Freigeld nach Silvio Gesell - Pro und Contra

[sportsgeist]

Wenn es um Dividenden geht weiß eigentlich jeder Depp dass es um den Gewinne nach Steuern geht.

und warum läßt du in deiner Hohlraumversiegelung diese Steuern dann laufend weg ??!

 

[sportsgeist]

Konsequent wäre, diese Art des Einkommens generell abzuschaffen.

linkes neidgetriebenes Mißgunstgesabbel

 

[sportsgeist]

Hatte die USA da nicht eine Einreisesperre für Personen aus dem Schengenraum?
Und gilt die nicht sogar heute noch? Sprücheklopfer?

informier dich erstmal, Bildungspechhaber, bevor du wiedermal völlig hohl dahersabbelst

das Stichwort heißt: NIE ... USA entry (national interest exception)

USA-Einreise mit Ausnahmegenehmigung "National Interest Exception"​

Aufgrund der COVID-19-Pandemie gelten seit vielen Monaten weitreichende Einreiseverbote für die USA. Zwischenzeitlich haben die US-Behörden Ausnahmeregelungen – sogenannte National Interest Exceptions (NIE) – beschlossen, welche Reisen in die USA für Personen ermöglichen, deren Einreise von nationalem Interesse ist. Am 2. März 2021 hob das US-Außenministerium seine bisherigen Richtlinien für den Schengenraum, das Vereinigte Königreich und Irland auf und ersetzte sie durch restriktivere Kriterien.

NIE-Kriterien für Schengenraum / Vereinigtes Königreich / Irland​

Das US-Außenministerium gab am 2. März 2021 eine neue Richtlinie bezüglich der Ausstellung von National Interest Exceptions (NIE) für Reisende aus dem Schengenraum, dem Vereinigten Königreich und Irland heraus, womit erhebliche Einschränkungen für Reisende der betroffenen Regionen einhergehen.

Ziel der US-Behörden ist es, die Ausbreitung von COVID-19 zu bekämpfen, indem nicht unbedingt notwendige internationale Reisen ("non-essential international travel") weiter eingeschränkt werden.

Die vergleichsweise weit gefassten NIE-Zugangsvoraussetzungen vom Juli 2020 speziell für USA-Reisende aus dem Schengenraum, dem Vereinigten Königreich und Irland – u. a. für Spezialist*innen, Führungskräfte, Vorstandsmitglieder, technische Sachverständige, Investor*innen etc. – wurden abgeschafft. Nach den jetzigen Richtlinien des U.S. Department of State (DOS) ist für viele USA-Reisende deutlich schwieriger oder sogar unmöglich, sich für eine Corona Travel Ban NIE zu qualifizieren.

Ab sofort müssen NIE-Antragsteller*innen den Nachweis erbringen, dass ihre Einreise dem "vital support of critical infrastructure sectors as defined by the DOS or critical infrastructure linked supply chain" dient, also "einen wesentlichen Beitrag für kritische Infrastrukturen in den USA leistet". Damit ist nunmehr die Systemrelevanz entscheidend für die Erteilung einer Ausnahmegenehmigung. Die 16 kritischen Infrastruktursektoren lauten wie folgt:

• Chemie
• Dämme
• Energie
• Finanzdienstleistungen
• Gesundheitswesen und öffentliche Gesundheit
• Gewerbliche Einrichtungen
• Informationstechnologie
• Kommunikation
• Kritische Fertigung
• Lebensmittel und Landwirtschaft
• Notfalldienste
• Nukleare Reaktoren, Materialien und Abfall
• Staatliche Einrichtungen
• Transportsysteme
• Verteidigungsindustrie
• Wasser- und Abwassersysteme

Der Begriff "vital support" beinhaltet beispielsweise Tätigkeiten wie Installation, Beschaffung, Wartung und wesentliche Sicherheitsschulungen, die zur Aufrechterhaltung der Liefer- und Produktionsketten in den genannten Sektoren erforderlich sind oder für die Fortführung des Betriebs in einem kritischen Sektor wesentlich sind.

Folgende Personenkreise können sich gemäß der strikteren DOS-Richtlinien weiterhin für eine National Interest Exception (NIE) qualifizieren:

1. Personen, die unbedingt notwendige Unterstützung für kritische Infrastruktur oder mit kritischer Infrastruktur verbundene Lieferketten leisten
2. Bestimmte Akademiker*innen (J-1 Visa)
3. Studierende (F-1 / M-1 bzw. J-1 Visa)
4. Journalist*innen (I Visa)
5. Personen, die aus humanitären Gründen reisen
6. Personen, die im Gesundheitswesen tätig sind und z. B. zur Eindämmung von COVID-19 beitragen
7. Personen, die aus Gründen der nationalen Sicherheit der USA reisen

 

[sportsgeist]

Wenn es um Dividenden geht weiß eigentlich jeder Depp ...

... und warum weißt du das dann nicht ???

 

[Watson]

und warum läßt du in deiner Hohlraumversiegelung diese Steuern dann laufend weg ??!

Da es sich bei bei den Einkunftsarten Dividenen und Gewinn ( nach Steuern ) um 2 Paar Schuhe handelt , die nach § 2 EStG jeweils in eigener Art der Besteuerung unterliegen, ist die Steuerlast jeweils auch getrennt zu betrachten.

Dividenden können auch bei Verlust ( s. Daimler ) ausgeschüttet werden und die Steuerlast, die die natürliche Person am Ende der Ertragssteuerbesteurungskette tatsächlich in Euro und Prozent trifft, ist ebenfalss einer anderen Betrachtung zu unterziehen. Diese Endbelastung für eine natürliche Person ( als Eigentümer einer juristischen Person ) ist ( ganz grob und vereinfacht geschrieben ) im Teileinkünfteverfahren ca 48 % ( 15 % KSt, ca 19 % GewSt - je Hebesatz Gemeinde - und ca 13 % , da nur 60 % Dividende der Abgeltungssteuer v. 25 % unterliegt . Anrechnungsmodi außer Betracht gelassen.

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

linkes neidgetriebenes Mißgunstgesabbel

Eher vernunftgetriebene, gesellschaftsnützliche Einsicht.

 

[sportsgeist]

Da es sich bei bei den Einkunftsarten Dividenen und Gewinn ( nach Steuern ) um 2 Paar Schuhe handelt , die nach § 2 EStG jeweils in eigener Art der Besteuerung unterliegen, ist die Steuerlast jeweils auch getrennt zu betrachten.

Dividenden können auch bei Verlust ( s. Daimler ) ausgeschüttet werden und die Steuerlast, die die natürliche Person am Ende der Ertragssteuerbesteurungskette tatsächlich in Euro und Prozent trifft, ist ebenfalss einer anderen Betrachtung zu unterziehen. Diese Endbelastung für eine natürliche Person ( als Eigentümer einer juristischen Person ) ist ( ganz grob und vereinfacht geschrieben ) im Teileinkünfteverfahren ca 48 % ( 15 % KSt, ca 19 % GewSt - je Hebesatz Gemeinde - und ca 13 % , da nur 60 % Dividende der Abgeltungssteuer v. 25 % unterliegt . Anrechnungsmodi außer Betracht gelassen.

1. relativierender Krampf, da es sich in allen Fällen immer noch um ein- und dieselbe Bemessungsgrundlage handelt, auf die der Staat in unterschiedlicher Weise mehrfach steuerlich zugreift ... und 2. gar nicht Gegenstand der Diskussion, denn die Behauptung war:

der Staat ist Hauptnutznießer sämtlicher Unternehmensgewinne, und nicht der oder die Firmeneigentümer (also auch nicht Klatten)
und diese Behauptung ist wahr

 

[Alter Stubentiger]

Konsequent wäre, diese Art des Einkommens generell abzuschaffen.

Nö. Eine faire Besteuerung reicht. Gibt schon gute Gründe die für die AG sprechen. Wäre aber gut wenn die Deutschen bei ihrer Vorsorge für Alter und schlechte Zeiten mehr auf Aktien setzen würden. Würde den ganzen Markt stabiler machen.

 

[Fredericus Rex]

aha ...
und warum läßt du dann diese Steuern einfach weg ??!

Weil die mit der Aktionärin Susanne Klatten nichts zu tun hat.

Eine Aktiengesellschaft ist eine juristische Person gemäß § 1 Abs.1 KStG und damit unmittelbar selbst und in vollem Umfang ein Steuersubjekt und bezahlt deshalb folgende Steuern:

• Körperschaftsteuer
• Umsatzsteuer
• Gewerbesteuer
• Solidaritätszuschlag

Deshalb ist auch zwischen der Besteuerung einer AG und dem Anteilseigner zu unterscheiden.

Übrigens die Körperschaftssteuer beträgt 15%

würde sich dann rausstellen, dass die Behauptung:

ganz schlicht und einfach stimmt !!?

Nein das stimmt nicht!

 

[sportsgeist]

Nein das stimmt nicht!

natürlich stimmt es, dass der Hauptnutznießer sämtlicher wirtschaftlicher Tätigkeiten, also nicht nur Gewinnen, sondern auch sämtlicher Umsätze und wirtschaftlicher Aktivität überhaupt ... DER STAAT ist !!

das Meiste kassiert immer und überall der Staat

 

[sportsgeist]

Weil die mit der Aktionärin Susanne Klatten nichts zu tun hat.

Eine Aktiengesellschaft ist eine juristische Person gemäß § 1 Abs.1 KStG und damit unmittelbar selbst und in vollem Umfang ein Steuersubjekt und bezahlt deshalb folgende Steuern:

• Körperschaftsteuer
• Umsatzsteuer
• Gewerbesteuer
• Solidaritätszuschlag

Deshalb ist auch zwischen der Besteuerung einer AG und dem Anteilseigner zu unterscheiden.

Übrigens die Körperschaftssteuer beträgt 15%

Nein das stimmt nicht!

du babblest
wayne interessiert das alles !?

es bleibt ein und dieselbe Bemessungsgrundlage, auf die der Staat gleich mehrfach zugreift
sogar so oft, dass er sich das Meiste von den Unternehmensgewinnen gleich selber krallt

den kümmerlichen Rest teilen sich dann Unternehmen und die Firmeneigentümer, nachdem sich zuerstmal der Staat an den Gewinnen mehr als ausreichend gelabt hat

 

[sportsgeist]

Nö. Eine faire Besteuerung reicht.

definiere: faire Besteuerung

übrigens, diese Frage/Aufforderung habe ich schon öfters an dich gestellt, auch in anderen Zusammenhängen
dur wirfst gern mit Begriffen um dich, die mehr oder weniger unbestimmt sind

aber bei dir wartet man gelegentlich bis St. Nimmerlein, bis da mal was kommt

 

[sportsgeist]

Gibt schon gute Gründe die für die AG sprechen. Wäre aber gut wenn die Deutschen bei ihrer Vorsorge für Alter und schlechte Zeiten mehr auf Aktien setzen würden. Würde den ganzen Markt stabiler machen.

... wie gnädig

aber in einem gebe ich dir recht:
der Deutsche risikiert ungerne, möchte maximale Sicherheit, bei höchsten Renditen
eigentlich ein Widerspruch in sich

und Niedrigzinsen haben ihm dieses Geschäftsmodell seit einiger Zeit verhagelt, einfach das Geld auf relative sichere Sparbuch zu legen, und 6% Rendite dafür zu kassieren ... aus volkswirtschaftlichen Gründen auch völlig plausibel

denn irgendwer musste diese 6% Verzinsung von Spareinlagen schließlich erwirtschaften

nachdem aber die Margen immer weiter abschmolzen, meist aus globalen Wettbewerbsgründen, war das irgendwann nicht mehr möglich.
Deutschland hat international gesehen fast nirgends mehr Alleinstellungsmerkmale, so dass 6% Marge nur noch schwerstens zu erzielen sind, in einem internationalen Wettbewerb, um bessere Produkte und besseren Service.
um diese 6% muss man sich von seiner Konkurrenz erstmal abheben.

 

[Fredericus Rex]

du babblest
wayne interessiert das alles !?

Dann halte doch dein Maul, wenn dich das nicht interessiert.
Du schwafelst doch sowieso nur dummes Zeug

es bleibt ein und dieselbe Bemessungsgrundlage, auf die der Staat gleich mehrfach zugreift
sogar so oft, dass er sich das Meiste von den Unternehmensgewinnen gleich selber krallt

Der Bullshit eines chronisches Nörglers

den kümmerlichen Rest teilen sich dann Unternehmen und die Firmeneigentümer, nachdem sich zuerstmal der Staat an den Gewinnen mehr als ausreichend gelabt hat

Solche dilettantischen Sprücheklopfer wie dich vor zu führen ist mir immer wieder ein besonderes Vergnügen.
Also, die Gewinne von BMW 2020 vor Steuer hatten 5222 Millionen betragen,
Und Nach Steuern waren es 3857 Millionen.
Also zahlte die AG 1365 Millionen Steuern.
Von dem Gewinn NACH Steuern wurden ca. ein drittel an Dividende ausbezahlt.
Das sind 1285,6 Millionen 25% Abgeltungsteuer davon sind 321,4 Millionen davon können noch die ganzen Freistellungen abgezogen werden von denen ich nicht weiß wie viel das sind weil ich die Anzahl der Aktionäre nicht kenne.
Aber so viel kann man mit Sicherheit sagen, von den 5222 Millionen Gewinn von BMW hat der Staat mit Sicherheit nicht mehr wie 1686,4 Millionen Steuern bekommen.
Und? Dummschwätzer? Wieviel Prozent sind 1686,4 Millionen von 5222,0 Millionen?

 

[sportsgeist]

Solche dilettantischen Sprücheklopfer wie dich vor zu führen ist mir immer wieder ein besonderes Vergnügen.
Also, die Gewinne von BMW 2020 vor Steuer hatten 5222 Millionen betragen,
Und Nach Steuern waren es 3857 Millionen.
Also zahlte die AG 1365 Millionen Steuern.
Von dem Gewinn NACH Steuern wurden ca. ein drittel an Dividende ausbezahlt.
Das sind 1285,6 Millionen 25% Abgeltungsteuer davon sind 321,4 Millionen davon können noch die ganzen Freistellungen abgezogen werden von denen ich nicht weiß wie viel das sind weil ich die Anzahl der Aktionäre nicht kenne.
Aber so viel kann man mit Sicherheit sagen, von den 5222 Millionen Gewinn von BMW hat der Staat mit Sicherheit nicht mehr wie 1686,4 Millionen Steuern bekommen.
Und? Dummschwätzer? Wieviel Prozent sind 1686,4 Millionen von 5222,0 Millionen?

... hmm
ein kurzer Blick, und was gefällt mir daran spontan nicht:

1. Arbeitgeberbeiträge fehlen, aber geschenkt, um die ging es mir nicht
2. Gewerbsteuern fehlen, das ist natürlich schon mal n ganzer Batzen, was da fehlt
3. Soli fehlt unter Umständen auch, ist aber nicht explizit kenntlich gemacht, ober mit drin ist, oder nicht
4. thesaurierte Überschüsse hast du "elegant" als nicht versteuert quasi mit Nullsteuern angeben, aber auch thesaurierte Gewinne, also Überschüsse, die im Unternehmen verbleiben, werden selbstverständlich versteuert ... nur eben woanders ... mal sehen, ob auch das noch kommt ??!

rechnen wir
1, 2, 3 und 4 noch oben drauf, stellen wir sehr schnell fest, dass der Staat, je nach Umstand und Einzelfall, bis zu 70% der betrachteten Bemessungsgrundlagen für sich abgreift

oder anders gesagt:
bis zu 70% der alltäglichen Wirtschaftsleistung von Kapitalunternehmen landet letztlich .. nicht selten über 5 Umwege ... beim Staat
im Schnitt sind es so um die 55% ... vielleicht auch 60% ... die sich der Staat am Ende des Tages abgreift

der Apparat des Staates ist schließlich fett, und will Geld sehen .... viel Geld

 

[Fredericus Rex]

... hmm
ein kurzer Blick, und was gefällt mir daran spontan nicht:

1. Arbeitgeberbeiträge fehlen, aber geschenkt, um die ging es mir nicht
2. Gewerbsteuern fehlen, das ist natürlich schon mal n ganzer Batzen, was da fehlt
3. Soli fehlt unter Umständen auch, ist aber nicht explizit kenntlich gemacht, ober mit drin ist, oder nicht
4. thesaurierte Überschüsse hast du "elegant" als nicht versteuert quasi mit Nullsteuern angeben, aber auch thesaurierte Gewinne, also Überschüsse, die im Unternehmen verbleiben, werden selbstverständlich versteuert ... nur eben woanders ... mal sehen, ob auch das noch kommt ??!

Was schwurbelst du wieder für einen Bullshit? Herr Unternehmer?
Wenn eine AG einen Gewinn von 5222 Millionen VOR STEUER hat und einen Gewinn von 3857 Millionen NACH STEUERN
dann ist damit die Körperschaftssteuer, Gewerbesteuer, Solidaritätszuschläge bezahlt.

Mehr Steuern bezahlt die AG nicht!

Was verstehst du Blindfisch an dem einfachen Satz:

„NACH STEUERN“

nicht? Nach Steuern bedeutet, dass die Steuern bezahlt sind!

Und für die Dividende die eine AG ausbezahlt behält sie 25% abzüglich der Freibeträge der Aktionäre ein und führt diese auch gleich an das Finanzamt ab.

Den Rest wird an die Aktionäre ausbezahlt.

Auch wird das Geld das nicht als Dividende ausbezahlt wird und in der AG bleibt auch nicht mehr versteuert.

WEIL SCHON ALLES VERSTEUERT WURDE!!!!

rechnen wir
1, 2, 3 und 4 noch oben drauf, stellen wir sehr schnell fest, dass der Staat, je nach Umstand und Einzelfall, bis zu 70% der betrachteten Bemessungsgrundlagen für sich abgreift

Bei nach Steuern kommt nichts mehr oben drauf du Pfeife.
Weil nach Steuern eben nach Steuern bedeutet.

oder anders gesagt:
bis zu 70% der alltäglichen Wirtschaftsleistung von Kapitalunternehmen landet letztlich .. nicht selten über 5 Umwege ... beim Staat
im Schnitt sind es so um die 55% ... vielleicht auch 60% ... die sich der Staat am Ende des Tages abgreift

der Apparat des Staates ist schließlich fett, und will Geld sehen .... viel Geld

Oder anders gesagt, wenn man schon keine Ahnung hat sollte man besser die Klappe halten .......

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

natürlich stimmt es, dass der Hauptnutznießer sämtlicher wirtschaftlicher Tätigkeiten, also nicht nur Gewinnen, sondern auch sämtlicher Umsätze und wirtschaftlicher Aktivität überhaupt ... DER STAAT ist !!

das Meiste kassiert immer und überall der Staat

Der kapitalistische Staat ist Machtmittel der ökonomisch herrschenden Klasse, der Kapitalklasse. Die ist Hauptnutznießer. Wenn Steuerabführungen dieser Klasse mal nicht direkt wieder rückgereicht werden, dann dienen sie dennoch dem Erhalt der Eigentums- und Kapitalverwertungsbedingungen. So, wie der Staat gerade mit der asozialen Abwehr der Mietpreisbremse bewiesen hat.
Selbst die in Teilbereichen soziale Ausfärbung Deutschlands dient den o.g. Zwecken. Wird billiger, wenn potentielle Klassenkämpfer eingelullt werden.
Der wirtschaftliche Erfolg deutschen Kapitals ist ein Resultat dieses Kompromisses.

Deine Aufrege gegen den "saugenden Staat" hätte vielleicht in Staatsgebilden mit sehr viel Eigeninteressen eine Kritikgrundlage, so wie in den korrupten des afrikanischen Kontinents, aber nicht in Deutschland.

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

der Apparat des Staates ist schließlich fett, und will Geld sehen .... viel Geld

Was genau möchtest Du denn verschlanken?

 

[sportsgeist]

Was schwurbelst du wieder für einen Bullshit? Herr Unternehmer?
Wenn eine AG einen Gewinn von 5222 Millionen VOR STEUER hat und einen Gewinn von 3857 Millionen NACH STEUERN
dann ist damit die Körperschaftssteuer, Gewerbesteuer, Solidaritätszuschläge bezahlt.

Mehr Steuern bezahlt die AG nicht!

Was verstehst du Blindfisch an dem einfachen Satz:

„NACH STEUERN“

nicht? Nach Steuern bedeutet, dass die Steuern bezahlt sind!

Und für die Dividende die eine AG ausbezahlt behält sie 25% abzüglich der Freibeträge der Aktionäre ein und führt diese auch gleich an das Finanzamt ab.

Den Rest wird an die Aktionäre ausbezahlt.

Auch wird das Geld das nicht als Dividende ausbezahlt wird und in der AG bleibt auch nicht mehr versteuert.

WEIL SCHON ALLES VERSTEUERT WURDE!!!!

Bei nach Steuern kommt nichts mehr oben drauf du Pfeife.
Weil nach Steuern eben nach Steuern bedeutet.

Oder anders gesagt, wenn man schon keine Ahnung hat sollte man besser die Klappe halten .......

Säggele, du präsentiertst hier lediglich die Zahlen der Group
die Group = Mutter = Holding = das Dach = you name it, mag zwar wichtig sein, es ist aber nicht!

gesamt BMW

es mag vielleicht sein, dass du mit deinem bestenfalls gefährlichen Halbwissen in deiner ülichen Hood Eindruck schinden kannst, aber nicht bei Denjenigen, die nicht auf der üblichen Brennsuppe herumschwimmen

also, jetzt bringst du die Zahlen von gesamt BMW, also auch der einzelnen Betriebsstätten und Töchter, die zahlen nämlich in aller Regel die Gewerbesteuern und nicht die BMW-Group, und erst dann wird überhaupt erst ersichtlich, wieviel von dem was BMW tagtäglich erwirtschaftet, sich der Staat im Gesamten abgreift ...
das ist mindestens die Hälfte, eher noch drüber
oder anders gesagt, dem Unternehmen und den Anteilseignern verbleibt bestenfalls noch die Hälfte (eher weniger) von dessem, was tagtäglich erwirtschaftet wird

... und noch eins, die im Unternehmen verbliebenen thesaurierten Gewinne, was auch immer mit ihnen gemacht wird, ob Rücklagen gebildet werden oder Investiionen getätigt, führen wir ebenso der Wahrheit zu, denn auch diese werden versteuert ... nur eben nachrangig ... auch diese nachrangige Besteuerung von thesaurierten Gewinnen fehlt in deinen bestenfalls naiven Zahlen da ... oder soll ich sagen, sie sind linkspolitisch geframt ??!! ... die von der gesamten Wahrheit noch nicht mal die Hälfte erzählen ... nur weil du behauptest, im Unternehmen verbliebenen Gewinne seien steuerfrei, ist das ja noch lange noch nicht richtig

richtig ist, sie bleiben erst mal steuerfrei ... nachrangig hingegen werden selbstverständlich auch sie versteuert
also auch diese ganze Wahrheit hätte ich gerne, denn wie gesagt, dein bisschen Halbwissen da reicht nicht dafür aus

 

[sportsgeist]

Der kapitalistische Staat ist Machtmittel der ökonomisch herrschenden Klasse, der Kapitalklasse. Die ist Hauptnutznießer. Wenn Steuerabführungen dieser Klasse mal nicht direkt wieder rückgereicht werden, dann dienen sie dennoch dem Erhalt der Eigentums- und Kapitalverwertungsbedingungen. So, wie der Staat gerade mit der asozialen Abwehr der Mietpreisbremse bewiesen hat.
Selbst die in Teilbereichen soziale Ausfärbung Deutschlands dient den o.g. Zwecken. Wird billiger, wenn potentielle Klassenkämpfer eingelullt werden.
Der wirtschaftliche Erfolg deutschen Kapitals ist ein Resultat dieses Kompromisses.

Deine Aufrege gegen den "saugenden Staat" hätte vielleicht in Staatsgebilden mit sehr viel Eigeninteressen eine Kritikgrundlage, so wie in den korrupten des afrikanischen Kontinents, aber nicht in Deutschland.

der Staat besteht hauptsächlich aus seinem Apparat
also aktiv staatsnah Beschäftigen ... plus ehemaligen staatsnah Beschäftigten im Ruhestand
und natürlich der gesamten sozialen Umverteilung

da diese drei Gruppen immer stärken anwachsen, und immer gefräsiger werden nach Kohle, mag es nur äußerst Naive überraschen, dass der Staat immer übergriffiger wird, und sich tagtäglich immer stärker überlegt, wo er die Wertschöpfenden noch alles ausmelken und auspressen kann

im Schnitt landen um die 55% unser alltäglichen Wirtschaftsleistung alleine beim Staat