Die späte Einsicht der Kanzlerin??

[sahar]

Saddam Hussein hatte geplant sein Öl für Euro zu verkaufen, das ging den Amis zu weit, der Iran ist demselben Schicksal nur ganz knapp entgangen denn dort hatten man eine Rohstoffbörse geplant die ebenfalls in Euro abrechnen sollte.
Afghanistan Rohstoffe und Durchleitungsrechte derselben.
Libyen, Rohstoffdiebstahl.

Hier liegt der Hase im Pfeffer. Es ging immer nur um Rohstoffe - Mittleren Osten um die US- Tankstelle..... auch die Syrer bezahlen fuer den Ungehorsam Assads.
So viel zur Differenzierung.

 

[Compa]

Ursache und Wirkung - das ist richtig, auch zu differenzieren.

Nehmen wir zwei Beispiele heraus, Vietnam und Irak.
Erzaehlen Sie mir mal, was ich dabei uebersehen haben koennte, z.B. was die USA in Sudostasien verloren hatten, was sie in den Irak trieb.
Vergessen Sie bitte die Maer, dass es im Irak um die Beseitung eines grausamen Diktators ging, um Befreiung und Demokratie.

Süd-Vietnam hat Amerika um militärische Unterstützung gebeten.
Der Assad hat doch ebenfalls um Hilfe gebeten, nur hat bei den Russen angefragt.

Auch dir wird klar sein, dass in Vietnam s.g. Stellvertreter-Kriege stattfanden.

Das System im Irak war menschenverachtend. Der S. Hussein regierte mit brutaler Gewalt und
regierte aus eine religiösen Minderheit. Die Mehrheit der irakischen Bevölkerung lehnte die Regierung
des S. Husseins ab.

Seine Gegner im Land bekämpfte er nachweislich mit Giftgas, hier fanden z.B. 3500 - 5000 Kurden den Tod.

S. Hussein überfiel den Nachbarn Kuwait, die wiederrum riefen Amerika um Hilfe.

Diese Hinweise sind aber erstmals oberflächig zu sehen, man muss tiefer hineingehen und wie bereits
geschrieben keine plumpe Propaganda betreiben.

Hm,
auch du solltest deine Mär, dass Amerika der einzige "Böse Bube" ist, ablegen und vergessen.

 

[sahar]

Süd-Vietnam hat Amerika um militärische Unterstützung gebeten.
Der Assad hat doch ebenfalls um Hilfe gebeten, nur hat bei den Russen angefragt.

Auch dir wird klar sein, dass in Vietnam s.g. Stellvertreter-Kriege stattfanden.

Das System im Irak war menschenverachtend. Der S. Hussein regierte mit brutaler Gewalt und
regierte aus eine religiösen Minderheit. Die Mehrheit der irakischen Bevölkerung lehnte die Regierung
des S. Husseins ab.

Seine Gegner im Land bekämpfte er nachweislich mit Giftgas, hier fanden z.B. 3500 - 5000 Kurden den Tod.

S. Hussein überfiel den Nachbarn Kuwait, die wiederrum riefen Amerika um Hilfe.

Diese Hinweise sind aber erstmals oberflächig zu sehen, man muss tiefer hineingehen und wie bereits
geschrieben keine plumpe Propaganda betreiben.

Hm,
auch du solltest deine Mär, dass Amerika der einzige "Böse Bube" ist, ablegen und vergessen.

Noe, werde ich nicht. Denn es ist keine "boese Maer", sondern traurige Wahrheit.
Kuwait und Irak hatten Grenzstreitigkeiten, die dem Ueberfall vorausgingen.
Die USA wurden vorab von Iraks Absichten informiert, darueber gibt es die Aufzeichnung
eines Gespraechs mit der damaligen US-Botschafterin in Bagdad mit Saddam. Die USA hatten keinen Einwand.
Es haette eine Loesung zwischen den beiden Staaten gegeben, so man Zeit fuer Verhandlungen gegeben haette. Stattdessen standen bereits zwei Tage nach dem Ueberfall US - Truppen Gewehr bei Fuss im Golf.
Wer hat den boesen Diktator mit Waffen und Giftgas beliefert, um gegen Iran zu kaempfen? So lange dieser als nuetzlicher Idiot diente, uebersah man geflissentlich seinen diktatorischen Regierungsstil. Unter Saddam hatte die christliche Minderheit eine priviligierte Stellung im Irak.
Wie koennen Sie behaupten, dass die Mehrheit der Iraker Saddam ablehnten?Und wenn - wem gibt dies das Recht, dieses Land mit einem Embargo zu ueberziehen, das ueber eine halbe Million Kinder das Leben kostete, ein Land, das bereits am Boden lag mit einem Krieg zu ueberziehen, das Zigtausende Menschen das Leben kostete, eine Nation in einen Scherbenhaufen zu verwandeln, dessen furchbare Folgen bis heute anhalten?

Erzaehlen Sie mal einem Iraker IHRE Uebernahme plumper Propaganda - ich gehe jede Wette ein, er wird "not amused" sein. Das wage ich zu behaupten, denn ich kenne eine ganze Menge Iraker. Die alle Kriege unter Saddam erlebten, die die Saddam Aera erlebten und in der Post Saddam Aera aus dem Irak fluechteten.

 

[Le Bon]

Hm,
man sollte sich mit der Materie befassen d.h. einmal einzeln untersuchen wie diese Kriege, egal von welcher Nation, zustande kamen. *Muhahahaha*

Mir doch egal, wie sie zustande kamen. Fakt sind 112 Kriege/kriegerische Handlungen. Die VSvA sind NIE angegriffen worden. Also kannst Du Dir Deine Relativierung völlig sparen.

 

[Picasso]

Die Briten haben bisher die meisten Kriege geführt. Seit dem 2 Wk sind die VSvA aber absolut führend. Hier die Liste ohne CIA Operationen!



Falls ich richtig gezählt hätte, sind das 112 Kriege/Operationen in 66 Jahren. Macht durchschnittlich 1,7 Kriege p.a.. Super Nation! So friedliebend. *Muhahahaha*

Ja, aber Russland...

 

[Compa]

Mir doch egal, wie sie zustande kamen. Fakt sind 112 Kriege/kriegerische Handlungen. Die VSvA sind NIE angegriffen worden. Also kannst Du Dir Deine Relativierung völlig sparen.

Hm,
wenn ein Verbündeter um Hilfe ruft dann bekommt dieser halt eine entsprechende Hilfe.
Wo ist das Problem?

Putin lässt doch auch in Syrien bomben weil Assad um Hilfe gebeten hatte.

Aber es ist dir ja eh egal :kopfkratz:

 

[Picasso]

Hm,
wenn ein Verbündeter um Hilfe ruft dann bekommt dieser halt eine entsprechende Hilfe.
Wo ist das Problem?

Putin lässt doch auch in Syrien bomben weil Assad um Hilfe gebeten hatte.

Aber es ist dir ja eh egal :kopfkratz:

112 Kriege aus Selbstlosigkeit...?

Am A... die Römer. Wer soll das denn glauben?

 

[hoksila]

Hm,
wenn ein Verbündeter um Hilfe ruft dann bekommt dieser halt eine entsprechende Hilfe.
Wo ist das Problem?

Putin lässt doch auch in Syrien bomben weil Assad um Hilfe gebeten hatte.

Aber es ist dir ja eh egal :kopfkratz:

Na ja, vielleicht rufen einmal die Ureinwohner Amerikas um Hilfe.

Gruß, hoksila

 

[Picasso]

Wo er recht hat, hat er recht....

 

[Compa]

Noe, werde ich nicht. Denn es ist keine "boese Maer", sondern traurige Wahrheit.
Kuwait und Irak hatten Grenzstreitigkeiten, die dem Ueberfall vorausgingen.
Die USA wurden vorab von Iraks Absichten informiert, darueber gibt es die Aufzeichnung
eines Gespraechs mit der damaligen US-Botschafterin in Bagdad mit Saddam. Die USA hatten keinen Einwand.
Es haette eine Loesung zwischen den beiden Staaten gegeben, so man Zeit fuer Verhandlungen gegeben haette. Stattdessen standen bereits zwei Tage nach dem Ueberfall US - Truppen Gewehr bei Fuss im Golf.
Wer hat den boesen Diktator mit Waffen und Giftgas beliefert, um gegen Iran zu kaempfen? So lange dieser als nuetzlicher Idiot diente, uebersah man geflissentlich seinen diktatorischen Regierungsstil. Unter Saddam hatte die christliche Minderheit eine priviligierte Stellung im Irak.
Wie koennen Sie behaupten, dass die Mehrheit der Iraker Saddam ablehnten?Und wenn - wem gibt dies das Recht, dieses Land mit einem Embargo zu ueberziehen, das ueber eine halbe Million Kinder das Leben kostete, ein Land, das bereits am Boden lag mit einem Krieg zu ueberziehen, das Zigtausende Menschen das Leben kostete, eine Nation in einen Scherbenhaufen zu verwandeln, dessen furchbare Folgen bis heute anhalten?

Erzaehlen Sie mal einem Iraker IHRE Uebernahme plumper Propaganda - ich gehe jede Wette ein, er wird "not amused" sein. Das wage ich zu behaupten, denn ich kenne eine ganze Menge Iraker. Die alle Kriege unter Saddam erlebten, die die Saddam Aera erlebten und in der Post Saddam Aera aus dem Irak fluechteten.

Wo hatten Kuwait und Irak Grenzschwierigkeiten?
Der Zwergstaat Kuwait hätte sich wohl kaum mit dem Irak, der eine der größten Armeen der Welt hatte, angelegt.

Wenn du wirklich neutrales verwertbares Material hast dann lege es doch bitte vor.

Warum kommst du nun mit der Nebelkerze wer den Irak mit Giftgas beliefert hat?
Die Lieferung spielt hier, gesehen an deinen Behauptungen zu den US-Kriegen, keine Rolle,
also versuche nicht abzulenken.

Wo lag den der Irak vor dem Krieg schon am Boden?

Selbstverständlich hat ein Großteil der Iraker den S. Hussein abgelehnt, befass dich doch einmal
gründlich damit und mit der Zusammensetzung der "Glaubensrichtungen" im Irak.
Warum wohl waren alle politischen und militärischen Positionen von den Glaubensbrüder S.Hussein besetzt?

Ja ja, du kannst soviel wetten wie du möchtest, an den Tatsachen wirst du aber nichts ändern können
d.h. S. Hussein hat sein Volk brutal unterdrückt. Auch ich kenne viele Menschen aus diesen Gebieten, habe
ich doch vor langer Zeit in diesen Ländern als Techniker gearbeitet und musste mit dem s.g. Fußvolk zusammenarbeiten,
diese hatten man mir teilweise als Helfer zugeteilt.

Heute schlagen sich ja die verschiedenen Glaubensbrüder die Köpfe ein um an die Macht zu kommen.
Diesen nachträglichen Kriegsschauplatz ist das Einzige was man den Amerikanern dort anlasten kann.
Die Amerikaner haben es sträflich versäumt alle Glaubensrichtungen im Irak an der Regierung dort zu beteiligen.

Ach ja,
der Gaddafi war auch ein brutaler Diktator der einer Glaubensminderheit angehörte und seine Gegner,
also die die nicht seiner Glaubensgruppe angehörten, brutal verfolgen lies.

So etwas kann "heute" nicht mehr gutgehen, zeigen uns doch die s.g. friedlichen Islamisten, besonders der IS,
zu was diese Glaubensfanatiker fähig sind.

 

[Le Bon]

Hm,
wenn ein Verbündeter um Hilfe ruft dann bekommt dieser halt eine entsprechende Hilfe.
Wo ist das Problem?

Putin lässt doch auch in Syrien bomben weil Assad um Hilfe gebeten hatte.

Aber es ist dir ja eh egal :kopfkratz:

Bisher hat noch nie ein Land die VSvA zur Hilfe gerufen. Die Sache mit Vietnam (s. Tonkin Zwischenfall!!!) ist nachträglich getürkt worden. Ich bin übrigens Zeitzeuge, auch wenn die meisten Infos aus den Lügenmedien stammten.

 

[Compa]

Na ja, vielleicht rufen einmal die Ureinwohner Amerikas um Hilfe.

Gruß, hoksila

Hm,
meinst du, dass dann evtl. Putin seine Truppen losschickt? :winken:

Komisch,
dass Leuten deines Schlages immer die anderen Staaten "vergessen" die ihre Ureinwohner
vertreiben haben oder gar schlimmeres mit denen angestellt haben.

Aber du bist ja auch so ein "Ureinwohner" so ein echter DDR-Held und streng Links eingestellt.

 

[Compa]

Bisher hat noch nie ein Land die VSvA zur Hilfe gerufen. Die Sache mit Vietnam (s. Tonkin Zwischenfall!!!) ist nachträglich getürkt worden. Ich bin übrigens Zeitzeuge, auch wenn die meisten Infos aus den Lügenmedien stammten.

Ups,
ganz aktuell haben doch einige Anrainer-Staaten des chinesischen Meeres die USA um Hilfe gebeten
weil diese gegen die militärische Expansion der Chinesen nichts entgegenzusetzen haben.

Hm,
ich bin nicht nur Zeitzeuge sondern habe in den erwähnten Ländern und auch in anderen Staaten
auf den s.g. "Schwarzen Kontinent" gearbeitet d.h. ich kann relativ gut einschätzen wie der normale
Bürger dort tickt, aber ich freue mich natürlich, dass du auch ein Wissen vorlegen kannst.
Da ist es doch ganz gut, dass man von mir halt die andere Seite der Medaille zu hören bekommt.

 

[hoksila]

Hm,
meinst du, dass dann evtl. Putin seine Truppen losschickt? :winken:

Komisch,
dass Leuten deines Schlages immer die anderen Staaten "vergessen" die ihre Ureinwohner
vertreiben haben oder gar schlimmeres mit denen angestellt haben.

Aber du bist ja auch so ein "Ureinwohner" so ein echter DDR-Held und streng Links eingestellt.

Waren bei Aldi-Nord heute die Argumente ausverkauft?

Grüße aus der DDR, hoksila

 

[Le Bon]

Ups,
ganz aktuell haben doch einige Anrainer-Staaten des chinesischen Meeres die USA um Hilfe gebeten
weil diese gegen die militärische Expansion der Chinesen nichts entgegenzusetzen haben.

Ich vermute, daß das eine Ente ist. Soweit mir bekannt ist, annektieren die Chinesen z.Zt. kein anders Land. Lass mich aber gern erleuchten.

Hm,
ich bin nicht nur Zeitzeuge sondern habe in den erwähnten Ländern und auch in anderen Staaten
auf den s.g. "Schwarzen Kontinent" gearbeitet d.h. ich kann relativ gut einschätzen wie der normale
Bürger dort tickt, aber ich freue mich natürlich, dass du auch ein Wissen vorlegen kannst.
Da ist es doch ganz gut, dass man von mir halt die andere Seite der Medaille zu hören bekommt.

Ich habe mein Arbeitsleben zu 80% in S-Afrika verbracht. Und ich weiß nicht, wie die Ticken, denn es sind nicht DIE Menschen, sowie in DIE Deutschen, sondern es sind kleinste Kreise, die die Entscheidungen treffen. Und alle Kriege sind inszeniert. Der nächste übrigens auch.

Das kriegerischste Land ist nach, wie vor England, übrigens. Dann kommen einige andere, z.B. Frankreich, Spanien, Portugal, Rußland und nach einer ganzen Weile DIE Deutschen. Und dabei handelt es sich nicht um die Menschen, die dort wohnen, sondern immer um die führenden Kreise.

 

[Compa]

Waren bei Aldi-Nord heute die Argumente ausverkauft?

Grüße aus der DDR, hoksila

Hm,
Argumente von mir sind unverkäuflich, streng geschützt und sind garantiert nicht
im Aldi-Regal zu finden. Meine Argumente kommen immer schlagfertig aus der Hüfte geschossen ) :happy: eitschen:
Andere User müssen ja erst im Internet bestimmtes Wissen aufsaugen.

 

[hoksila]

Hm,
Argumente von mir sind unverkäuflich, streng geschützt und sind garantiert nicht
im Aldi-Regal zu finden. Meine Argumente kommen immer schlagfertig aus der Hüfte geschossen ) :happy: eitschen:
Andere User müssen ja erst im Internet bestimmtes Wissen aufsaugen.

Oha.
Manchmal vergißt Du aber vor dem Schuß den Revolver aus dem Holster zu ziehen und schießt
Dir dann selbst ins Knie.
Ich geh' jetzt in die Heia. Muß früh raus.

Gruß, hoksila

 

[sahar]

Wo hatten Kuwait und Irak Grenzschwierigkeiten?
Der Zwergstaat Kuwait hätte sich wohl kaum mit dem Irak, der eine der größten Armeen der Welt hatte, angelegt.

Wenn du wirklich neutrales verwertbares Material hast dann lege es doch bitte vor.

Warum kommst du nun mit der Nebelkerze wer den Irak mit Giftgas beliefert hat?
Die Lieferung spielt hier, gesehen an deinen Behauptungen zu den US-Kriegen, keine Rolle,
also versuche nicht abzulenken.

Wo lag den der Irak vor dem Krieg schon am Boden?

Selbstverständlich hat ein Großteil der Iraker den S. Hussein abgelehnt, befass dich doch einmal
gründlich damit und mit der Zusammensetzung der "Glaubensrichtungen" im Irak.
Warum wohl waren alle politischen und militärischen Positionen von den Glaubensbrüder S.Hussein besetzt?

Ja ja, du kannst soviel wetten wie du möchtest, an den Tatsachen wirst du aber nichts ändern können
d.h. S. Hussein hat sein Volk brutal unterdrückt. Auch ich kenne viele Menschen aus diesen Gebieten, habe
ich doch vor langer Zeit in diesen Ländern als Techniker gearbeitet und musste mit dem s.g. Fußvolk zusammenarbeiten,
diese hatten man mir teilweise als Helfer zugeteilt.

Heute schlagen sich ja die verschiedenen Glaubensbrüder die Köpfe ein um an die Macht zu kommen.
Diesen nachträglichen Kriegsschauplatz ist das Einzige was man den Amerikanern dort anlasten kann.
Die Amerikaner haben es sträflich versäumt alle Glaubensrichtungen im Irak an der Regierung dort zu beteiligen.

Ach ja,
der Gaddafi war auch ein brutaler Diktator der einer Glaubensminderheit angehörte und seine Gegner,
also die die nicht seiner Glaubensgruppe angehörten, brutal verfolgen lies.

So etwas kann "heute" nicht mehr gutgehen, zeigen uns doch die s.g. friedlichen Islamisten, besonders der IS,
zu was diese Glaubensfanatiker fähig sind.

Sie wissen nichts von dem Konflikt zwischen Irak und Kuweit, die dem Ueberfall Saddams vorausging.?
Sie sollten sich schlau machern, bevor Sie sich zu einem Thema auessern, pardon.
Paraellel zur OPEC Konferenz beschuldigte S. Hussein Kuwait, im Grenzgebiet ein irakisches Oelfeld angebohrt zu haben. Zudem ueberschreite Kuwait die von der OPEC festgesetzten Oel-Foerdermengen.
Die Wurzeln dieses Konflikts liegen weit zurueck in der Kolonialgeschichte der Nahostregion.

Wie Kriegsgruende erfunden werden, dazu gibt es hier eine anschauliche Dokumentation:

http://www.3sat.de/page/?source=/scobel/164485/index.html

Um auf das Giftgas und "meine Nebelkerzen" zurueckzukommen:

http://derstandard.at/1376534699964/Washington-unterstuetzte-Saddam-bei-Giftgasangriffen

Es kann wohl kaum bestritten werden, dass Saddam sein Volk unterdrueckte. Das wiederum interessierte den Weltpolizisten so lange nicht, als dass er sich nach Wunsch an der Tankstelle Middle East bedienen konnte. Erst nach Saddams Ueberfall griff das bekannte Muster. Innerhalb kuerzester Zeit stieg Saddam in der westlichen Politik und den Medien auf zur Verkoerperung von Irrationalitaet, Fanatismus und Grausamkeit schlechthin.

Sie meinen, die Iraker lagen nicht laengst auf dem Boden, als 2003 Bush dort einmarschierte?

Ich habe nie einen besseren Kommentar dazu gelesen als in einem Spiegel-Interview mit Arundhati Roy:


Roy: .....Dem Schrecken des Krieges im Fernsehen zuzusehen und den Horror der Propaganda zu ertragen. Schließlich damit fertig zu werden, dass uns die Sprache gestohlen wird, wenn unter dem Banner "Iraqi Freedom" Menschen umgebracht werden. Ich habe das Gefühl, alles wird geschändet, als lebten wir in einem Irrenhaus, in dem die Ärzte hochgefährliche Verrückte sind.
SPIEGEL: Der amerikanische General Tommy Franks sagte, dieser Krieg werde wie kein anderer in der Geschichte sein.
Roy: Da hat er ausnahmsweise Recht. Gab es jemals ei-
nen Krieg mit einer solchen Vorgeschichte? Vor zwölf Jahren zerbombten die Amerikaner mit ihren Verbündeten den Irak. Anschließend wurden Sanktionen erlassen, die rund anderthalb Millionen Iraker das Leben kosteten. Dann zwingt der Uno-Sicherheitsrat Saddam dazu, sich weitgehend zu entwaffnen ...
SPIEGEL: ... wogegen doch nichts einzuwenden ist.
Roy: Nicht in Ordnung ist allerdings, dass zwei ständige Mitglieder des Sicherheitsrates das Land dann, wenn es am Boden liegt, angreifen. Das ist, als ob Sie jemandem ein Wettrennen vorschlagen, ihm aber vorher die Beine brechen und dann noch darüber lachen, dass er nicht mehr laufen kann. Die Regierung Bush handelt hinterhältig, wenn sie den Irakern jetzt vorwirft, sie würden mit schmutzigen Tricks kämpfen. Was können arme, hoffnungslos unterlegene Menschen denn anderes tun?

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-26797625.html

Besser kann man es nicht sagen.

 

[Compa]

Ich vermute, daß das eine Ente ist. Soweit mir bekannt ist, annektieren die Chinesen z.Zt. kein anders Land. Lass mich aber gern erleuchten.
Ich habe mein Arbeitsleben zu 80% in S-Afrika verbracht. Und ich weiß nicht, wie die Ticken, denn es sind nicht DIE Menschen, sowie in DIE Deutschen, sondern es sind kleinste Kreise, die die Entscheidungen treffen. Und alle Kriege sind inszeniert. Der nächste übrigens auch.

Das kriegerischste Land ist nach, wie vor England, übrigens. Dann kommen einige andere, z.B. Frankreich, Spanien, Portugal, Rußland und nach einer ganzen Weile DIE Deutschen. Und dabei handelt es sich nicht um die Menschen, die dort wohnen, sondern immer um die führenden Kreise.

Ich fürchte, dass sich im chinesischen Meer etwas "Unangenehmes" zusammenbraut, aber darüber sollte sich jeder
der Interesse hat selbst informieren.

S-Afrika habe ich nicht kennengelernt. Ich hatte mich seinerzeit weltweit mit großen Verdichtern, großen
Luftkühlern, Hilfsgeneratoren usw. beschäftigt und das für einen großen bekannten englischen Hersteller.

Diese Techniken wurden eben auch auf Ölfelder, Bohrinseln, Schiffen usw. eingesetzt.

 

[kataskopos]

Heute haben wohl die Choreographen der Mutti eine kämpferische Attitüde vorgeturnt - und schon weiß t-online, damit 5 Wichtigkeiten zu verknüpfen.
Wenn das nicht alles so barbarisch und idiotisch wäre, könnte man es als slapstick nehmen.-

kataskopos