfeld tun kann (ändert die Welt zwar nicht im Großen, aber zumindest im Kleinen).
Sie müßten doch mit Ihren "christlich-moralischen, humanistischen Werten" wissen- es gibt nichts gutes, außer Mensch tut es!
Ich würde schon gerne wissen, ob ich es bei Ihnen mit einem der vielen ewigen Schwätzer zu tun habe, oder ob Sie aktiv auch etwas tun für Ihre "christlich-moralischen, humanistischen Werte".
Das könnte jenes "angepickt" fühlen, bei mir schon mal vermeiden, wenn Sie jemand sind, der nicht nur schwätzt........

 

[Joachim der Hellseher]

Und um abschließend Ihnen die selben "kurzen" Fragen zu stellen, die Sie mir gestellt haben:

1. Soll Europa weiterhin tatenlos zusehen, wie täglich 30.000 Menschen, an Hunger sterben?

2. Soll Europa Flüchtlinge über Land und Wasser aus aller Welt tatenlos auf der Flucht "verenden" lassen?

3. Soll Europa sich mit Grenzzäunen, Stacheldraht, neuen Mauern, Kriegen und Waffenexporten sich weiterhin seinen durch Ausbeutung erworbenen Wohstand sichern, koste es was es wolle?

4. Soll Europa seine christlich-moralischen, humanistischen Werte, seine Übereinstimmung mit den internationalen Menschenrechten und seine demokratischen Werte, zum Erhalt seines Wohlstandes, in den Tiefen des Mittelmeers versenken?

Europa existiert nur auf der Landkarte.

 

[Daylight]

"Unsicher"! Wie kommen Sie denn darauf??
Könnte es sein, dass ich Ihre recht offensichtlich zur Schau gestellte Arroganz und Selbsherrlichkeit angepickt habe und Sie nun Ihre Unsicherheit auf mich projizieren wollen?

Ein Merkmal der Arroganz, wenn man einen User auf dessen sichtbar gewordene argumentative Unsicherheit hinweist, weil diese erkennbar beliebig geraten war?

"Angepickt" haben Sie mich aber durchaus.

Na also, wenn Ihnen diese Wendung besser gefällt…

Das ist aber auch eine Alterserscheinung, dass ich schneller "angepickt" bin, wenn ich Menschen immer nur schwätzen höre, die in ihrem Leben sich aber noch nie wirklich für ein besseres eingebracht haben.

Und wen meinen Sie nun damit: „(…) nur schwätzen höre, die in ihrem Leben sich aber noch nie wirklich für ein besseres eingebracht haben.“?

Ich will Ihnen dazu nur mal ein Beispiele bringen, damit Sie auch verstehen, was ich meine.
Ich war in jungen Jahren aktiv in der Berliner "Alternativen Liste" tätig.
Als der Jugoslawienkrieg losging, kamen damals sehr viele Flüchtlinge aus Jugoslawien kurz vor dem Winter, nach Berlin.
Natürlich machten "wir" als AL, Druck auf den Senat, für ausreichend Unterkünfte zu sorgen.
Der Senat war aber mit den Flüchtlingen vollkommen überfordert, so das mit dem damals sehr kalten Winter, 2 Flüchtlinge auf offener Straße erfroren.
Daraufhin regte ich an, dass wir selber nun handeln müßten und jeder der könne, Flüchtlinge zumindest über den Winter, bei sich doch aufnehmen könnte.
Ich hatte meine damalige 1 Zimmerwohnung zur Verfügung gestellt und wohnte dann in der Zeit bei meiner Freundin.

Das ist sehr löblich, dass Sie dazu bereit waren, praktisch und handfest zu helfen. Sie sprechen von den Jugo-Kriegen (waren es ja mehrere) zu Anfang der Neunziger Jahre, nehme ich an. In der Tat ergänzen Sie damit auch diese Flüchtlingsströme, die seinerzeit aus dem auseinanderbrechenden Vielvölkerstaat Jugoslawien insbesondere nach Deutschland flüchteten.

Doch was Sie mir gegenüber mit Ihrem Negativbeispiel „der reichen ‚Lise‘“, andeuten wollen..

In der AL gabs aber auch zB ein Lehrerehepaar ohne Kinder, mit einer 180m² großen 5Zimmerwohnung oder das Ehepaar was für Töchterlein eine Wohnung gekauft hatte, die aber leer stand, weil Töchterchen in England studierte.

..entzieht sich meiner Vorstellungskraft.

Es entspricht nun einmal einer traurigen Tatsache seit eh und eh, dass die meisten Mitmenschen, ob arm oder reich, nicht ausdrücklich zu helfen gewogen sind. Die wenigsten sind freiwillig und ohne Amt dazu bereit, etwas tatkräftig zu tun, Kontakt aufzunehmen, auch, etwas „abzugeben“ von dem eigenen Hab und Gut.

An dieser Stelle möchte Ihre private Initiative während der neunziger Jahre nicht mit eigenen ausführlichen Beispielen konterkarieren, bin aber so frei zu erwähnen, dass die Bereitschaft zur direkten unmittelbaren Hilfe und tatkräftigen Unterstützung (auch vor Ort) bereits eine seit langen Jahrzehnten praktizierte Tradition meiner Eltern-Familie war. Und stellen Sie sich vor, unter diesen gab und gibt es auch einige Lehrer…

Zu Anfang der neunziger Jahre des vergangenen Jahrhunderts, ich war Anfang dreißig, setzte ich meine Hebel dort an, wo mich auch dienstliche Anlässe hinführten, in den neuen Bundesländern, wie es damals hieß. Man sollte es nicht glauben, doch auch dort war die Not mitunter größer, als viele Zeitgenossen das heute wahrhaben wollen.

Aber einerlei, das ist die Vergangenheit. Heute packe ich an, um die Ecke meines derzeitigen Lebensmittelpunkts. Eine neue Unterkunft mit etwa 600 – 650 Bewohnern, der größte Anteil derer kommen aus Syrien. Dort ist viel zu tun und jede Unterstützung gefragt.

Keiner dieser "Gutmenschen-AL" war bereit, zumindest für den Winter, Flüchtlingen Wohnraum zur Verfügung zu stellen!

Dieses Argument, bzw. diese Pauschal-Behauptung wiederum stellt eine mickrige Strohpuppe dar, plakativ, pauschal, demagogisch und ob des kaum definierbaren Allerwelt-Unwortes „Gutmenschen“ ohnehin als Argument reichlich inkompetent, sorry.

Wenn ich selbst helfe, erhebe ich mich nicht zugleich zu dem einzig richtigen Maßstab, selbst wenn auch ich mir viel mehr freiwillige Helfer und Unterstützung für solche Menschen wünschte. Als ich aber niemals von meinen Mitmenschen weiß, was diese womöglich an anderer Stelle tun, steht es mir nicht zu, sie ob ausbleibender Hilfe für weitere Not zu schelten.
Und weiß ich doch konkreter und kann ihren Egoismus erkennen, so erlange ich damit noch immer nicht das Recht, sie zu verurteilen. Bedauern kann ich sie ob ihres steinernen Herzens und ich müsse kein Mitleid mit solchen entwickeln, wenn es sie einst selbst einmal ähnlich betreffen sollte..

Begründet wurde es damit, dass wir nicht die Probleme des Senats übernehmen sollten, denn wenn wir das täten, würde sich der Senat nicht mehr weiter zuständig fühlen.
Beschlossen wurde dann, den Druck im Abgeordneten Haus und über die Medien, noch weiter auf den Senat zu erhöhen, damit dieser endlich Wohnraum für die Flüchtlinge findet.

Müßig zu sagen, dass ich daraufhin aus der AL ausgetreten bin.

Dass Sie seinerzeit, als Sie noch reichlich jung waren (Student?), ausgetreten sind, mag für Sie zu diesem Zeitpunkt richtig gewesen sein. Ein Heißsporn, der mit dem Kopf durch die Wand wollte, die Rückseite der Karte als Ergänzung der Hilfeleistungen übersehend?
Denn es ist doch auf der anderen Seite auch so, dass beide Wege, selbst zu helfen und zusätzlich parallel in diesem Falle den Berliner Senat unter Druck und in die Pflicht zu nehmen, zum gleichen Ziel führen sollten?

Ich könnte Ihnen noch hunderter solche Beispiele aus meinem Leben benennen, bis hin zu Menschen, die man allgemein als hart "rechts" bezeichnen würde und die sich sozial viel mehr eingebracht haben und noch einbringen, als viele Grüne, "Linke" oder spirituell für den Weltfrieden Betende, die ich in meinem Leben kennen lernen durfte.

Diese Erfahrungen kann ich mit Ihnen nicht teilen. Nicht einmal im Ansatz. Ich habe auch meinen Weg, bald 60 Jahre, einige Berührung sowohl mit rechtsradikalen, als auch mit linksradikalen Deppen gehabt. Abgesehen davon, dass beide „Lager“ eine durchaus bemerkenswerte Schnittmenge an negativen Eigenschaften und intellektuellen Insuffizienzen – auf unterschiedliche Weise - miteinander teilen, verleiht aber dem Umstand keinen Abbruch, dass nach meinen persönlichen Erfahrungen - sowohl in Sicht auf das Maß der jeweiligen Gewaltbereitschaft, als auch in Hinsicht auf den jeweiligen Bildungsstand – die Rechtsradikalen deutlich und durchschnittlich die üblere Variante jeglichen Extremismus darstellen.

Ähh, darf ich sie an Ihrer Fragestellung erinnern!

Selbstverständlich, ich bitte darum. Dankbar, dass Sie darauf zurückkommen wollen.

Sie haben Ihre Fragen doch ganz bewußt heuchlerisch und polemisch so gestellt, dass Sie an einem "Ohne zu erläutern, was das also konkret bedeuten müsste, aus Ihrer Sicht.", gar nicht interessiert sind!

Aber, aber, warum derart aggressiv? Wieder einmal ungebührlich – und grundlos – angepickt? Durch einfache konkrete Fragen? Das ist keine Heuchelei, keine Polemik! Mich interessiert tatsächlich, was User wie Sie, deren aktuelle Argumentation zu diesen Fragen mit gerade einmal durch ein paar Beiträge hier bekannt wurde, sich vorstellen, was sie tun würden, säßen Sie selbst an den Hebeln.
Insbesondere interessiert es mich so auch, je nach Antwort, deren Lösungswege. Wenn man z. B. die Frage: „soll man diese Leute im Mittelmeer ersaufen lassen“, mit einem klaren „Nein“ beantwortet, müsste man doch zugleich auch in der Lage sein, zu konkretisieren, wie man das zu verhindern suchen würde, nicht wahr? Wie sieht der Lösungsweg aus? Und, was kommt danach? Erster Schritt, zweiter und dritter…

Aber gut, ich habe letztlich ihre Fragen bereits konkret beantwortet, als ich schrieb, was ich unter "christlich-moralisch und humanistisch" verstehe und wenn wir aus der westlichen Welt dies praktizieren täten, es die mehr und mehr ausufernden Flüchlingsströme dieser Welt so erst gar nicht geben würde.

Und schon wieder weichen Sie aus, beantworten nicht. Sie verlagern ein konkretes, brennendes Problem auf eine höhere Ebene, in einen pauschalen Raum der rückwärtsgewandten Schuldzuweisungen. Meinen Sie, mit einer solchen Argumentation retten Sie kurzfristig auch nur eine einzige Menschenseele auf der Flucht vor dem sicheren Tod zu Wasser oder zu Land?
Löse ich ein einziges dieser aktuell drängenden Flüchtlingsprobleme, indem ich zurück schaue, den Finger hebe und brülle: „die sind schuld!“ Das kann man auch nocht später machen, zunächst einmal muss die Legion „Kühe vom Eis“! Anpacken, machen, nicht hadern und wettern und schimpfen über „die anderen“.
Da sind wir wieder dort angelangt, wo es um „Maßstäbe“ geht.

Auch in meinem Eingangsthread ist dies bereits erkenntlich (wenn man es denn erkennen will).
Ich kritisiere unsere Regierung, weil sie jetzt erst auf erste "Lösungen" kommt, die Menschenrechtsorganisationen schon seit Jahren fordern, wie zB die Nachbarländer von Krisenregionen stärker zu unterstützen.
Der Libanon, der die ersten und meißten Flüchtlinge aus Syrien aufgenommen hat, hätte von der EU eine Milliardenhilfe bekommen müssen.
Von Libyen ganz zu schweigen, dass man nach dem Wegbomben von Gaddafi, gänzlich im Stich gelassen hat.

Hätte, wäre, wenn..
Selbstverständlich wurden Legion an Fehlern gemacht, ungerechte Kriege geführt, Armut, Staatsterror und ein Riesensack voller Missstände nicht annähernd hinreichend bekämpft und ausgeglichen.
Und? Wie weiter? Zetern und Mordio schreien, aber nichts besser tun?

Und nicht nur unsere näheren Flüchtlingsregionen gehören für mich unterstützt!
Das größte Flüchtlingslager der Welt…

Keine Frage.

Der augenblickliche Flüchtlingstrom geht für mich zu Hauptlasten Deutschlands!
Das heißt konkret, dass zuerst Deutschland (das Länder wie Italien oder Griechenland lange Zeit mit dem Flüchtlingsproblem im Stich gelassen hat), sowohl den aller größten Teil der Flüchtlinge wie auch die Kosten dafür zu tragen hat.
Dabei bin ich ganz klar gegen eine Verteilung von Kosten&Flüchtlingen auf alle EU-Länder!
Es ist für mich nicht einzusehen, warum EU-Länder mit einer Jugendarbeitslosenquote von 30 bis über 50% und wirtschaftlich am Rande des Bankrotts (zum Teil auch durch Deutschland verursacht), auch nur ein paar tausend Flüchtlinge aufnehmen sollten.

Darin haben Sie meine Zustimmung.

Hierin find ich Sie im übrigen auch reichlich naiv, wenn Sie hier und in anderen Threads von "Verteilung" der Flüchtlinge sprechen (wie auch unsere Regierung)!
Unsere Regierung meint damit wahrscheinlich, dass die Fachkräfte die wir angeblich so dringend benötigen bei uns bleiben und der Rest, den wir nicht brauchen, wird auf die anderen EU-Länder verteilt.

Das „meint“ meines Wissens weder die Regierung, mit Sicherhit jedoch nicht ich. Interpretieren Sie nichts Eigenes in des Anderen Worte.
Was ich unter sinnvoller und auch für die jeweiligen EU-Staaten als tragbare, leistbare (!) Verteilung verstehe, läßt sich an einigen konkreten Faktoren feststellen. Genau solche Kriterien hat die EU bereits als konzeptionelles Lösungspapier zusammengestellt. Nach streng wirtschaftlichen und bilanziellen Parametern erarbeitet, wonach z. B. solche Ländern, wie Sie sie hier zurecht als bereits heute überfordert bezeichneten, z. B. wie Griechenland, wie abgeschwächt auch Spanien usw., gar nicht weiter betroffen wären.
Doch dass sich z. B. die Briten bis vor wenigen Tagen noch völlig betonern gaben, oder auch die Polen usw., ist weder nachvollziehbar noch akzeptabel. Wenn es zu keiner gerechteren Teilung der Aufgaben und der damit verbundenen Kosten durch die EU kommen sollte, wird es auch keine Gesamtlösung geben. Und wenn das sich so einstellen sollte, steht die Europäische Union unmittelbar vor ihrem letzten Abgrund. Die gemeinsamen Werte wären damit zu Grabe zu tragen.

Die Folge wäre die Abschottung aller Nationalstaaten, Zäune, Mauern, Stacheldraht und hochbewaffnete Grenzposten und der nationale Egoismus, der bereits regional seine scharfen und langen Krallen zu Genüge zeigte, würde wie ein Zunami alle Dämme brechen, die diese EU bislang noch vor einem selbstzerstörerischen Jahrhunderthochwasser bewahrte.

Und was meinen Sie damit "Daylight" (bezieht sich der Nick eigentlich als Gegenüber von "Dunkeldeutschen"?)..?

Was soll diese Frage? Erstens hat sie überhaupt nichts mit der Sache, dem Thema zu tun und zweitens ist ihre – sorry – dämliche Unterstellung es eigentlich nicht wert, sie zu beantworten. Ich tue es aber dennoch, damit Sie die Möglichkeit haben, Ihre eigene Garstigkeit in diesem Unfug einmal erkennen zu können.
Ich wählte diesen Nick-Name vor vielen Jahren, etwa 8 – 10 Jahre bereits. In Zusammenhang mit meinem Signum „Schau hin“ – heißt, Differenzieren statt Pauschalieren – meint „Daylight“ = Tageslicht, dass ich mir wünschte, dass so viele Missetaten und verdeckten Missstände ans Tageslicht gezerrt sein mögen, wie Menschen möglich.

Wie stellen Sie sich denn diese "Verteilung" vor?
Ich meine, die meißten aller Flüchtlinge wollen nach Deutschland, Schweden und England!
Werden dann trotzdem welche nach Ungarn, Albanien, Griechenland usw umgesiedelt, obwohl die Flüchtlinge dort gar nicht hinwollen!....in Güterzügen, wie einst vor gar nicht langer Zeit!?
Werden sie dann in einer ihnen völlig feindlich gesinnten Umgebung ausgesetzt (da diese Länder nicht noch weitere arme Schlucker brauchen können), wo sie dann womöglich verfolgt und erschlagen werden!?

Sicher nicht. Für alle diese Detailfragen muss es kurzfritige Lösungen geben, die auch realisierbar sind. Hier geht es allerdings vornehmlich um Machbarkeitsfragen, weniger um Wunschdenke.
Und dennoch muss der Maßstab für alle diese Detaillösungen auf der Ebene "christlich-moralischer, humanistischer Werte in Übereinstimmung mit den internationalen Menschenrechten“ gefunden werden, oder haben Sie eine bessere Idee, ein gerechteres, humaneres Modell?

Sehen so Ihre "christlich-moralischen, humanistischen Werte, seine Übereinstimmung mit den internationalen Menschenrechten und seine demokratischen Werte" aus!?
Menschen die sich hier in Deutschland ein besseres Leben erhoffen (was ihnen ja auch versprochen wurde), dann wieder gegen ihren Willen in Länder abzuschieben, in denen sie auch nur Elend erwartet!?
Sind das Ihre ach so hehren "Werte"!?

Nein, das sind nicht meine Worte. Das ist Ihre gallige Polemik.

Kennen Sie sich eigentlich in den asiatischen Kulturen etwas aus?
Ein "freundlichen Gesicht" ist in Asien in der Regel sowas wie gesellschaftliche Norm- selbst wenn derjenige sie gerade betrügen will. Wenn im nächsten Jahr der Flüchtlingsstrom nicht zum erliegen kommt, dann werden die meißten die heute noch geklatscht haben, bei jedem dann ankommenden Flüchtling mit größter Wahrscheinlichkeit ihre Fäuste ballen.
Ich aber werde dann die Flüchtlinge willkommen heißen, wenns so gut wie keiner mehr in diesem Land tut.

Um eine normierte Maske im Gesellschafts- und Geschäftsleben zu erleben, reicht es bereits, sie reisen in die USA oder auch, Sie bleiben hier. Die aktuelle symbolische Redewendung Kanzlerin Merkels aber hat mit dieser heuchlerischen Polemik nichts zu schaffen. Sie mögen das naiv heißen und denunzieren, doch damit würden Sie sich auch in vielen Ihrer eigenen Worte dieses ausführlichen Gesprächs fundamental widersprechen. Was wollen Sie eigentlich wirklich?

Im Übrigen: vieles dessen, was Ihrerseits noch inhaltlich folgte, sollte ich mit dem zuvor geschilderten erledigt haben.
Und noch eins:
Hätten Sie hier und da einmal von Ihrem galligen und mithin auch anmaßenden und rüden Ton abgesehen, hätte mir der Austausch mit Ihnen fast schon ein wenig Freude gemacht.

 

[philnickel]

Hätten Sie hier und da einmal von Ihrem galligen und mithin auch anmaßenden und rüden Ton abgesehen, hätte mir der Austausch mit Ihnen fast schon ein wenig Freude gemacht.

Ohh, das kann ich unterschreiben!
Sowohl meinen mithin "galligen, anmaßenden, rüden Ton", wie auch den Ihren.
Der Unterschied mag lediglich nur darin bestehen, dass Sie sich eher "französischer" ausdrücken und ich eher "streetart".
Und das Sie Ihren "Ton" nicht zu reflektieren scheinen, denn ich erinnere einmal an Ihre aller ersten Worte zu diesem Thread:

Über den Eingangs-Unsinn äußere ich mich nicht näher. Propaganda zu widersprechen ist meist sinnlos, weil den meisten gebildeten und informierten Lesern gegenüber ohnedies verzichtbar.

Mit diesen Worten beginnen Sie also sogleich und spitzen Ihre Wertungen im Verlauf dann noch zu.
Sicher, mein Eingangsthread ist sarkastisch formuliert, nur seh ich dies für mich durchaus als angemessen, wenn eine Regierung mit all ihren "Thinktanks" erst jetzt zu mindest in Ansätzen, dem folgt, was zu Hauf andere schon vor Jahren gefordert haben!
Und ich selbst muß keineswegs erst einen Fehler machen, um erst daraus lernen zu können, wenn andere vor mir schon diese Fehler gemacht haben.

Wie auch immer, ich würde es begrüßen, wenn Sie sich künftig in Ihren Antworten um einen Ton bemühen, den Sie sich selbst auch von anderen Ihnen gegenüber wünschen.
Ich selbst werde mich Ihnen gegenüber nun darum bemühen und sollten Sie trotzdem einen "galligen, anmaßenden, rüden" Ton von mir empfinden, dann lassen Sie es mich wissen.

Zu Ihrem letzten post, will ich diesmal nur auf weniges eingehen.

Es entspricht nun einmal einer traurigen Tatsache seit eh und eh, dass die meisten Mitmenschen, ob arm oder reich, nicht ausdrücklich zu helfen gewogen sind. Die wenigsten sind freiwillig und ohne Amt dazu bereit, etwas tatkräftig zu tun, Kontakt aufzunehmen, auch, etwas „abzugeben“ von dem eigenen Hab und Gut.

Das als solches werte ich zunächst einmal gar nicht.
Ein Mensch muß sich für mich aber im mindesten an dem messen lassen, was er selbst anderen als Maß auferlegt und an dem, was er selbst nach außen propagiert.
In diesem Sinne ist mir jener, der sagt "jeder ist sich selbst der Nächste, also was geht mich die Not anderer an", bei weitem lieber, als der Pfarrer, der jeden Sonntag seine Wasserpredigt hält, aber selbst in Völlerei lebt.

Und in dem Beispiel der damaligen AL und den heutigen Grünen- eine Partei die sich für Flüchtlinge "einsetzt" oder eine bessere Integration fordert, muß sich eben auch an dem messen lassen, was ihre Mitglieder und im ferneren auch ihre Wähler, selber darin vorleben.
Wenn ich dann aber jenes wie damals in der AL wahrnehme, oder tausende Grüne aufeinmal auf die Straße gehen und mehr Polizeipräsenz und die Abschiebung von Drogendealern fordern, weil sie ihre Kinder durch zahlreiche Drogen verkaufende Schwarzafrikaner vor ihren Türen, gefährdert sahen (wie es Mitte der 90er in Hamburg geschah) oder wenn hier in Berlin Wohlstandsgrüne ihre Kinder möglichst auf Schulen schicken, mit weniger Migrantenanteil...dann verliert für mich die ganze Partei nach und nach jegliche Glaubwürdigkeit.
(im übrigen konnte ich damals in der AL (da war ich 30) schon nicht mit den dauernden internen Parteigezänk umgehen...jaja, wenn es erstmal um Posten und Macht geht, dann zeigt so mancher seine wahre Geisteshaltung).

Mich interessiert tatsächlich, was User wie Sie, deren aktuelle Argumentation zu diesen Fragen mit gerade einmal durch ein paar Beiträge hier bekannt wurde, sich vorstellen, was sie tun würden, säßen Sie selbst an den Hebeln.
Insbesondere interessiert es mich so auch, je nach Antwort, deren Lösungswege. Wenn man z. B. die Frage: „soll man diese Leute im Mittelmeer ersaufen lassen“, mit einem klaren „Nein“ beantwortet, müsste man doch zugleich auch in der Lage sein, zu konkretisieren, wie man das zu verhindern suchen würde, nicht wahr? ...................
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Und schon wieder weichen Sie aus, beantworten nicht. Sie verlagern ein konkretes, brennendes Problem auf eine höhere Ebene, in einen pauschalen Raum der rückwärtsgewandten Schuldzuweisungen. Meinen Sie, mit einer solchen Argumentation retten Sie kurzfristig auch nur eine einzige Menschenseele auf der Flucht vor dem sicheren Tod zu Wasser oder zu Land?
Löse ich ein einziges dieser aktuell drängenden Flüchtlingsprobleme, indem ich zurück schaue, den Finger hebe und brülle: „die sind schuld!“ Das kann man auch nocht später machen, zunächst einmal muss die Legion „Kühe vom Eis“! Anpacken, machen, nicht hadern und wettern und schimpfen über „die anderen“.
Da sind wir wieder dort angelangt, wo es um „Maßstäbe“ geht.

Tja und da denk ich nicht zum erstenmal bei Ihren Anworten, dass Sie meines gar nicht wirklich lesen, sondern sich nur das raussuchen, was Sie anpickt (was Sie aber nichteinmal anpicken würde, wenn Sie richtig gelesen hätten).
Oder aber, ich drücke mich in einer Art und Weise aus, welche Sie nicht verstehen lässt(weil es nicht Ihre Sprache ist?)....?
Klar, dann müß ich natürlich zusehen, wie ich es so formuliere, dass Sie es auch lesen, bzw. verstehen können.

Gut, dann verdeutlichen Sie mir, worin ich mich für Sie in meinem vorangegangenen Post derart mißverständlich ausdrücke, dass Sie weiterhin darauf beharren, ich hätte Ihre Eingangsfragen nicht beantworte und böte selber keine Lösungen an.
Dies schrieb ich ja dann:

Auch in meinem Eingangsthread ist dies bereits erkenntlich (wenn man es denn erkennen will).
Ich kritisiere unsere Regierung, weil sie jetzt erst auf erste "Lösungen" kommt, die Menschenrechtsorganisationen schon seit Jahren fordern, wie zB die Nachbarländer von Krisenregionen stärker zu unterstützen.
Der Libanon, der die ersten und meißten Flüchtlinge aus Syrien aufgenommen hat, hätte von der EU eine Milliardenhilfe bekommen müssen.
Von Libyen ganz zu schweigen, dass man nach dem Wegbomben von Gaddafi, gänzlich im Stich gelassen hat.

Und nicht nur unsere näheren Flüchtlingsregionen gehören für mich unterstützt!
Das größte Flüchtlingslager der Welt, Dadaab in Kenia, wird seit 25 Jahren fast nur von Hilfsorganisationen aus aller Welt gestützt, welche sich ausschließlich durch Spenden finanzieren- auch dort seh ich die EU mit Milliardenhilfen an Kenia verpflichtet.

Milliarden an € für betroffende Länder in Krisenregionen, ebben den augenblicklichen Flüchtlingsstrom natürlich erstmal nicht ab, sondern verhindern nur möglich zukünftiges.

Der augenblickliche Flüchtlingstrom geht für mich zu Hauptlasten Deutschlands!
Das heißt konkret, dass zuerst Deutschland (das Länder wie Italien oder Griechenland lange Zeit mit dem Flüchtlingsproblem im Stich gelassen hat), sowohl den aller größten Teil der Flüchtlinge wie auch die Kosten dafür zu tragen hat.

Was ist für Sie darin noch derart unklar, dass Sie behaupten, ich hätte Ihre Fragen nicht beantwort und würde mich um Lösungen drücken!?

Zitat von philnickel Beitrag anzeigen:
Wie stellen Sie sich denn diese "Verteilung" vor?
Ich meine, die meißten aller Flüchtlinge wollen nach Deutschland, Schweden und England!
Werden dann trotzdem welche nach Ungarn, Albanien, Griechenland usw umgesiedelt, obwohl die Flüchtlinge dort gar nicht hinwollen!....in Güterzügen, wie einst vor gar nicht langer Zeit!?
Werden sie dann in einer ihnen völlig feindlich gesinnten Umgebung ausgesetzt (da diese Länder nicht noch weitere arme Schlucker brauchen können), wo sie dann womöglich verfolgt und erschlagen werden!?

Anwort "Daylight":
Sicher nicht. Für alle diese Detailfragen muss es kurzfritige Lösungen geben, die auch realisierbar sind. Hier geht es allerdings vornehmlich um Machbarkeitsfragen, weniger um Wunschdenke.
Und dennoch muss der Maßstab für alle diese Detaillösungen auf der Ebene "christlich-moralischer, humanistischer Werte in Übereinstimmung mit den internationalen Menschenrechten“ gefunden werden, oder haben Sie eine bessere Idee, ein gerechteres, humaneres Modell?

Das mit den "kurzfristigen Lösungen" dürfte man wohl als Wunschdenken betrachten, angesichts der Tatsache, dass Regierungen im allgemeinen zu "kurzfristigen Lösungen" in der Regel nicht fähig sind.
Als unsere Regierung verkündete, dass alle Flüchtlinge willkommen seien, hätte sie eigentlich schon ein Konzept haben müssen für den eigentlich logischen Fall, dass 100tausende diese Einladung auch annehmen (wie sie schon vor Jahren hätte Lösungskonzepte erarbeiten sollen).
Stattdessen macht man sich erst dann Gedanken darüber wie ein Feuer zu löschen sei, wenn das Haus schon brennt.

Und meine Frage haben Sie dabei, immer noch nicht beantwortet!

Sicher nicht. Für alle diese Detailfragen muss es kurzfritige Lösungen geben, die auch realisierbar sind. Hier geht es allerdings vornehmlich um Machbarkeitsfragen, weniger um Wunschdenke.
Und dennoch muss der Maßstab für alle diese Detaillösungen auf der Ebene "christlich-moralischer, humanistischer Werte in Übereinstimmung mit den internationalen Menschenrechten“ gefunden werden

-was habe ich mir als Ihre "Lösung" darunter genau vorzustellen, wie denn diese "Verteilung" für Sie auszusehen hat (denn das war ja meine Frage)?

oder haben Sie eine bessere Idee, ein gerechteres, humaneres Modell?

Von meinen christlich-moralischen, humanistischen Werten, schiebe (oder "verteile") ich keine Flüchtlinge, die sich keiner schweren Straftaten schuldig gemacht haben, nicht gegen ihren Willen ab!
Es bedarf also schnellstmöglich einer Reform unserer Integrationspolitik (die aus den Fehlern der Vergangenheit auch endlich gelernt hat), um allen bei uns befindlichen Flüchtlingen eine schnellstmögliche soziale Eingliederung zu ermöglichen und einer daraus sich entwickelnden Eigenständigkeit.
Dabei erwarte ich von allen Flüchtlingen auch die selben Anstrengungen, wie sie ihnen für das Ziel einer erfolgreichen Integration zu teil werden (zB, dass sie unsere "ethischen, humanistischen" Werte nicht nur anerkennen, sondern diese auch zu ihren machen).

Tja, da ich mich aber selbst nicht immer an meinen "christlich-moralischen, usw Werten" halte:kopfkratz:
, weiß ich nicht, ob ich in 2 Jahren noch genauso denke, wenn die Flüchtlingsströme nicht abgeebbt sein sollten oder der Großteil der Eingewanderten einen Scheiß von irgendwelchen humanistischen Werten hält (womit diejenigen auch keinerlei Toleranz mehr von mir dann zu erwarten hätten)

Die Folge wäre die Abschottung aller Nationalstaaten, Zäune, Mauern, Stacheldraht und hochbewaffnete Grenzposten und der nationale Egoismus, der bereits regional seine scharfen und langen Krallen zu Genüge zeigte, würde wie ein Zunami alle Dämme brechen, die diese EU bislang noch vor einem selbstzerstörerischen Jahrhunderthochwasser bewahrte.

Das Grab für die EU, hat Deutschland spätestens mit seiner Griechlandpolitik, bereits angefangen zu schaufeln.
Gerade unsere Regierung, die so gerne die Fahne eines einigen Europas schwingt, hat den Kern dieser Idee bis heute für mich nicht begriffen (oder hatte von Anfang an, völlig andere Ziele?).
Wenn ich tatsächlich ein einiges Europa anstrebe, dann setzt dies Solidarität/Miteinander und nicht Konkurrenz voraus!
D.h. für mich zB, dass gerade die besser gestellten Staaten nicht mit Dumpinglöhnen-und Preisen, die Wirtschaft ihrer Nachbarn zu Grunde richten.
Oder das nach dem Muster des hiesigen Länderfinanzausgleichs, die stärkeren Staaten den schwächeren Staaten unter die Arme greifen müssen, bis diese wieder auf eigenen Beinen stehen können.
Aber das dürfte mit unseren Regierenden wohl utopisch bleiben, angesichts dessen, dass kein Land wie Deutschland, so sehr von der EU bislang proftiert hat, wie sie ist.....

Gut, ich danke, das Sie mir auch ein bißchen Einblick aus Ihrem Leben zu teil werden ließen (was Sie mir durchaus wieder sympathischer macht),
philnickel

 

[Le Bon]

Ihr rafft es tatsächlich nicht: ES GIBT KEINE FEHLER, sondern nur Auswirkungen von einer sehr alten Planung. Manifestiert z.B. im Buch "Praktischer Idealismus", Coudenhove-Kalergi, Wien 1925. ---> eurasisch-negroide Zukunftsrasse Europas. Und die Zukunft ist jetzt!

 

[Daylight]

Wer im 21. Jahrhundert auf Werke und Schriften aus den frühen Zwanziger Jahren des letzten Jahrhunderts zurückt greift, um z. B. einem aktuellen "Idealismus"-Begriff näher zu kommen, schließt an ähnlichen Urgründen und bestensfalls an ersten Grundlagen einer Geisteswisenschaft an, wie Psychologie-Studenten heute, die - wie auch immer - an den Grundlagen Sigmund Freuds und den teilweise diesen widersprechenden Thesen seines "größten" Schülers und späteren Gegners C. G. Jung immer noch nicht gänzlich vorbei kommen.

Keineswegs, dass ich die Lektüre des Werkes "Praktischer Idealimus" von R. N. Coudenhove Kalergi (1925) miss-empfehlen wollte, doch sei dem geneigten neuen Leser geraten, diesem Werk und dessen Thesen im Lichte des 21. Jahrhunderts entsprechend kritisch zu begegnen. Von Interesse bleibt das Buch allerdings alle Male.

 

[Daylight]

VZ

Antwort folgt. Doch nicht mehr heute.
(Es gab hier im Übrigen ein Missverständnis, dass ich zu korrigieren und zu verantworten habe: Ihr Avatar-Bild ließ mich zu Anfang argwöhnen, Sie seien ein DA (Doppel-Account) eines einschlägig bekannten Foren-Users, der ein vergleichbares Motiv/Bild des "Joker" aus dem Hollywood-Film "Batman.." als Avatar verwendete. Ein User, der überall und regelmäßig nicht lange braucht, bis er gesperrt wird. Mehr möchte ich dazu nicht ausführen. Jedenfalls: Sorry für den Irrtum, der meines eingangs unfreundlichen Tons Grund war)