Sie werden bald nicht mehr über die Straße gehen können

[sportsgeist]

Natürlich ist der standardisierte IQ-Test nur ein unvollkommenes Verfahren zur groben Ermittlung der geistig-kognitiven Leistungsfähigkeit der Probanden, aber derzeit immer noch die mit weitem Abstand beste verfügbare Methode.

Es gibt noch kein besseres Verfahren.

Wie wollte man überhaupt den Genius von Leuten wie Ludwig van Beethoven, Leonardo da Vinci oder von Ernst Abbe, Friedrich Gauss oder Justus von Liebig "messen"?

Es gibt derzeit noch keine zuverlässigere Methode.

und es wird noch schlimmer, da der Begriff "Intelligenz" noch nicht einmal zufriedenstellend scharf definiert werden kann

es kommen also Unschärfen aus allen Richtungen in die Gleichung, was es grundsätzlich und ex principia unmöglich macht, Intelligenz scharf quantitativ bestimmen zu können

so bleibt auch immer ein gehöriges Maß an Subjektivität im Urteil
was bei Menschen vielleicht auch gut so ist

ich jedenfalls hätte Angst vor einer Menschheit, die alles objektiviert
dann wird der Mensch selber zur KI degradiert

 

[Overdrive]

da IQ Tests trainiert werden können, kann die Aussage nicht stimmen

heute mißt man bei einem Probanten einen IQ von 100
nächste Woche, nach 1 Woche Training von IQ Tests, mißt man beim allerselben Probanten schon einen von 110

wie willst du denn sowas mit Genen erklären ??
oder mit angeboren ??

Lies doch bitte den Artikel.
Wie ich auch widerspricht der Deinen Fragen gar nicht, erklärt sie aber.

 

[sportsgeist]

Eigentlich nicht, das ist kein Abfragen von "Schulwissen", soweit ich weiß.

sorry, menschliches geistiges Training ist nicht das Auswendiglernen und Runterbeten von Enzyklopediewissen

das kann jede Computerdatenbank Millionen mal besser und Millionen mal schneller
wir wären aber dennoch weit weg davon, sie als intelligent zu bezeichnen

 

[sportsgeist]

Lies doch bitte den Artikel.
Wie ich auch widerspricht der Deinen Fragen gar nicht, erklärt sie aber.

das genau war aber mein Punkt

eine IQ Weltkarte, in der ganz Afrika rot eingefärbt ist, stimmt schon deswegen nicht, weil das Meßverfahren dazu gar nicht gestimmt hat

 

[Chronos-]

da IQ Tests trainiert werden können, kann die Aussage nicht stimmen

heute mißt man bei einem Probanten einen IQ von 100
nächste Woche, nach 1 Woche Training von IQ Tests, mißt man beim allerselben Probanten schon einen von 110

wie willst du denn sowas mit Genen erklären ??
oder mit angeboren ??

Du hast das Grundprinzip der Testmethode überhaupt nicht begriffen.

Natürlich kann man Antworten auf immer gleich gestellte Fragen trainieren. Aber so funktioniert ein IQ-Test nicht.

Es kommt auf die kognitive Spontaneität und die kognitive Leistung an.

Stößt man (ohne vorheriges Bekanntsein) auf eine Problemstellung, nützt jedes vorherige allgemeine Trainig nichts, wenn die spezielle Frage zuvor nie beispielhaft gestellt war.

Der Überraschungsmoment zu einer unbekannten Fragestellung und die darauf folgende mehr oder weniger rasche und richtige oder falsche Antwort bzw. Reaktion ist der Schlüssel, an dem sich die Geister im sprichwörtlichen Sinne scheiden.

 

[sportsgeist]

Du hast das Grundprinzip der Testmethode überhaupt nicht begriffen.

Natürlich kann man Antworten auf immer gleich gestellte Fragen trainieren. Aber so funktioniert ein IQ-Test nicht.

Es kommt auf die kognitive Spontaneität und die kognitive Leistung an.

Stößt man (ohne vorheriges Bekanntsein) auf eine Problemstellung, nützt jedes vorherige allgemeine Trainig nichts, wenn die spezielle Frage zuvor nie beispielhaft gestellt war.

Der Überraschungsmoment zu einer unbekannten Fragestellung und die darauf folgende mehr oder weniger rasche und richtige oder falsche Antwort bzw. Reaktion ist der Schlüssel, an dem sich die Geister im sprichwörtlichen Sinne scheiden.

das ist alles trainierbar

alles eine Frage der Trainingsmethode

und nicht völlig Unbegabte bringt man durch regelmäßiges Training auch einige IQ Meßpunkte nach oben
je tiefer der Wert einst lag, desto mehr natürlich
einzige Voraussetzung: es darf sich tatsächlich nicht um die allerletzten Kerzen auf der Torte handeln, da ist es in der Tat sinnlos
eine gewisse Mindestvoraussetzung muss da sein

aber das ist bei Wachstum logisch
von je weiter unten ich anfange, desto mehr Raum für Wachstum/Verbesserung habe ich als Trainer

 

[Chronos-]

das genau war aber mein Punkt

eine IQ Weltkarte, in der ganz Afrika rot eingefärbt ist, stimmt schon deswegen nicht, weil das Meßverfahren dazu gar nicht gestimmt hat

Das habe ich dir gestern schon mit der Gauss'schen Normalverteilung zu erklären versucht.
Da geht es um einen typischen Mittelwert, und den könnte man für ein einzelnes Dorf wie auch für einen ganzen Kontinent (oder sogar sinngemäß für die gesamte Menschheit) erstellen.

Aber anscheinend war meine Bemühung erfolglos.

Noch 'n Versuch: Es gibt in Statistiken die Feststellung, dass das Durchschnittsalter auf dem gesamten afrikanischen Kontinent bei 18,5 Jahren liegt. Wohlgemerkt: Für den gesamten Kontinent!

Wie ist das nur möglich?

(Himmelnochmal, wie kann jemand - vermutlich nur aus Trotz - derart begriffsstutzig sein?)

 

[sportsgeist]

Das habe ich dir gestern schon mit der Gauss'schen Normalverteilung zu erklären versucht.
Da geht es um einen typischen Mittelwert, und den könnte man für ein einzelnes Dorf wie auch für einen ganzen Kontinent (oder sogar sinngemäß für die gesamte Menschheit) erstellen.

Aber anscheinend war meine Bemühung erfolglos.

Noch 'n Versuch: Es gibt in Statistiken die Feststellung, dass das Durchschnittsalter auf dem gesamten afrikanischen Kontinent bei 18,5 Jahren liegt. Wohlgemerkt: Für den gesamten Kontinent!

Wie ist das nur möglich?

(Himmelnochmal, wie kann jemand - vermutlich nur aus Trotz - derart begriffsstutzig sein?)

jetzt fängst du schon wieder damit an

deine von dir erst geleugneten Tigerstaaten in Asien beweisen doch, dass deine "alles angeboren, Schwarze sind von Natur aus blöd" These ned stimmt ... Armut und fehlende (Bildungs)Infrastruktur macht sie dumm, nicht Gene

fertig

und da wirst du mich auch nie mit überzeugen, das kannst du gerne noch jahrelang versuchen

 

[Chronos-]

jetzt fängst du schon wieder damit an

deine von dir erst geleugneten Tigerstaaten in Asien beweisen doch, dass deine "alles angeboren, Schwarze sind von Natur aus blöd" These ned stimmt ... Armut und fehlende Infrastruktur macht sie dumm, nicht Gene

fertig

und da wirst du mich auch nie mit überzeugen, das kannst du gerne noch jahrelang versuchen

Dich kann man doch gar nicht überzeugen, weil du grundsätzlich immer recht haben willst.

Das mit den Tigerstaaten war doch nur ein fiktives Beispiel dafür, wie die Intelligenz der betreffenden Bewohner geholfen hat, aus diesen vormaligen weniger begüterten Kolonialstaaten in sehr kurzer Zeit sehr erfolgreiche Industriestaaten werden zu lassen.

Zu deinem Gemecker über die angeblich untauglichen und trainierbaren IQ-Tests habe ich eine kurze Anmerkung gefunden:

Intelligenztests kann man kaum üben, Sie können sich nur begrenzt vorbereiten. Zumindest gewinnen Sie eine gewisse Routine, wenn Sie seitenweise Zahlenreihen trainieren - und Routine hilft ein bisschen gegen Nervosität.

 

[sportsgeist]

Dich kann man doch gar nicht überzeugen, weil du grundsätzlich immer recht haben willst.

nope
ich bin Empiriker

als Empiriker hast du am Tag zu 90% unrecht und musst dich korrigieren, und nur zu vielleicht 10% recht
geschätzt ... kommt natürlich auf Aufgabe und Komplexität an

damit musst du dich als Empiriker von Tag 1 an abfinden
wer das nicht kann, und grundsätzlich unselbstkritisch ist, hat in der Empirie nix verloren

 

[sportsgeist]

Zu deinem Gemecker über die angeblich untauglichen und trainierbaren IQ-Tests habe ich eine kurze Anmerkung gefunden:

damit sagst du doch nur, dass du keine Ahnung von Trainingsmethoden hast, wie man das trainiert

durch Auswendiglernen sicherlich nicht

 

[sportsgeist]

Das mit den Tigerstaaten war doch nur ein fiktives Beispiel dafür, wie die Intelligenz der betreffenden Bewohner geholfen hat, aus diesen vormaligen weniger begüterten Kolonialstaaten in sehr kurzer Zeit sehr erfolgreiche Industriestaaten werden zu lassen.

nicht die Intelligenz, sondern der wachsende Wohlstand (BIP Wachstum) mit dem wachsende schulische und bildungstechnische Infrastruktur einherging ... das hat dann die ganze IQ Glockenkurve nach oben gezogen

 

[Chronos-]

nicht die Intelligenz, sondern der wachsende Wohlstand (BIP Wachstum) mit dem wachsende schulische und bildungstechnische Infrastruktur einherging ... das hat dann die ganze IQ Glockenkurve nach oben gezogen

Wenn kein hoher IQ einer Ethnie, dann auch kein Interesse und kein Wille, der Bildung einen hohen Stellenwert zuzuordnen.

Dass das miteinder verknüpft ist und miteinander korreliert, ist doch nun wirklich einleuchtend.

 

[sportsgeist]

Wenn kein hoher IQ einer Ethnie, dann auch kein Interesse und kein Wille, der Bildung einen hohen Stellenwert zuzuordnen.

Dass das miteinder verknüpft ist und miteinander korreliert, ist doch nun wirklich einleuchtend.

rassistisches Vorurteil

außerdem hat man das vor 50 Jahren (ca. Vietnamkrieg) von weißer Seite auch über die angeblich minderwertigen Schlitzaugen (Tigerstaaten) mal behauptet

schon das alleine belegt alles, was es dazu zu belegen bedarf

 

[Chronos-]

damit sagst du doch nur, dass du keine Ahnung von Trainingsmethoden hast, wie man das trainiert

Vor vielen Jahren habe ich mal aus Jux einen IQ-Test mit mir selbst gemacht.

Die Fragen bzw. deren Antworten darin konnte man nicht trainieren (zumindest den größten Teil nicht). Man hätte sich vermutlich auf die prinzipiellen Lösungsansätze trainieren können, aber auf die dann exakt passenden Antworten ganz sicher nicht.

Es handelte sich überwiegend um konstruierte Assoziationen geometrischer Figuren, oder um nur mit Logik zu lösende Komplikationen, und ähnliche Konstruktionen, die man nicht mittels antrainierter Antworten aufdröseln konnte.

Auch wenn ich mich nicht mehr an Details erinnern kann, waren es Fragen, die nur mit logischem und kognitivem bzw. abstraktem Denken zu beantworten waren.

Und jetzt die 100-Euro-Preisfrage: Meinst du etwa, all jene Wissenschaftler und wissenschaftlichen Mitarbeiter, die diese Test ausgearbeitet und laufend verbessert und sicherer gemacht haben, wären so dumm und hätten deine Argumente nicht voraus gesehen und den Test nicht entsprechend abgesichert?

Hältst du diese Leute wirklich für so dumm?

 

[sportsgeist]

Die Fragen bzw. deren Antworten darin konnte man nicht trainieren (zumindest den größten Teil nicht). Man hätte sich vermutlich auf die prinzipiellen Lösungsansätze trainieren können, aber auf die dann exakt passenden Antworten ganz sicher nicht.

das genau ist der Sinn von Training

man trainiert keine Lösungen, sondern Wege und Routinen dahin

 

[sportsgeist]

Es handelte sich überwiegend um konstruierte Assoziationen geometrischer Figuren, oder um nur mit Logik zu lösende Komplikationen, und ähnliche Konstruktionen, die man nicht mittels antrainierter Antworten aufdröseln konnte.

das kann man sogar ziemlich gut trainieren, denn genau im Abstraktionsvermögen liegen oft die größten Verbesserungspotentiale, weil die im Alltag nur selten gebraucht, abgerufen und benutzt werden und daher verkümmern und einrosten

gezieltes Training kann das sehr stark verbessern

 

[sportsgeist]

Und jetzt die 100-Euro-Preisfrage: Meinst du etwa, all jene Wissenschaftler und wissenschaftlichen Mitarbeiter, die diese Test ausgearbeitet und laufend verbessert und sicherer gemacht haben, wären so dumm und hätten deine Argumente nicht voraus gesehen und den Test nicht entsprechend abgesichert?

Hältst du diese Leute wirklich für so dumm?

nein,
aber man kann mit einem Tacho nunmal keine Temperaturen messen, dafür ist er nicht gemacht, egal wieviel Wissenschaftler wieviel Hirnschmalz dahinein stecken mögen

das Problem steckt schon im Prinzip
(siehe #401)

 

[Chronos-]

rassistisches Vorurteil

außerdem hat man das vor 50 Jahren (ca. Vietnamkrieg) von weißer Seite auch über die angeblich minderwertigen Schlitzaugen (Tigerstaaten) mal behauptet

schon das alleine belegt alles, was es dazu zu belegen bedarf

Aha, jetzt kommt die Rassismus-Karte. Darauf warte ich schon seit gestern.....

Natürlich gibt es viele Vorurteile über die verschiedenstens Ethnien, und viele davon sind auch zu einem Teil berechtigt.

Was die amerikanischen GIs über die Vietcong gesagt haben (sollen), mag möglicherweise für die ziemlich hinterhältigen Tricks und Fallenstellereien der Viets stehen, muss aber nicht der dortigen IQ-Normalverteilung entsprechen.

Übrigens bei dieser Gelegenheit: Ich war mal im hauptsächlichen Kriegsgebiet im Mekong-Delta in Südvietnam in Cu Chi, nämlich dort, wo die Vietcongs "Charly" sich viele Kilometer weit (man sprach von rund 200 Kilometern) in die Erde mit langen Tunnels (in denen nur sehr schmal gebaute Männer durchpassten), mit rauchlosen Küchen, mit unterirdischen Lazaretten, mit Sitzungsräumen und sogar mit Bambus-Stolperfallen eingebuddelt hatten.

Ziemlich fies, was die "Charlies" dort veranstaltet hatten. Alles nur, um die Amis zu überlisten.

Aber daraus dies nun auf die Schlitzaugen zu verallgemeinern, ist ziemlich naiv. Es war ein hinterhältiger Krieg, und da gelten eh andere Regeln.

 

[sportsgeist]

Aha, jetzt kommt die Rassismus-Karte. Darauf warte ich schon seit gestern.....

Natürlich gibt es viele Vorurteile über die verschiedenstens Ethnien, und viele davon sind auch zu einem Teil berechtigt.

Was die amerikanischen GIs über die Vietcong gesagt haben (sollen), mag möglicherweise für die ziemlich hinterhältigen Tricks und Fallenstellereien der Viets stehen, muss aber nicht der dortigen IQ-Normalverteilung entsprechen.

Übrigens bei dieser Gelegenheit: Ich war mal im hauptsächlichen Kriegsgebiet im Mekong-Delta in Südvietnam in Cu Chi, nämlich dort, wo die Vietcongs "Charly" sich viele Kilometer weit (man sprach von rund 200 Kilometern) in die Erde mit langen Tunnels (in denen nur sehr schmal gebaute Männer durchpassten), mit rauchlosen Küchen, mit unterirdischen Lazaretten, mit Sitzungsräumen und sogar mit Bambus-Stolperfallen eingebuddelt hatten.

Ziemlich fies, was die "Charlies" dort veranstaltet hatten. Alles nur, um die Amis zu überlisten.

Aber daraus dies nun auf die Schlitzaugen zu verallgemeinern, ist ziemlich naiv. Es war ein hinterhältiger Krieg, und da gelten eh andere Regeln.

meine Aussage war eine ganz andere

aber Danke dafür, am Punkt vorbei irgendwohin auszuschweifen