@Wolf
so true!!
@Timirjasevez
ja, wir alle sind mehr oder weniger Politiker.
Wobei deine Frage, wenn es denn eine war, eigentlich in dem letzten Post beantwortet wurde.
Politik ist auch nur ein Werkzeug um Interessen zu realisieren.
Korumpiert und ineffizient so wie alle Systeme, denn eine universale soziale Ordnung war schon immer ein Traum.
@agano
Ich behaupte nicht vollkommen zu verstehen, wie genau diese Systeme miteinander vernezt sind und stelle auch nicht Behauptungen auf um eine solch absolute These zu unterstützen. Ich versuche es zu erkennen und versuche Dinge aufzuführen, die mit dafür verantwortlich sein können, das es momentan so ist wie es ist..
Und ich bin der Meinung, man sollte vestehen, wie dieses Werkzeug entstanden ist, bevor man eben versucht, das ganze absolut zu erkären und irgendjemandem was anzuhängen.
Pauschale Aussagen sind teilweise notwendig!
Denn es gibt GEMEINSAMKEITEN DER DINGE!!!
Deswegen universelle Prinzipien die in jedem System gelten.
Die meisten Leute tun bei ihren oberflächlichen Aussagen eben diese nicht berücksichtigen. Deswegen bleiben die Aussagen auch meist oberflächlich und ungenau.
Permanent vergessen die Leute bestimmte Sachen zu erklären, weil sie sie einfach für gegeben erachten. Das ist aber nicht der Fall, das ist eine beschränkte subjektive Perspektive. Und gerade wenn es ans Eingemachte geht, sollte man sich mit solch UNGENAUEN Aussagen zurückhalten.
Es gilt alle LINKS zu erkennen die ein System aufweist bevor man sich zu absoluten Aussagen hinreißen lässt.
Der Sinn dafür ist vor allem, das es den asozialen und mächtigen Kräften nicht möglich wird, deine Position so leicht zu eliminieren.
Das können sie nämlich am besten, die alten Rhetoriker.
Das ist eine uralte Kunst, Meinungsmache.
Und die Politiker sind nicht die einzigen die dies machen.
Und der Egozentrismus ist bei denen gewiss mehr ausgeprägt als bei linken Bewegungen.
Politik entsteht aus einem uralten System der Ökonomie, Herrschaft und Klassengesellschaft. Und der Organisationsgrad dieser Systeme ist nicht so einfach zu durchschauen wie du das gern hättest.
Das Böse ist nicht immer in einer oder mehreren statischen Personen oder Gruppen aufzufinden. Es ist dynamisch und oft zufällig.
Ich geb dir ja recht, der Organisationsgrad nimmt zu, einfaches Bsp das organisierte Verbrechen und die steigende Vorformulierungen durch bürokratisch systematsiche Ordnungsprozesse.
Ich werd mich aber nicht zu einer diffamierenden Aussage über nebulöse Kreise hinreisen lassen oder Annehmen was eben sehr ungenau und unsicher ist, auf Grund von eben schlechtem Wissensstandard und Hören-Sagen..
Das einzige was ich bedienen will ist die Wahrheit, und wenn es auch den asozialen Kräften irgendwie helfen mag (zB duch die Ausnutzung von Datenbanken und Statistiken zum Nutzen von Werbungs- und Verkauszwecken), so denk ich wird die soziale Kraft am Ende viel mehr aus der Wahrheit ziehen können.
Der "Werdegang" ist also viel viel komplexer und du kannst ihn nur beschreiben wenn du alle Prinzipien erfasst und die GENAUE Gewichtung feststellst.
Die Linke hat ein riesiges Problem diese zu erkennen und du glaubst doch nicht das es nicht viele intelligente "linke" gibt die es wirklich versuchen.
Die Wahrscheinlichkeit das du mit einer so geringen Textmenge und diesem Vokabular eine gute Darstellung erzeugst, ist mehr als unwahrscheinlich.
Das ist scheiße, ich weiß. Ich würd auch gern sagen können, hier das wars und so isses. Aber leider geht das nicht, denn alle Leute die das tun werden permanent eines bessern belehrt. Außer sie ignorieren oder missverstehen permanent die Hinweise auf eine Theorieschwäche.
Was wiederum zu gewisser sozialer Ausschließung führt. Gott sei dank gibt es ja statische sub-kulturen die diesen Schwachsinn unterstützen. Sonst wäre die Selbstmordrate wahrscheinlich viel höher.
Ich sprech aus Erfahrung
Heil dem Schwachsinn - aber man kanns auch übertreiben.
Der Satz "Du hast JETZT die Chance, anhand des Ereignissen in Norwegen, dir ein klares Bild zu gestalten" ist IMHO enrom UNWAHR.
Ich weiß das du so denkst, und ich bezweifele gerade das.
Das ist nun leider der Fluch des Agnostizismus und der Wissenschaft, es ist nichts sicher bist du es nicht selbst 100 mal überprüft hast.
Da lässt sich so gut wie nicht genaues sagen zu dem Vorfall in Norwegen, außer eben das was sich zu den meisten Gewalttätern sagen lässt.
Alles andere ist auch ziemlich irrelevant, den es passiert schon sehr lange und jeden Tag wieder!!
Das reicht vollkommen aus um Gewalt zu verstehen.
Alles andere geht in eine ganz andere Richtung und hat imho nur indirekt etwas damit zu tun. So wandelt sich auch ein Thread über einen, eigentlich erbärmlichen, Gewaltverbrecher und Idioten, um in eine allgemein politische Diskussion über verschwörerische Kreise. Anstatt auf das einzugehen was wirklich wichtig ist, Armut, Dummheit und die Ignoranz und Unfähigkeit der Aristokratie.
Was janicht schlecht ist wen nsich es wandelt, aber man sollte offen sein und nicht, eigentlich recht elementare, Dinge von vornherein ausschliessen. Was man tut wenn man es ignoriert. Und das passiert leider viel zu oft in Foren.
Desweg nauch das Think Tank Management.
Wie gesagt, die meisten Sytsem weißen negative Eigenschaften auf, besonders desto komplexer der Anspruch daran ist.
Deswegen muss man nicht gleich irgendwas annehmen was auf eine rieisige Verschwörung hindeutet.
Die Welt ist nun mal Scheiße mit einem großen Berg Schlagsahne oben drauf.
Man kann natürlich oberflächlich gegen diese mächtigen asozialen und mehr oder weniger ebenso oberflächlich wahrgenommenen Kräfte wettern, das ist ja auch gut und hilft Widerstand/Gegenkultur zu erzeugen. Obwohl der dann auch recht Lösungsfrei ist, soll heißen die Empörung beinhaltet nicht immer die Lösung für das ursprüngliche Problem.
Aber ich denke du musst hier in diesem Forum, wo sich ja fast alle kennen, nicht mehr dafür werben, das Korruption und Asozialität, sowie geheime asoziale Absprachen und Methoden angewandt werden.
Das ist hier glaube ich längst überflüssig, und wir wissen alle das es so ist.
Die Frage sollte sein, wie genau ist es und wen genau können wir WIE genau überführen. Und vor allem, WIE GENAU IST ES DAZU GEKOMMEN!!?
Ich galube nicht das das Bewusstsein schon vor dem Körper dagewesen ist. Und ich denke auch nicht das die bösen Kreise schon vor dem ersten Kuss, Traum oder Verbrechen da waren.
Kapital ist schon mal ein guter Ansatz.
Doch wie genau ist dieses kapital verschränkt??
Dazu muss man sowohl Stammesgeschichte, herrschaftsgeschichte, Geldflußgeschichte, Eigentumsgeschichte usw erheben.
Das wird janauch gerade gemacht von einigen Wissenschaftlern Journalisten und Revolutionären. Aber es ist noch viel zu früh um ganz genau Aussagen zu treffen.
Ich glaub absolut daran das es Verbindungen zwischen Politik und Wirtschaft gibt das is ja mal mehr als wahrscheinlich.
Stichwort. Whistleblower
http://www.heise.de/tp/artikel/35/35176/1.html
Hier fantastisches Bsp.
Dennoch kann man es auch übertreiben mit einer Dr. Mabuse-Theorie.
William Engdahl geht sowei ich weiß auch nicht von einer globalen Verschwörung aus. Allerdings von Absprache zwischen Konzernen und auch Staaten.
Aber da muss noch einiges an Recherche betrieben werden und vor allem muss das vorhandene Wissen auch bewertet, gewichtet und koordiniert werden!!!
Und ich meine alles wissen - das Projekt der Encyclopädie!
