Verbot Neuzulassung Verbrennungsmotoren

[Ulli]

Was hier übersehen wird, ist die Tatsache, dass Windkraft eine ausserordentlich schädliche Energie für das Umweltklima darstellt und die Mittleren Temperaturen am Boden drastisch erhöht.
Gerade wenn sie flächendeckend installiert ist, wie gegenwärtig.

Ich würde mich gerne eingehender mit diesem möglicherweise negativen Effekt der Windräder informieren, kann bei Google aber nur alte Einträge finden.

Gibt es aktuelle Forschungsergebnisse zu diesem Thema?

 

[Ulli]

Was hier übersehen wird, ist die Tatsache, dass Windkraft eine ausserordentlich schädliche Energie für das Umweltklima darstellt und die Mittleren Temperaturen am Boden drastisch erhöht.
Gerade wenn sie flächendeckend installiert ist, wie gegenwärtig.

Ich möchte mich gerne intensiver mit diesem möglicherweise negativen Effekt von Windrädern informieren, finde aber bei Google nur alte Einträge.

Gibt es aktuelle Forschungsergebnisse zu diesem Thema?

 

[walter & walter]

Was hier übersehen wird, ist die Tatsache, dass Windkraft eine ausserordentlich schädliche Energie für das Umweltklima darstellt und die Mittleren Temperaturen am Boden drastisch erhöht.
Gerade wenn sie flächendeckend installiert ist, wie gegenwärtig.

Wer etwas gegen die weltweite Klimaerwärmung tun will, muss die Windräder schnellstens wieder demontieren.
Windkrafträder - die übrigens auch weltweit aufgestellt werden, nicht nur bei uns, bremsen die bodennahen Luftströme für die Abkühlung der solaren Bodenreflexions - und Speicherwärme, die sich gewissermassen stufenweise im Boden aufstockt und der solaren Einstrahlung jedes Jahr einen höheren Vorwärmungs-Sockel anbietet.
Die in Elektroenergie umgewandelte Kühlwärme wird dann auch noch zusätzlich beim Verbraucher in Wärme umgewandet, so dass dessen geteigerter Energieumsatz noch einmal die Umwelt erwärmt.

Und das geht auf der ganzen Linie schief, wie die überraschend hohen Temperatur-Zuwächse der Klimaerwärmung zeigen.

Anm: Fettung durch mich.

Eigentlich müsste das Maximum an KS-Unfug doch längst erreicht sein, aber scheint nie enden zu wollen.

Sicherlich können Sie anhand der Erhaltungssätze (hier speziell Energie und Impuls) erläutern, welchen Unterschied es macht ob der Wind gegen einen Baum weht (und dessen Äste und Blätter bewegt) oder gegen eine WKA (und deren Rotoren bewegt).

 

[walter & walter]

Ich möchte mich gerne intensiver mit diesem möglicherweise negativen Effekt von Windrädern informieren, finde aber bei Google nur alte Einträge.

Gibt es aktuelle Forschungsergebnisse zu diesem Thema?

Die mittleren Bodentemperaturen steigen weltweit, auch in Gegenden in denen es gar keine WKAs gibt...

https://www.ncdc.noaa.gov/sotc/service/global/map-percentile-mntp/201601-201610.gif

 

[werner100]

Anm: Fettung durch mich.

Eigentlich müsste das Maximum an KS-Unfug doch längst erreicht sein, aber scheint nie enden zu wollen.

Sicherlich können Sie anhand der Erhaltungssätze (hier speziell Energie und Impuls) erläutern, welchen Unterschied es macht ob der Wind gegen einen Baum weht (und dessen Äste und Blätter bewegt) oder gegen eine WKA (und deren Rotoren bewegt).

Der Wind ist kein unsichtbarer Mann mit Pustebacken, sondern eine differentiell geschichtete Luftmassen-
strömung, die das gesamte Abstrahlungsspektrum der Bodenwärme erfasst und ABTRANSPORTIERT.
Und zwar nahezu alltäglich.
Der Kühleffekt liegt in der Funktion des Transports und nicht etwa in den begleitenden Transformationen
in Wirbel oder Reibungswärme, weil auch diese wieder sofort dem Abtransport folgt.
So einfach ist das. Da muss man überhaupt keine Erhaltungs-Philosophien bemühen.

 

[werner100]

Die mittleren Bodentemperaturen steigen weltweit, auch in Gegenden in denen es gar keine WKAs gibt...

https://www.ncdc.noaa.gov/sotc/service/global/map-percentile-mntp/201601-201610.gif

JA-JA- und warum?
Weil der Strömungskühleffekt natürlich auch dort beendet ist, wo keine "WKA"s stehen, wenn die Strömung
unterbrochen ist!

 

[walter & walter]

Der Wind ist kein unsichtbarer Mann mit Pustebacken, sondern eine differentiell geschichtete Luftmassen-
strömung, die das gesamte Abstrahlungsspektrum der Bodenwärme erfasst und ABTRANSPORTIERT.
Und zwar nahezu alltäglich.
Der Kühleffekt leigt in der Funktion des Transports und nicht etwa in den begleitenden Transformationen
in Wirbel oder Reibungswärme, weil auch diese wieder sofort dem Abtransport folgt.
So einfach ist das. Da muss man überhaupt keine Erhaltungs-Philosophien bemühen.

Wind ist eine Stoffströmung, die Wärmestrahlung gehört zur elektromagnetischen Strahlung.

Bezogen auf das Gesamtsystem Erde transportiert nur die elektromagnetische Strahlung Energie ins All, da ein stoffgebundener Wärmetransport im Vakuum logischer Weise nicht existiert.

Ungeachtet dessen dass Ihre Argumentation aus physikalischer Sicht hanebüchnen Unsinn darstellt, gebe ich Ihnen für Ihr Gedankenmodell noch einen kleinen Hinweis. Was passiert denn mit dem Wind der den Boden kühlt? Wohin geht die Wärme des gekühlten Bodens? Richtig, die Wärme wird vom Wind aufgenommen. Die Gesamtwärmebilanz ändert sich damit nicht, siehe Energieerhaltungssatz.

 

[walter & walter]

JA-JA- und warum?
Weil der Strömungskühleffekt natürlich auch dort beendet ist, wo keine "WKA"s stehen, wenn die Strömung
unterbrochen ist!

In 2000 Kilometer Entfernung? Ansonsten siehe #147.

 

[interrogativ]

Der Wind ist kein unsichtbarer Mann mit Pustebacken, sondern eine differentiell geschichtete Luftmassen-
strömung, die das gesamte Abstrahlungsspektrum der Bodenwärme erfasst und ABTRANSPORTIERT.
Und zwar nahezu alltäglich.
Der Kühleffekt leigt in der Funktion des Transports und nicht etwa in den begleitenden Transformationen
in Wirbel oder Reibungswärme, weil auch diese wieder sofort dem Abtransport folgt.
So einfach ist das. Da muss man überhaupt keine Erhaltungs-Philosophien bemühen.

und nu, Windräder als Energiewandler in Strom geeignet?
Wahrscheinlich Nein

 

[werner100]

In 2000 Kilometer Entfernung? Ansonsten siehe #147.

Das ist Käse. Was soll denn das Weltall da ändern? Die Wärme soll vom Boden weg , ja auch mit gasförmiger
Stoffströmung auf Höhe gebracht werden , da gibt es weitere Eiflüsse , wie z.B. die Jet-streams -und die elektromagnetische Strahlung wird auch wieder z.T. auf den Boden reflektiert - eben darum ist die bodennahe Luftmassen-Transport-Kühlung so dringend erforderlich.
Wie kompliziert soll das denn gerne noch werden?

 

[werner100]

und nu, Windräder als Energiewandler in Strom geeignet?
Wahrscheinlich Nein

Immer wenn einer was neues Anwenden wil, wie z,B. Windräder als Energiewandler, nicht als Getreidemühlen, dann fängt er an, dies im Einzelfall zu prüfen , siehe PKW oder Ausländer.

Dass eine Vermassung der Anwendung ganz neue Problem aufwirft, sieht er nicht, solange nicht mal eine Mühle wirklich arbeitet.

Tritt die Vermassung nun tatsächlich ein, entzieht sie sich ihrerseits dem Standort des einzelen, und wirkt
harmlos. Siehe PKW oder Ausländer.
Erst eine abstrakte Gesamtberechnung oder Übersicht aus höherer Warte (z.B. vom Orbit) entlarvt dann die Vermassung als gravierenden Umweltschädigenden Einfluss.
Es ist wie in der Medizin - es kommt auf die Dosis an, weswegen z.B. Schlangengift in Blutdrucksenkern vorkommt und trotzdem nicht tötet.

 

[walter & walter]

Das ist Käse. Was soll denn das Weltall da ändern? Die Wärme soll vom Boden weg , ja auch mit gasförmiger
Stoffströmung auf Höhe gebracht werden , da gibt es weitere Eiflüsse , wie z.B. die Jet-streams -und die elektromagnetische Strahlung wird auch wieder z.T. auf den Boden reflektiert - eben darum ist die bodennahe Luftmassen-Transport-Kühlung so dringend erforderlich.
Wie kompliziert so das denn gerne noch werden?

Dazu ist in #147 alles gesagt.

Was mir jedoch noch aufgefallen ist, ist die Tatsache dass es nun offensichtlich auch in KS-Kreisen wärmer wird und nicht "eher kälter" wie hier von einigen Teilnehmern immer behauptet.

D. h. man darf nun allgemein damit rechnen, dass die neue Hauptargumentation lautet "Ja, es wird doch wärmer, aber schuld daran ist alles nur nicht die vom Menschen freigesetzten Klimagase".

 

[walter & walter]

Das ist Käse. Was soll denn das Weltall da ändern? Die Wärme soll vom Boden weg , ja auch mit gasförmiger
Stoffströmung auf Höhe gebracht werden , da gibt es weitere Eiflüsse , wie z.B. die Jet-streams -und die elektromagnetische Strahlung wird auch wieder z.T. auf den Boden reflektiert - eben darum ist die bodennahe Luftmassen-Transport-Kühlung so dringend erforderlich.
Wie kompliziert so das denn gerne noch werden?

Man könnte sich auch die tatsächlichen Werte ansehen...

hier vom Helmholtz-Zentrum Geesthacht

http://www.norddeutscher-klimamonit...eit/norddeutschland/coastdat-2/zeitreihe.html

und vom Fraunhofer IWES

http://windmonitor.iwes.fraunhofer....hore/3_externe_Bedingungen/1_Windbedingungen/

...kein Anzeichen für einen Rückgang der mittleren Windgeschwindigkeiten zu erkennen.

Mythos zerstört!

 

[werner100]

Man könnte sich auch die tatsächlichen Werte ansehen...

hier vom Helmholtz-Zentrum Geesthacht

http://www.norddeutscher-klimamonit...eit/norddeutschland/coastdat-2/zeitreihe.html

und vom Fraunhofer IWES

http://windmonitor.iwes.fraunhofer....hore/3_externe_Bedingungen/1_Windbedingungen/

...kein Anzeichen für einen Rückgang der mittleren Windgeschwindigkeiten zu erkennen.

Mythos zerstört!

Kann ich nicht nachvollziehen.
Wenn den vorhandenen Luftströmungen in der Horizontalen Strömungswiderstände in Form von Mühlenflügeln begegnen, dann weichen sie vertikal nach oben aus und vermindern mit diesem Anteil neben der Verlangsamung weiter ihre Strömungsgeschwindigkeit und Kühlungskapazität in Bodennähe.

Gasströmungen die trotz eingestellter Widerstände ihre Geschwindigkeit als Vektor beibehalten, gibt es nicht.
Es kommt noch erschwerend hinzu, dass die Flora am Boden Gewächse, Büsche, Bäume im Wesentlichen mit Verdunstungskühlung arbeiten und sehr darauf angewiesen sind, dass sich die Verdunstungsoberfläche nicht absättigt und damit in der Wirkung vermindert.(Nebelbildung)

Der Entzug von kinetischer Energie aus den Windströmungen führt dazu noch zur Ausbildung von sog. Staudruck und damit auch zur wenig ortsveränderlichen Erwärmung.
Man kann es eigentlich drehen, wie man will, die Stabilisierung der Lufthüllenwärme in Bodennähe erfordert die ganze Bandbreite an thermodynamischer Abstimmung und führt daher durch jeden wie auch gearteten MassenEingriff zur lokalen oder globalen Klimaerwärmung. Einfach nach den Gesetzen eines gestörten Regelkreises.

Das heisst aber nicht, dass damit die einzige Ursache gegeben ist, es kommen natürlich noch andere Einwirkungen Technischer Massenartikel
hinzu, wie etwa FCKWs, CO-2, Methan usw.

 

[interrogativ]

der Staudruck

Kann ich nicht nachvollziehen.
Wenn den vorhandenen Luftströmungen in der Horizontalen Strömungswiderstände in Form von Mühlenflügeln begegnen, dann weichen sie vertikal nach oben aus und vermindern mit diesem Anteil neben der Verlangsamung weiter ihre Strömungsgeschwindigkeit und Kühlungskapazität in Bodennähe.

Gasströmungen die trotz eingestellter Widerstände ihre Geschwindigkeit als Vektor beibehalten, gibt es nicht.
Es kommt noch erschwerend hinzu, dass die Flora am Boden Gewächse, Büsche, Bäume im Wesentlichen mit Verdunstungskühlung arbeiten und sehr darauf angewiesen sind, dass sich die Verdunstungsoberfläche nicht absättigt und damit in der Wirkung vermindert.(Nebelbildung)

Der Entzug von kinetischer Energie aus den Windströmungen führt dazu noch zur Ausbildung von sog. Staudruck und damit auch zur wenig ortsveränderlichen Erwärmung.
Man kann es eigentlich drehen, wie man will, die Stabilisierung der Lufthüllenwärme in Bodennähe erfordert die ganze Bandbreite an thermodynamischer Abstimmung und führt daher durch jeden wie auch gearteten MassenEingriff zur lokalen oder globalen Klimaerwärmung. Einfach nach den Gesetzen eines gestörten Regelkreises.

zum besseren Verständnis des Staudruckes

Rechner Windlast Berechnung - Geschwindigkeitsdruck berechnen
Geschwindigkeitsdruck (Staudruck), Windlasten in unterschiedlichen Höhen.
http://www.renewable-energy-concept...iswissen-solarenergie/windlasten-rechner.html

 

[Giorgette]

Hallo zusammen,

vor einigen Tage wurde berichtet, dass die Bundesländer den Plan gefasst haben, Neuzulassungen von PKW mit Verbrennungsmotoren ab dem Jahr 2030 zu verbieten (siehe z. B. hier).

Wie steht ihr diesem Vorhaben gegenüber?


>>>>Ach , was der Bundesrat verlangt ist noch lange nicht das ,was daraus wird .
Die Grünen haben sich das zusammengereimt , aber die wollten schon immer den individuellen Kraftfahrzeugverkehr als Übeltäter herausstellen .
Das ist eben ihre Ideologie , die Menschheit mit Verboten und Einschränkungen beglücken , dass war immer ihr Anspruch. Vielleicht gibt es deshalb so viele Lehrer bei diesen Leuten .
Da sie auch wieder Steuererhöhungen, trotz steigender Einnahmen des Bundes , heraustrompeten wird dass bei der nächsten Wahl auch wieder nur ca. 9-10 %
werden .
Die Menschen in D haben die Nase voll , immer nur von dieser Truppe herumkommandiert und belehrt zu werden .<<<
Giorgettchen .

 

[Elvis Domestos]

Was hier übersehen wird, ist die Tatsache, dass Windkraft eine ausserordentlich schädliche Energie für das Umweltklima darstellt und die Mittleren Temperaturen am Boden drastisch erhöht.
Gerade wenn sie flächendeckend installiert ist, wie gegenwärtig.

Wer etwas gegen die weltweite Klimaerwärmung tun will, muss die Windräder schnellstens wieder demontieren.
Windkrafträder - die übrigens auch weltweit aufgestellt werden, nicht nur bei uns, bremsen die bodennahen Luftströme für die Abkühlung der solaren Bodenreflexions - und Speicherwärme, die sich gewissermassen stufenweise im Boden aufstockt und der solaren Einstrahlung jedes Jahr einen höheren Vorwärmungs-Sockel anbietet.
Die in Elektroenergie umgewandelte Kühlwärme wird dann auch noch zusätzlich beim Verbraucher in Wärme umgewandet, so dass dessen geteigerter Energieumsatz noch einmal die Umwelt erwärmt.

Und das geht auf der ganzen Linie schief, wie die überraschend hohen Temperatur-Zuwächse der Klimaerwärmung zeigen.

Hallo Werner 100,
dieses sind Argumente, die ich in meinen Betrachtungen noch nicht ausreichend berücksichtigt hatte. Dennoch ist mir bekannt, dass die umgebungsnahen Bodentemperaturen in Windparks Veränderungen unterworfen sind, insb. des Nachts!
Ich saß Gestern zu Tische bei einem Freund, der eine Tafel in der Stube angebracht hat, auf der ein jeder zeitgemäße philosophische Fragen und Statements notieren darf, Gestern stand darauf:
>>Wir können Energie weder produzieren noch verbrauchen, aber wir können Energie vergeuden.
Darunter die Frage: Stimmt das?<<

Daraus wurde eine illustre Runde.

Wenn sie über Links verfügen, die derartige Zusammenhänge darlegen, sie dürfen sie gerne hier listen, ich lese mir derartiges gerne durch. Danke