Claudia Roth: Vertriebene sind Migranten

[MiaPetra]

Naja! Diese Definition mit Subsumierung unter einen Oberbegriff in Ehren!

Man kann aber auch über Eisen und Gold sagen, dass sie beide Metalle sind. Trotzdem gibt es gewaltige Unterschiede.

Den Glückssucher aus Tunesien, den Merkel nach Deutschland gelockt hat, wollen wir doch nicht mit einer entwurzelten schlesischen Familie vergleichen!

eben "Migration" ist der Oberbegriff und etspricht in deiuner Analogie "Metall"
"Binnenmigration" wäre dann "Gold"
und "transnationalen Migration" oder "internationale Migration" wäre wie "Eisen"

Durch den korrekten Gebrauch der Begriffe werden keine Unterschiede verwischt, sondern konkretisiert!
Weder zwischen Migranten, die aus Tunesien nach Bayern gekommen sind oder ais Sachsen
noch zwischen "Vertriebenen" und "Flüchtlingen" aus Pommern und "Auswanderern" nach "Malle"!
- Alle dieseTypen fallen nun mal unter den Oberbegriff "Migration" und sind "Migranten" !

- So wie auch nur der kleinste Teil aller "transnationalen Migranten" aus nicht-EU-Ländern tatsächlich "Asylanten" sind.

 

[busse]

eben "Migration" ist der Pberbegriff und etspricht in deiuner Analogie "Metall"
"Binnenmigration" wäre dann "Gold"
und "transnationalen Migration" oder "internationale Migration" wäre wie "Eisen"

Durch den korrekten Gebrauch der Begriffe werden keine Unterschiede verwischt, sondern konkretisiert!
Weder zwischen Migranten, die aus Tunesien nach Bayern gekommen sind oder ais Sachsen
noch zwischen "Vertriebenen" und "Flüchtlingen" aus Pommern und "Auswanderern" nach "Malle"!
- Alle dieseTypen fallen nun mal unter den Oberbegriff "Migration" und sind "Migranten" !

- So wie auch nur der kleinste Teil aller "transnationalen Migranten" aus nicht-EU-Ländern tatsächlich "Asylanten" sind.

Es soll doch hier eins veranstaltet werden, es soll die massive Vertreibung verwischt werden unter wissenschaftliche Oberbegriffe. Noch ein paar Generationen dann heißt es, sie waren ja nur migriert.
In der DDR wurde das schon längst vollzogen man gab ihnen den Namen "Umsiedler", nur wußte jeder waqs gemeint war, weil alles zeitnah geschah.
Das perfide an heute ist man möchte gern Umbennen um die Deutungshoheit zu gewinnen und scheinbar gibt es Menschen die das auch noch für gut und richtig heißen.
busse

 

[MiaPetra]

Liiert ist übertrieben! (Rio Reiser war schwul).

"Lesen können" würde helfen:
>> war doch einst mit einem Musiker von "Ton Steine Scherben" liiert <<
- da gab es neben Rio Reiser noch andere. und der Betreffende lebt heute noch und macht auch noch Musik!

Es übersteigt wohl deine Vorstellingskraft, dass wenn einer aus einer Band "schwul" ist, es aich "Heteros" in der Band geben kann ?!

Bei den Berliner Philharmonikern soll es angeblich neben "Heteros"auch "Schwule" und sogar "Lesben" geben - und trotzdem machen die sogar zusammen Musik!

Claudia Roth wurde Managerin des Ensembles Ton Steine Scherben, als dieses sich schon im Niedergang befand.

Als sie zu ihrem damaligen Lebensgefährten "aufs Land" nach Fresenhagen/SH zog und dann das "Management" übernahm, konnte sie die "verkorkste" finanzielle Lage der Band auch nicht mehr retten.

Obwohl längst "getrennt", treten m.W. die beiden bei literarisch-musikalischen Veranstaltungen gelegentilch auch noch zusammen auf.

-

 

[MiaPetra]

Es soll doch hier eins veranstaltet werden, es soll die massive Vertreibung verwischt werden unter wissenschaftliche Oberbegriffe. Noch ein paar Generationen dann heißt es, sie waren ja nur migriert.
In der DDR wurde das schon längst vollzogen man gab ihnen den Namen "Umsiedler", nur wußte jeder waqs gemeint war, weil alles zeitnah geschah.
Das perfide an heute ist man möchte gern Umbennen um die Deutungshoheit zu gewinnen und scheinbar gibt es Menschen die das auch noch für gut und richtig heißen.
busse

Du kannst ja gerne jedes Metall "Gold" nennen, Aliminium bleibt dennoch Alluminium, auch wenn es - wie Gold. Blei und Eisen - ein Metall ist.

Auch wenn heute die Sprache von manchen Prtaginist-innen (und -außen?!) - ganz bewusst - verhunzt wird, muss man nicht jeden Unsinn und jese sprachliche Verirrung mitmachen!
ein "Bürger" und eine "Bürgerin" sind nicht zwei "Bürgende"
und ein "Lehrer" ist nicht identisch mit jedem "Lehrenden",

Ich habe nich erlebt, dass man sagen konnet und verstanden wurde:
>> Man kann nicht immer nur studieren, man muss auch mal Student sein! <<

Heute verdrehen manche dabei die Augen, weil es nur noch "Studierende" geben soll.

 

[gerthans]

>> war doch einst mit einem Musiker von "Ton Steine Scherben" liiert <<
- da gab es neben Rio Reiser noch andere. und der Betreffende lebt heute noch und macht auch noch Musik!

Stimmt! Es war Keyboarder Martin Paul. Hatte ich nicht gewusst.

Ton Steine Scherben verkörpern für mich das Pathos der 68er mit Songs wie

Allein machen sie dich ein oder Macht kaputt, was euch kaputt macht.

Damals, in den1970ern, gehörten sie zu den Schmuddelkindern, waren nicht salonfähig, und gerade das gehörte zu ihren Vorzügen.

 

[busse]

Du kannst ja gerne jedes Metall "Gold" nennen, Aliminium bleibt dennoch Alluminium, auch wenn es - wie Gold. Blei und Eisen - ein Metall ist.

Auch wenn heute die Sprache von manchen Prtaginist-innen (und -außen?!) - ganz bewusst - verhunzt wird, muss man nicht jeden Unsinn und jese sprachliche Verirrung mitmachen!
ein "Bürger" und eine "Bürgerin" sind nicht zwei "Bürgende"
und ein "Lehrer" ist nicht identisch mit jedem "Lehrenden",

Ich habe nich erlebt, dass man sagen konnet und verstanden wurde:
>> Man kann nicht immer nur studieren, man muss auch mal Student sein! <<

Heute verdrehen manche dabei die Augen, weil es nur noch "Studierende" geben soll.

Ich habe hier nichts von Metallen geschrieben und von Sprachverwirrungen auch nicht, sondern das durch Wortwahl eine Deutungshoheit erzielt werden soll und damit Geschichtsklitterung forciert wird.
busse

 

[busse]

Als sie zu ihrem damaligen Lebensgefährten "aufs Land" nach Fresenhagen/SH zog und dann das "Management" übernahm, konnte sie die "verkorkste" finanzielle Lage der Band auch nicht mehr retten.

Wer nicht viel tut , kann auch nichts falsch machen, genau das wurde Ihr von einigen Bandmitgliedern vorgeworfen.
busse

 

[HaddschiUmar]

Du kannst ja gerne jedes Metall "Gold" nennen, Aliminium bleibt dennoch Alluminium, auch wenn es - wie Gold. Blei und Eisen - ein Metall ist.
...

So ist das nun mal mit Oberbegriffen, wie "Metall" und "Migrant":

"Flüchtlinge" und "Vertriebene" sind Migranten,
doch nicht jeder "Migrant" ist ein Flüchtling oder Vertriebener.

 

[Holsteiner]

Das Bundesinstitut für Kultur und Geschichte der Deutschen im östlichen Europa (BKGE) war wichtig für die Erforschung der Vertreibung der Deutschen aus dem Osten, um die Erinnerung an dieses Menschheitsverbrechen wachzuhalten, heißt aber nicht mehr so, weil Claudia Roth uns Deutsche aus seinem Namen getilgt hat.

Es heißt jetzt Bundesinstitut für Kultur und Geschichte des östlichen Europa und sein neues Forschungsgebiet definiert sich jetzt so:


https://dserver.bundestag.de/btd/20/106/2010685.pdf

Claudia Roth lässt also die deutschen Ostvertriebenen mit Merkels Messermännern in einen Topf werfen!

Zu Recht klagt Erika Steinbach:

Alles schön ung gut, aber ich vermute mal, dass die allermeisten Leute mit dieser Angelegenheit überhaupt nichts anfangen können und auch keinerlei Interesse daran haben.

"Bundesinstitut für Kultur und Geschichte der Deutschen im östlichen Europa (BKGE) "
das ist so eines von vielen Wortkonstrukten, die bei den Leuten hier rein und da wieder raus gehen, wenn überhaupt....

Versuche doch mal die Frage zu klären, seit wann Pommern und Schlesien offiziell polnisches Staats- und Hoheitsgebiet sind und in welchem völkerrechtlich rechtsgültigem Dokument diese Gebietsabtretung festgeschrieben ist.

 

[Neanderthalensis]

Stimmt! Es war Keyboarder Martin Paul. Hatte ich nicht gewusst.

Dann wusstest du wohl auch nicht, dass zu "Ton Steine Scherben" auch eine Musikerin gehörte ?!
sie musste "zeitgemäß" zwar meist im Hintergrund bleiben und spielen, aber bei einem Plattencover durfte auch sie mit aufs Bild.
Rate mal, wie die (2004 leider zu früh Verstorbene) hieß:
Britta Neander !

siehe auch:
Kultur: In die Nacht | https://www.tagesspiegel.de/kultur/in-die-nacht-1180099.html

 

[gerthans]

Dann wusstest du wohl auch nicht, dass zu "Ton Steine Scherben" auch eine Musikerin gehörte ?!
sie musste "zeitgemäß" zwar meist im Hintergrund bleiben und spielen, aber bei einem Plattencover durfte auch sie mit aufs Bild.
Rate mal, wie die (2004 leider zu früh Verstorbene) hieß:
Britta Neander !

siehe auch:
Kultur: In die Nacht | https://www.tagesspiegel.de/kultur/in-die-nacht-1180099.html

Doch, die ist mir bekannt. Ich habe sie auf Videos wie diesem gesehen - das Mädel am Schlagzeug:

 

[gerthans]

Alles schön ung gut, aber ich vermute mal, dass die allermeisten Leute mit dieser Angelegenheit überhaupt nichts anfangen können und auch keinerlei Interesse daran haben.

"Bundesinstitut für Kultur und Geschichte der Deutschen im östlichen Europa (BKGE) "
das ist so eines von vielen Wortkonstrukten, die bei den Leuten hier rein und da wieder raus gehen, wenn überhaupt....

KurtNabb hat in #15 dazu treffend geschrieben:

Jedes dieser Dinger ist für sich betrachtet einfach nur lächerlich. Aber ja, Du hast Recht: Ist es auch Wahnsinn, so hat es doch Methode.

Es erscheint wie ein Einzelfall, der uns nicht scheren muss. Es sind aber so viele Einzelfälle:

Baerbock tilgt den Namen Bismarcks von einem Zimmer im Auswärtigen Amt.

Claudia Roth passt ein christliches Bibelzitat auf der Kuppel des wiedererrischteten Stadtschlosses in Berlin nicht.

Bekannte Deutsche werden aus Straßennamen getilgt.

Das hat System.

Versuche doch mal die Frage zu klären, seit wann Pommern und Schlesien offiziell polnisches Staats- und Hoheitsgebiet sind und in welchem völkerrechtlich rechtsgültigem Dokument diese Gebietsabtretung festgeschrieben ist.

Mir fällt dazu das Görlitzer Abkommen ein, das aber vom großen Bruder Sowjetunion den beiden kleinen Brüdern DDR und Polen diktiert wurde.

Entwurzelung und Vertreibung unserer ostdeutschen Landsleute bleibt bitteres Unrecht, das wir nicht verdrängen dürfen.

 

[Lono]

... Versuche doch mal die Frage zu klären, seit wann Pommern und Schlesien offiziell polnisches Staats- und Hoheitsgebiet sind und in welchem völkerrechtlich rechtsgültigem Dokument diese Gebietsabtretung festgeschrieben ist.

Abgesehen, von allem, was zwischen 1945 und 1990 geschehen ist
(u.a. in Polen und dessen Verfassungen,
den Verträgen zwischen Polen und der DDR, u.a. vom 6. Juli 1950,
der "Warschauer Vertrag" zwischen der Volksrepublik Polen und der Bundesrepublik Deutschland vom 7. Dezember 1970 ... )

der "Vertrag über die abschließende Regelung in bezug auf Deutschland" vom 12. September 1990
darin Artikel 1, Absätze (1) bis (3) !

Der Vertrag wurde von allen beteiligten Staaten ratifiziert,
sollte also "völkerrechtlich rechtsgültig" und verbindlich sein!

sowie der "deutsch-polnische Grenzvertrag" (Kurztitel) vom 14. November 1990, vom Bundestag am 16. Dezember 1991 ratifiziert !

 

[KurtNabb]

...
Baerbock tilgt den Namen Bismarcks von einem Zimmer im Auswärtigen Amt.
...

Dafür habe ich Verständnis. Die außenpolitische Null scheut den Vergleich mit Bismarcks außenpolitischen Meisterleistungen.

 

[Holsteiner]

den Verträgen zwischen Polen und der DDR, u.a. vom 6. Juli 1950,
der "Warschauer Vertrag" zwischen der Volksrepublik Polen und der Bundesrepublik Deutschland vom 7. Dezember 1970 ... )

Leider völkerrechtlich ohne Bedeutung, denn weder die Bundesrepublik noch die DDR hatten eine territoriale Hohheitsgewalt über die deutschen Ostgebiete und somit auch keinerlei Befugnis zur Abtretung oder endgültigen Grenzanerkennung.
Gleiches gilt für die Verträge von Willy Brandt. Er war Bundeskanzler der Bundesrepublik Deutschland, und genauso wie seine "Amtskollegen" Walter Ulbricht und Erich Honecker hatten sie allesamt keine Ermächtigung zur Abtretung von deutschen Ostgebieten.
Darüber hinaus hatten weder die DDR noch die BRD die offizielle Rechtsnachfolge des Deutschen Reiches übernommen, denn dazu wäre ohne Frage die Zustimmung der Alliierten Siegermächte erforderlich gewesen. Aber da war nichts....
Auch das nach der Wiedervereinigung so genannte "Vereinte Deutschland", also die Summe aus BRD+DDR, ändert daran nichts, da weder die BRD noch die DDR je Krieg geführt haben und somit vor und nach 1990 nicht über Territorien entscheiden konnten, die zum Deutschen Reich gehören.
Die Vertreter des Vereinten Deutschland hatten 1990 großartig verkündet, dass sie, was die Ostgebiete betrifft, keine Ansprüche mehr stellen.
Das ist toll, aber diese Ansprüche hatten sie ohnehin nicht....
Normalerweise hätten die Verträge so gar nicht ratifiziert werden können.

Auch die so viel zitierte Diskussionsnotbremse "Reichsbürger" ändert daran nichts....

 

[gerthans]

Darüber hinaus hatten weder die DDR noch die BRD die offizielle Rechtsnachfolge des Deutschen Reiches übernommen

In diesem Zusammenhang wäre von Interesse, wie du das 1975 verfasste Politische Testament von Karl Dönitz, dem letzten Reichspräsidenten, einschätzt. Darin überträgt er "Inhalt und Aufgabe" seines Amtes als Staatsoberhaupt des Deutschen Reiches auf den Bundespräsidenten der Bundersrepublik Deutschland:

Wayback Machine | https://web.archive.org/web/20160325134127/https://www.bundesarchiv.de/imperia/md/content/abteilungen/abtg/g12/b_122_27998-d%C3%B6nitz-testament.pdf

 

[ZillerThaler]

Dafür habe ich Verständnis. Die außenpolitische Null scheut den Vergleich mit Bismarcks außenpolitischen Meisterleistungen.

von Bismarck hat immerhin die Grundlagen für die Katastrophen des 2ö. Jahrhunderts gelegt.
° Angefangen mit dem "Deutschen Krieg" 1866,

um zugunsten seines "Herrn" Habsburg aus dem zu schaffenden "preußischen" Reich hinaus zu drängen,​

° die Fälsching mit der "Emser Depesche" um den franz. Kaiser in die Falle zu locken,
° die "Reichsgründung" ausgerechnet in Versailles, um den besiegten Feind maximal zu demütigen.
...
Nicht umsonst kam es als "Rache" dann wieder zu "Versailles" - und das führte direkt zu Hitler und dem 2. WK !

 

[Jakob]

KurtNabb hat in #15 dazu treffend geschrieben:



Es erscheint wie ein Einzelfall, der uns nicht scheren muss. Es sind aber so viele Einzelfälle:

Baerbock tilgt den Namen Bismarcks von einem Zimmer im Auswärtigen Amt.

Claudia Roth passt ein christliches Bibelzitat auf der Kuppel des wiedererrischteten Stadtschlosses in Berlin nicht.

Bekannte Deutsche werden aus Straßennamen getilgt.

Das hat System.



Mir fällt dazu das Görlitzer Abkommen ein, das aber vom großen Bruder Sowjetunion den beiden kleinen Brüdern DDR und Polen diktiert wurde.

Entwurzelung und Vertreibung unserer ostdeutschen Landsleute bleibt bitteres Unrecht, das wir nicht verdrängen dürfen.

Merkwürdig: Wenn ich oder die paar anderen Forumsdemokraten auf die sowetrussische Kriegsführung und die Vertreibung hinweisen, hat es nur fröhliche und liebe Sowjetsoldaten gegeben, und nicht nur @Picasso oder @zebra würden gerne heute wieder Diktate in Empfang nehmen.

 

[gert friedrich]

Merkwürdig: Wenn ich oder die paar anderen Forumsdemokraten auf die sowetrussische Kriegsführung und die Vertreibung hinweisen, hat es nur fröhliche und liebe Sowjetsoldaten gegeben, und nicht nur @Picasso oder @zebra würden gerne heute wieder Diktate in Empfang nehmen.

Zwischen vielen Deutschen und Russen gibt es eine ziemlich verquere Hassliebe und auch übertriebene Romantisierung.
Gilt aber umgekehrt auch für die USA.
Ein normales Verhältnis haben Deutsche nicht einmal zu Österreich.
Die Österreicher nennen Deutsche "Piefkes" und die Deutschen werfen den Österreichern "Schlendrian" und auch Nähe zum Balkan vor.

 

[Chronos-]

von Bismarck hat immerhin die Grundlagen für die Katastrophen des 2ö. Jahrhunderts gelegt.
° Angefangen mit dem "Deutschen Krieg" 1866,

um zugunsten seines "Herrn" Habsburg aus dem zu schaffenden "preußischen" Reich hinaus zu drängen,​

° die Fälsching mit der "Emser Depesche" um den franz. Kaiser in die Falle zu locken,
° die "Reichsgründung" ausgerechnet in Versailles, um den besiegten Feind maximal zu demütigen.
...
Nicht umsonst kam es als "Rache" dann wieder zu "Versailles" - und das führte direkt zu Hitler und dem 2. WK !

Dann solltest du aber der historischen Genauigkeit willen auch den Pfälzer Erbfolgekrieg sowie die Gründe für die Emser Depesche mit erwähnen, denn das waren ebenfalls Anlässe für französische Angriffe auf Deutschland.

"Um eine Eintrittspforte nach Deutschland zu schaffen" nannte der französische Kaiser seinen Überfall auf die Pfalz, in dessen Verlauf er u.a. das Heidelberger Schloss abfackelte.

Immer schön alle Details erwähnen, bitteschön.