Zur Wahl in Russland

[Humanist62]

Ein Nullsummenspiel.

Dafür hat Russland jetzt eine über 1.000 Kilometer lange direkte Grenzlinie zu dem neuen NATO-Mitgliedsstaat Finnland.

Das wäre garantiert nicht so gekommen, wenn Russland anstatt eines militärischen Überfalls auf die Ukraine einfach noch weiter an einer friedlichen Lösung des Ukraine-Problems gearbeitet hätte und zu einer Kompromisslösung bereit gewesen wäre.

Jetzt hat Russland qua Finnland die NATO faktisch heute schon direkt an der Haustüre.

Wurde denn Finnland von Russland offen bedroht ? Ich kann mich nicht erinnern.

 

[Chronos-]

Wurde den Finnland von Russland offen bedroht ? Ich kann mich nicht erinnern.

Das hat auch niemand behauptet.

Versuche doch nicht, mir etwas in den Mund zu legen, das ich nicht gesagt habe.

Aber Vorsichtsmaßnahmen gegen Einbrecher werden ja auch schon im Vorfeld getätigt, bevor eingebrochen wurde.

 

[gert friedrich]

Wurde denn Finnland von Russland offen bedroht ? Ich kann mich nicht erinnern.

Winterkrieg November 1939-März 1940...!?

 

[Humanist62]

Winterkrieg November 1939-März 1940...!?

Ich meinte ja in jüngster Zeit.

 

[Humanist62]

Das hat auch niemand behauptet.

Versuche doch nicht, mir etwas in den Mund zu legen, das ich nicht gesagt habe.

Aber Vorsichtsmaßnahmen gegen Einbrecher werden ja auch schon im Vorfeld getätigt, bevor eingebrochen wurde.

Ich habe nur die Frage in den Raum gestellt und mehr nicht, das hat mit Deinen Ansichten nichts zu tun und klar ist das Finnlands freie Entscheidung.

 

[KurtNabb]

Winterkrieg November 1939-März 1940...!?

Schon wieder die Sowjetunion unter dem Georgier Stalin mit Russland verwechselt.

 

[Chronos-]

Ich habe nur die Frage in den Raum gestellt und mehr nicht, das hat mit Deinen Ansichten nichts zu tun und klar ist das Finnlands freie Entscheidung.

Du hattest die Frage direkt an mich gestellt, und ich habe mit meiner Ansicht zu diesem Aspekt korrekt darauf geantwortet.

 

[gert friedrich]

Schon wieder die Sowjetunion unter dem Georgier Stalin mit Russland verwechselt.

Ich mache halt gerne kleine Späßchen...ein bißchen Pfeffer/Meerrettich braucht jeder Thread...

 

[Che]

Ich glaube kaum, dass die russische Gesellschaft Deine Wunschvorstellung "die versteht die Geopolitik" erfüllen kann.
Was ich nachvollziehen kann, ist die Befindlichkeit der russischen Gesellschaft gegenüber dem brachialen Machtverlust nach dem Ende der Sowjetunion.

Machtverlust gegenüber wem ?
Wenn ich mich recht erinnere, hat Perestrojka und Glasnost zum Ende der Sovjetunion geführt - der "Sieg" des Westens ist eine pure Fiktion, die man den westlichen Bevölkerungen verkauft.

Wenn Russland denn tatsächlich in "eine Ecke gedrängt" wurde, so ergibt sich doch daraus, dass das schliesslich ein Ergebnis von Schwäche, Unfähigkeit und/oder gravierender Fehleinschätzung ist, oder es gibt diese Ecke gar nicht und das vermeintliche Drängen ist eine Macke, eine Wahnvorstellung.

Von "not an inch eastward" über Minsk bis zur Ablehnung des Friedens in Istanbul gibt es zahllose Beispiele dass es keine Wahnvorstellung ist.
Man kann sie ignorieren und darauf seine Argumentation aufbauen, oder aber sie zur Kenntnis nehmen, dann aber passt die Argumentation nicht mehr.
Du wählsz klar und deutlich Option 1, indem du irgendwas in Russland reininterpretieren willst, aber das verhalten der USA insbesondere mittels ihres Instruments NATO geflissentlich ignorierst und beschweigst.
Ausserdem kann man die amerikanische "containement"-Politik nachlesen, die keine Regionalmacht dulden und auf jedem Winkel des Planeten ihre Hegemonie durchsetzen - wie Brzesinski ja schon titelte: "Die einzige Weltmacht".
Seine Erben titelten "PNAC- project for a new american century".
Putins Russland, oder vielmehr Russlands Putin, beugt sich dem nicht.

Ich bemühe mich wirklich, aber die "militärische Spezialoperation" passt für mich hinten und vorne nicht in die "von der Nato in die Ecke gedrängt" -Nummer.

Versteh ich, habe ich gerade erklärt, du siehst stets nur eine Seite der Medaille - irgendwas muss da bei den anderen falsch laufen, niemals bei uns !
Das gibt es einfach nicht...

Für mich ist dieser idiotische Krieg ein putinscher Fehlschuss, um aus Sowjetzeiten resultierende, nun russlandinterne Probleme lösen zu wollen, um eben, wie Du ja auch bestätigst, die russische Bevölkerung zu füttern.

Und wieder: Der Krieg begann nach dem Maidan 2014, Putin hat 2022 erst wirklich interveniert.
8 Jahre Ermahnungen, Minsk2 auch umzusetzen - Zelensky labert im Kreise seiner westlichen "Freunde" von Atombomben für die Ukraine, im Februar nahm der Beschuss des Donbass exponentiell zu, irgendwann ist dann mal Zeit zu agieren !

Da gab es im Übrigen auch mal sowas wie R2P, eine Erfindung des Westens...
Hat Russland adaptiert für die russischen Ukrainer, die zu Freiwild in Banderastan geworden waren - was natürlich in der "regelbasierten Weltordnung" nicht geht - das dürfen nur "die Guten", denn nur die entscheiden ja, was "gut" und was "böse" ist, was "Demokratie" ist und was nicht usw usf
Nope !

 

[sportsgeist]

Ein Nullsummenspiel.

Dafür hat Russland jetzt eine über 1.000 Kilometer lange direkte Grenzlinie zu dem neuen NATO-Mitgliedsstaat Finnland.

Das wäre garantiert nicht so gekommen, wenn Russland anstatt eines militärischen Überfalls auf die Ukraine einfach noch weiter an einer friedlichen Lösung des Ukraine-Problems gearbeitet hätte und zu einer Kompromisslösung bereit gewesen wäre.

Jetzt hat Russland qua Finnland die NATO faktisch heute schon direkt an der Haustüre.

ja ringsum quasi
am Dnjepr wird die NATO demnächst auch noch stehen

sollte das die Strategie des Putlers gewesen sein, hat dieser Punkt ein glattes ... Fail (aus seiner Sicht)

 

[Blackbyrd]

Machtverlust gegenüber wem ?
Wenn ich mich recht erinnere, hat Perestrojka und Glasnost zum Ende der Sovjetunion geführt - der "Sieg" des Westens ist eine pure Fiktion, die man den westlichen Bevölkerungen verkauft.

Die Sowjetunion war pleite, so einfach ist/war das.
Solche Wahrheit konnte und durfte man dem russischen Volk nicht beichten.

 

[Che]

Deine russischen Freunde hatte ja sogar schon behauptet, dass sie einem Angriff der Ukraine auf Russland zuvorgekommen sind.

FakeNews !
Sie sind einem Angriff auf dem Donbass zuvorgekommen wurde gesagt !
Was sich belegen lässt, neben der wahnsinnigen Aufrüstung der Ukraiine ab 2014 eben zu dem Zweck nahm der Beschuss des Donbass in den Tagen vor dem 24.Februar exponentiell zu.
Solch intensiver Beschuss findet immer vor einem Infanterieangriff statt - völlig normal.

14. Februar: 174 Waffenstillstandsverletzungen, 41 Explosionen

15. Februar: 153 Waffenstillstandsverletzungen, 76 Explosionen

16. Februar: 509 Waffenstillstandsverletzungen, 316 Explosionen

17. Februar: 870 Waffenstillstandsverletzungen, 654 Explosionen

18. Februar: 1.566 Waffenstillstandsverletzungen, 1.413 Explosionen

19.-20. Februar 3.231 Waffenstillstandsverletzungen, 2.026 Explosionen

21. Februar: 1.927 Waffenstillstandsverletzungen, 1.481 Explosionen

21. Februar: Russland erkennt die Unabhängigkeit von Donezk und Luhansk an

22. Februar: 1.710 Waffenstillstandsverletzungen, 1.420 Explosionen

24. Februar: Russland startet "spezielle Militäroperation".

Zum jeden einzelnen Tag gibt es den OSZE-Bericht im pdf Format !
Als Beispiel der 22.Februar:
https://www.osce.org/files/2022-02-23 Daily Report_ENG.pdf?itok=57816

 

[sportsgeist]

Was du glaubst ist irrelevant.
Da es Ivan betrifft, hätte man sich vielleicht mal an den Tisch setzen sollen mit ihm, Ivan hat das über die Jahre zigmal angeboten - Thema neue europäische Sicherheitsstruktur unter Berücksichtigung aller Interessen, auch die von Ivan.
Da aber jedes Gespräch zum Thema kategorisch abgelehnt wurde (wir machen was wir wollen und di kannst nix dagegen tun !), kann es für Ivan logischerweise nur einen Schluss geben, was ihm mittelfristig blühen könnte - ob du das nun wahrhaben willst oder nicht.

der Ivan und sein Wahnvorstellungen

leider sitzt er auf Atomwaffen, sonst hätte man sie ihm per "Arschritttherapie" mal nachdrücklich austreiben können

so bleibt leider nur, zähneknirschend, einen neuen Eisernen Vorhang hinzunehmen, und zu warten, bis nach Putin und in einer oder zwei Generationen mal wieder ein neuer russischer Gorbi am Horizont auftaucht, und politisches Tauwetter mit dem Westen suchen wird

 

[sportsgeist]

14. Februar: 174 Waffenstillstandsverletzungen, 41 Explosionen

15. Februar: 153 Waffenstillstandsverletzungen, 76 Explosionen

16. Februar: 509 Waffenstillstandsverletzungen, 316 Explosionen

17. Februar: 870 Waffenstillstandsverletzungen, 654 Explosionen

18. Februar: 1.566 Waffenstillstandsverletzungen, 1.413 Explosionen

19.-20. Februar 3.231 Waffenstillstandsverletzungen, 2.026 Explosionen

21. Februar: 1.927 Waffenstillstandsverletzungen, 1.481 Explosionen

21. Februar: Russland erkennt die Unabhängigkeit von Donezk und Luhansk an

22. Februar: 1.710 Waffenstillstandsverletzungen, 1.420 Explosionen

24. Februar: Russland startet "spezielle Militäroperation".

ob das wohl alles gezielt und vorsätzlich miteinander zu tun haben mag ??!

 

[Jakob]

FakeNews !
Sie sind einem Angriff auf dem Donbass zuvorgekommen wurde gesagt !
Was sich belegen lässt, neben der wahnsinnigen Aufrüstung der Ukraiine ab 2014 eben zu dem Zweck nahm der Beschuss des Donbass in den Tagen vor dem 24.Februar exponentiell zu.
Solch intensiver Beschuss findet immer vor einem Infanterieangriff statt - völlig normal.

14. Februar: 174 Waffenstillstandsverletzungen, 41 Explosionen

15. Februar: 153 Waffenstillstandsverletzungen, 76 Explosionen

16. Februar: 509 Waffenstillstandsverletzungen, 316 Explosionen

17. Februar: 870 Waffenstillstandsverletzungen, 654 Explosionen

18. Februar: 1.566 Waffenstillstandsverletzungen, 1.413 Explosionen

19.-20. Februar 3.231 Waffenstillstandsverletzungen, 2.026 Explosionen

21. Februar: 1.927 Waffenstillstandsverletzungen, 1.481 Explosionen

21. Februar: Russland erkennt die Unabhängigkeit von Donezk und Luhansk an

22. Februar: 1.710 Waffenstillstandsverletzungen, 1.420 Explosionen

24. Februar: Russland startet "spezielle Militäroperation".

Zum jeden einzelnen Tag gibt es den OSZE-Bericht im pdf Format !
Als Beispiel der 22.Februar:
https://www.osce.org/files/2022-02-23 Daily Report_ENG.pdf?itok=57816

Ich dagegen lese, dass der verbrecherische Angriffskrieg der russischen Armee nicht erst am 22. Februar angefangen hat. Wat nu?

 

[KurtNabb]

der Ivan und sein Wahnvorstellungen

leider sitzt er auf Atomwaffen, sonst hätte man sie ihm per "Arschritttherapie" mal nachdrücklich austreiben können

so bleibt leider nur, zähneknirschend, einen neuen Eisernen Vorhang hinzunehmen, und zu warten, bis nach Putin und in einer oder zwei Generationen mal wieder ein neuer russischer Gorbi am Horizont auftaucht, und politisches Tauwetter mit dem Westen suchen wird

Wie man sieht, kann der Iwan auch ohne Atomwaffen Deine Arschtritttherapie erwidern.

 

[Blackbyrd]

wo wurde Russland denn in die Ecke gedrängt ??
wer hatte je wirklich vor, nach Russland einzumarschieren ??

das alles entspringt doch einer satt pathologischen Einbildung des Ivan

und hätte therapeutisch zur Behandlung auf eine Couch gehört, und nicht zum Einmarsch in eine fremdes Land

Was du glaubst ist irrelevant.
Da es Ivan betrifft, hätte man sich vielleicht mal an den Tisch setzen sollen mit ihm, Ivan hat das über die Jahre zigmal angeboten - Thema neue europäische Sicherheitsstruktur unter Berücksichtigung aller Interessen, auch die von Ivan.
Da aber jedes Gespräch zum Thema kategorisch abgelehnt wurde (wir machen was wir wollen und di kannst nix dagegen tun !), kann es für Ivan logischerweise nur einen Schluss geben, was ihm mittelfristig blühen könnte - ob du das nun wahrhaben willst oder nicht.

Selbst solchen einfachen Fragen/Hinweisen bleibst du direkten Antworten schuldig.

Deine russischen Freunde hatte ja sogar schon behauptet, dass sie einem Angriff der Ukraine auf Russland zuvorgekommen sind.

FakeNews !
Sie sind einem Angriff auf dem Donbass zuvorgekommen wurde gesagt !
Was sich belegen lässt, neben der wahnsinnigen Aufrüstung der Ukraiine ab 2014 eben zu dem Zweck nahm der Beschuss des Donbass in den Tagen vor dem 24.Februar exponentiell zu.
Solch intensiver Beschuss findet immer vor einem Infanterieangriff statt - völlig normal.

14. Februar: 174 Waffenstillstandsverletzungen, 41 Explosionen

15. Februar: 153 Waffenstillstandsverletzungen, 76 Explosionen

16. Februar: 509 Waffenstillstandsverletzungen, 316 Explosionen

17. Februar: 870 Waffenstillstandsverletzungen, 654 Explosionen

18. Februar: 1.566 Waffenstillstandsverletzungen, 1.413 Explosionen

19.-20. Februar 3.231 Waffenstillstandsverletzungen, 2.026 Explosionen

21. Februar: 1.927 Waffenstillstandsverletzungen, 1.481 Explosionen

21. Februar: Russland erkennt die Unabhängigkeit von Donezk und Luhansk an

22. Februar: 1.710 Waffenstillstandsverletzungen, 1.420 Explosionen

24. Februar: Russland startet "spezielle Militäroperation".

Zum jeden einzelnen Tag gibt es den OSZE-Bericht im pdf Format !
Als Beispiel der 22.Februar:
https://www.osce.org/files/2022-02-23 Daily Report_ENG.pdf?itok=57816

Für Fake-News bist du mein kleiner russischer Auftragsschreiber zuständig.

Wieder einmal sehr lustig anzusehen, wenn man den Beitragsverlauf sieht, wie verzweifelt du dich windest die einfachen Fragen zu beantworten.

 

[sportsgeist]

Wie man sieht, kann der Iwan auch ohne Atomwaffen Deine Arschtritttherapie erwidern.

ohne Atomwaffen hätte man den Ivan natürlich mit dem vollen Arsenal angegriffen
das hätte der Ivan wahrscheinlich keine 2 Monate lang überstanden

das, was man bisher schickte, war zu 90% Altbestandsschrott und keinerlei nennenswerten Bodentruppen dazu
so, dass es für die Ukraine halt grade zum Sterben zu viel, zum Leben zu wenig ist

wie auch immer
die Messe ist doch großteils gesungen, was das ungefähre Endergebnis anbetrifft

auch wenn das jetzt noch monatelang so weitergehen mag

 

[Che]

Ein Nullsummenspiel.

Dafür hat Russland jetzt eine über 1.000 Kilometer lange direkte Grenzlinie zu dem neuen NATO-Mitgliedsstaat Finnland.

Finnland ist etwas anderes als die Ukraine - sowohl geographisch als auch demographisch !
Bislang war Finnland neutral und im Nordwesten Russlands gab es dementsprechend keine Militärstützpunkte - das ändert sich jetzt natürlich.

Alle Invasoren Russlands kamen stets durch die Ukraine, und auch das hat geographische Gründe !

Das wäre garantiert nicht so gekommen, wenn Russland anstatt eines militärischen Überfalls auf die Ukraine einfach noch weiter an einer friedlichen Lösung des Ukraine-Problems gearbeitet hätte und zu einer Kompromisslösung bereit gewesen wäre.

Stell schön die Fakten auf den Kopf - dann wissen wir auch, warum es zum Krieg gekommen ist !
Russland hat das immer getan, und wurde stets über den Tisch gezogen, zB mit Minsk2.
Hollande und Merkel, die "Garantoren" haben selbst zugegeben, dass das Abkommen nur dem Zeitgewinn diente, um das Kiewer Regime bis an die Zähne zu bewaffnen. Sowohl die Krim als auch der Donbass sollten militärisch zurückerobert werden, und im Zuge dessen Russland geschwächt werden und wirtschaftlich gebrochen werden. VdLeyen war noch im Herbst '21 in Washington, um das kommende Sanktionsregime zu besprechen, falls Russland sich einmischen sollte.
Das war der Plan, der nicht aufgegangen ist !

Was die denkbefreiten Europäer nicht verstehen: Der Wirtschaftskrieg, den die USA durchgesetzt haben, richtet sich nicht nur gegen Russland, sondern auch gegen Europa selbst !
Zwei Konkurrenten auf dem Weltmarkt ausschalten mit einem Streich...teile und herrsche...gelungen ist das halt nur zur Hälfte.
Kein Problem mit den ganzen WEF-Zöglingen, die derzeit fast überall in Europa die Regierungsbänke besetzen.

Jetzt hat Russland qua Finnland die NATO faktisch heute schon direkt an der Haustüre.

Kein Problem !
Finnland ist ein kleiner Fisch von der Bevölkerung her.
Eher ein Problem für Finnland, das sich jetzt im Zweifel zur Zielscheibe gemacht hat, was es zuvor nicht war.

 

[gert friedrich]

Für Fake-News bist du mein kleiner russischer Auftragsschreiber zuständig.

Wieder einmal sehr lustig anzusehen, wenn man den Beitragsverlauf sieht, wie verzweifelt du dich windest die einfachen Fragen zu beantworten.

Wie lange dauerte der Grabenkrieg zwischen Deutschland und Frankreich im 1.WK ...!? 1914-1918...
Der Krieg in der Ukraine dauert von 2022...bis 2025/26/27...!?...
Ab einem gewissen Zeitrahmen scheint es Putin und... auch den westlichen Kriegsgeilen richtig Spaß zu machen...