Völkermord

[Iphigenie]

:nono: :nono:

Was regen Sie sich so auf, Barbier? Wie heisst es so schön: "Ehre, wem Ehre gebührt..."

Iphi hat doch gar nicht mal so unrecht, bezüglich ihrer VERMUTUNG, was die mögliche Taktik Israels gegenüber den Palis betrifft... Einen versuchten Genozid könnte man als außenstehende Beobachter jedenfalls durchaus vermuten, wenn man nicht so voreingenommen und einäugig wie Sie an die Sache herangeht, und stattdessen mal ganz nüchtern und sachlich die Vorgehensweise, die Wirksamkeit der Methoden und die Opferzahlen der beiden Seiten vergleicht...! :kopfkratz:

Und dass es sich beim Genozid-Versuch um ein "Wunsch" von Iphi handelt, wie Sie sagen ist übrigens eine unverschämte Unterstellung Ihrerseits.
Sie haben daher eigentlich allen Grund froh zu sein, dass Sie deswegen nicht gleich auf ewig gesperrt wurden!

Hallo Hydarnes_IV,

genau so ist es: Ich ergreife weder Partei für die eine, noch für die
andere Seite. Genauer: Ich erfgreife weder für das Hamas-Regime
noch für das israelische Regime Partei.
Beide Regime sind nicht an einem gemeinsamen
friedlichen Zusammenleben "ihrer" Völker durch Gründung eines
gemeinsamen Staates, in dem alle Bürger gleiche Rechte und
Pflichten haben, interessiert.
Das Hamas Regime möchte am liebsten alle israelischen Staatsbürger
aus der Region jagen, oder sie gar am liebsten alle tot sehen.
Objektiv gesehen, fehlen dem Hamas-Regime dafür die technischen
und militärischen Mittel; zumindest ist mir nicht bekannt, daß es über
ein stehendes Heer, über eine Marine und eine Luftwaffe verfügt.
Es besitzt keine Panzer, keine U-Boote und Fregatten und auch keine
Kampfbomber und Atombomben. Es kann lange darüber schwadronieren,
alle Israelis in die ewigen Jagdgründe schicken zu wollen: Niemals würde
ihm das gelingen.

Das israelische Regime verfügt objektiv über alle aufgezählten
technischen und militärischen Mittel, die nötig sind, das
palästinensische Volk in die ewigen Jagdgründe zu schicken.
Das israelische Regime ist natürlich nicht so dumm, dem
pälästinensischen Volk den Tod anzudrohen, es gar ins Meer
oder sonstwohin zu schicken- obwohl es selbstverständlich die
Macht hat, es mit militärischen Mitteln mit einem Schlag
auszurotten.

Beide Regime wollen also mit allen Mitteln, daß der Status quo
erhalten bleibt. Das alles bleibt wie es ist: Auf der einen Seite der
Mauern oder Barrikaden die einen, und auf der anderen Seite die
anderen.

Versetze ich mich also in die Gedanken-und Gefühlswelt des
israelischen Regimes, so wäre es selbstverständlich das Beste,
das palästinensische Volk auszurotten oder wie ich es vorhin nannte,
in die ewigen Jagdgründe zu schicken. Aber das kann sich das i
sraelische Regime vor den Augen der Weltgemeinschaft nicht
leisten, weil es sich danach nicht mehr in der Opferrolle präsentieren
könnte, und weil die Weltgemeinschaft dann behaupten könnte,
daß auch Israelis und Juden versuchten, ein Volk gänzlich
maschinell auszurotten.
So bleibt dem israelischen Regime nichts anderes übrig, als
der Weltöffentlichkeit immer wieder zu erklären, daß es ja Frieden
wolle, daß aber die bösen Hamas mit Steinen und Raketen würfen,
und daß man sich nur zu Recht gegen Terroristen wehre..., daß man
das Recht auf Selbsverteidigung wahrnehme (und dabei immer mehr
Menschen mordet, als es die feindliche Seite vermag)....

Aber wie auch immer: Wenn es beiden Völkern nicht gelingt ist,
ihre Regimes zu "verjagen", um eine gemeinsame Nation zu gründen,
wird das Morden immer weiter gehen.......

grüße
Iphi

 

[Hydarnes_VI]

Hallo Hydarnes_IV,

genau so ist es: Ich ergreife weder Partei für die eine, noch für die
andere Seite. Genauer: Ich erfgreife weder für das Hamas-Regime
noch für das israelische Regime Partei.
Beide Regime sind nicht an einem gemeinsamen
friedlichen Zusammenleben "ihrer" Völker durch Gründung eines
gemeinsamen Staates, in dem alle Bürger gleiche Rechte und
Pflichten haben, interessiert.
Das Hamas Regime möchte am liebsten alle israelischen Staatsbürger
aus der Region jagen, oder sie gar am liebsten alle tot sehen.
Objektiv gesehen, fehlen dem Hamas-Regime dafür die technischen
und militärischen Mittel; zumindest ist mir nicht bekannt, daß es über
ein stehendes Heer, über eine Marine und eine Luftwaffe verfügt.
Es besitzt keine Panzer, keine U-Boote und Fregatten und auch keine
Kampfbomber und Atombomben. Es kann lange darüber schwadronieren,
alle Israelis in die ewigen Jagdgründe schicken zu wollen: Niemals würde
ihm das gelingen.

Das israelische Regime verfügt objektiv über alle aufgezählten
technischen und militärischen Mittel, die nötig sind, das
palästinensische Volk in die ewigen Jagdgründe zu schicken.
Das israelische Regime ist natürlich nicht so dumm, dem
pälästinensischen Volk den Tod anzudrohen, es gar ins Meer
oder sonstwohin zu schicken- obwohl es selbstverständlich die
Macht hat, es mit militärischen Mitteln mit einem Schlag
auszurotten.

Beide Regime wollen also mit allen Mitteln, daß der Status quo
erhalten bleibt. Das alles bleibt wie es ist: Auf der einen Seite der
Mauern oder Barrikaden die einen, und auf der anderen Seite die
anderen.

Versetze ich mich also in die Gedanken-und Gefühlswelt des
israelischen Regimes, so wäre es selbstverständlich das Beste,
das palästinensische Volk auszurotten oder wie ich es vorhin nannte,
in die ewigen Jagdgründe zu schicken. Aber das kann sich das i
sraelische Regime vor den Augen der Weltgemeinschaft nicht
leisten, weil es sich danach nicht mehr in der Opferrolle präsentieren
könnte, und weil die Weltgemeinschaft dann behaupten könnte,
daß auch Israelis und Juden versuchten, ein Volk gänzlich
maschinell auszurotten.
So bleibt dem israelischen Regime nichts anderes übrig, als
der Weltöffentlichkeit immer wieder zu erklären, daß es ja Frieden
wolle, daß aber die bösen Hamas mit Steinen und Raketen würfen,
und daß man sich nur zu Recht gegen Terroristen wehre..., daß man
das Recht auf Selbsverteidigung wahrnehme (und dabei immer mehr
Menschen mordet, als es die feindliche Seite vermag)....

Aber wie auch immer: Wenn es beiden Völkern nicht gelingt ist,
ihre Regimes zu "verjagen", um eine gemeinsame Nation zu gründen,
wird das Morden immer weiter gehen.......

grüße
Iphi

Hallo Iphi,

ja, das kann man so sagen. Und "in die ewigen Jagdgründe schicken", wie die Indianer sagen, hört sich doch schon viel besser an wie "ausrotten"...

Auch ich bin im Grunde weder für die eine, noch für die andere Seite - solange die eine Seite "nur" aus der radikalen Hamas besteht, und nicht aus einer Einheit aller Palästinenser, wie es früher einmal unter Arafat der Fall gewesen war.

Aber dass die Israelis jetzt gegen die radikale Hamas und ihre zum Teil terroristische Methoden kämpfen müssen, haben sie sich schliesslich selbst zu zuschreiben - von der geschickt eingefädelten Spaltung der Palästinenser ganz zu schweigen... Man kann nicht erwarten, dass ein (Teil-)Volk, das eingesperrt und von der Aussenwelt abgenabelt wurde, sich ruhig, gelassen und vernünftig verhält. Das wäre einfach unlogisch und zuviel verlangt.

Und dass das Verjagen der beiden "Regimes", wie Du richtig sagst, die Voraussetzung für das Ende des Mordens ist, ist zwar korrekt. Nur: Wie soll das gehen, wenn durch ständige Vergeltungsaktionen auf beide Seiten die Stimmung innerhalb der beiden Bevölkerungen immer aggressiver und hasserfüllter wird? Aggressivität, Hass und Gewaltbereitsschaft sind und waren nämlich immer der Nährboden für radikale Kräfte, aus denen Regimes hervorgehen - und zwar ganz legal durch Wahlen...! Hinzu kommt, dass die Palästinenser, insbesondere die Gaza-Bevölkerung - sich (zurecht) ungerecht behandelt fühlen, was jedes mal, wenn Israel übertrieben Gewalt anwendet und dabei unschuldige Männer, Frauen und Kinder tötet, verstärkt empfunden wird - und dadurch noch mehr Hass und Gewaltbereitschaft erzeugt.

Gruß
Hydarnes_VI

 

[Myron]

Zwei Inseln in derselben Badewanne.

"Das Glück des einen Volkes hängt vom Glück des anderen Volkes ab."

 

[Iphigenie]

Hallo Iphi,

ja, das kann man so sagen. Und "in die ewigen Jagdgründe schicken", wie die Indianer sagen, hört sich doch schon viel besser an wie "ausrotten"...

Ausrotten ist ein schwach flektierendes Zeitwort. Rotten
kommt von reuten, das heißt ein Stück Land urbar
machen....roden= ausreißen (von Bäumen), ausplündern
berauben. Ausrotten bedeutet dann, das Land von Menschen
frei machen. Genaugenommen heißt das nicht, sie zu morden,
sie ihres Lebens zu entheben, sondern ein Stück Land von Menschen
zu leeren. Menschen aus einem Stück Land vertrieben zu haben,
bedeutet, sie auf diesem Stück Land ausgereutet....
ausgerodet....ausgerottet [/I]zu haben.

Menschen in die ewigen Jagdgründe zu schicken bedeutet
jedoch, sie ihres Lebens zu entheben, sie zu morden.

Folglich ist in die ewigen Jagdgründe schicken schlimmer,
als sie auszurotten.

Aber ganz gleich, wie wir es anstellen, einen Menschen bewußt
seines Lebens zu entheben ( durch köpfen, vierteilen,
strangulieren, verhungern, erschießen, vergiften, verbrennen,
ersäufen, verdursten, in die Tiefe stürzen, ersticken, vergasen,
steinigen usw.): Mord ist Mord. Und nichts auf der Welt kann
einen solchen rechtfertigen oder gutheißen!

Das schönste Wort (Synonym), das einen Mord umschreiben kann,
bleibt immer noch Mord.

Aber dass die Israelis jetzt gegen die radikale Hamas und ihre zum Teil terroristische Methoden kämpfen müssen, haben sie sich schliesslich selbst zu zuschreiben - von der geschickt eingefädelten Spaltung der Palästinenser ganz zu schweigen... Man kann nicht erwarten, dass ein (Teil-)Volk, das eingesperrt und von der Aussenwelt abgenabelt wurde, sich ruhig, gelassen und vernünftig verhält. Das wäre einfach unlogisch und zuviel verlangt.

Es ist ganz klar: Hätte die Weltgemeinschaft den Palästinensern
genau das gleiche an Mitteln (finanziell und materiell ) zukommen
lassen wie den Israelis, stünden sich dort unten jetzt zwei
hochgerüstete Staaten gegenüber, mit regulären Bodentruppen,
regulärer Luftwaffe und regulärer Marine. - Vielleicht würde der
eine dem anderen dann kein Härchen krümmen.

Es ist für das israelische Regime -bei Licht betrachtet- keine
einfache Situation, zwar die Macht zu besitzen, das
palästinensische Volk auszurotten (also das Land von ihnen
frei zu machen), das aber nicht tun zu können.
Sie sitzen in einer Zwickmühle, aus der sie nicht herauswinden
können. Sie müssen auf Gedeih und Verderb weiterhin im Zustand
des Status quo verharren, es sei denn, die Weltgemeinschaft
entschließt sich ein absolutes Waffenembargo über beide Seiten
zu verhängen. Verbot aller Waffen, die größer als eine Pistole
sind. Dann Niederreißen aller Trennungsmauern und
Trennungszäunen. Überwachung durch die UNO. Beide Seiten müssten
dann irgendwie lernen. ohne großes Waffengeheul zurechtzukommen.

Da es der Weltgemeinschaft aber nicht wirklich um Frieden geht,
wird der Status quo wohl weiterhin erhalten bleiben...

Und dass das Verjagen der beiden "Regimes", wie Du richtig sagst, die Voraussetzung für das Ende des Mordens ist, ist zwar korrekt. Nur: Wie soll das gehen, wenn sich durch ständige Vergeltungsaktionen auf beide Seiten die Stimmung innerhalb der beiden Bevölkerungen immer aggressiver und hasserfüllter wird? Aggressivität, Hass und Gewaltbereitsschaft sind und waren nämlich immer der Nährboden für radikale Kräfte, aus denen Regimes hervorgehen - und zwar ganz legal durch Wahlen...! Hinzu kommt, dass die Palästinenser, insbesondere die Gaza-Bevölkerung - sich (zurecht) ungerecht behandelt fühlen, was jedes mal, wenn Israel übertrieben Gewalt anwendet und dabei unschuldige Männer, Frauen und Kinder tötet, verstärkt empfunden wird und dadurch noch mehr Hass und Gewaltbereitschaft erzeugt.

Ja..wie soll das gehen? Es geht natürlich nicht....
Es ist alles wahr, was Du sagst.
Haß und Gewalt werden auf beiden Seiten permanent geschürt,
am Leben gehalten. Ohne Pause, ohne Aufatmen.

Es ist eine schöne Fantasie von mir, die beiden Völker könnten
ihre blutrünstigen Regierungen zum Teufel jagen und dann
etwas gemeinsames aufbauen, etwas tatsächlich Friedliches
---mehr nicht.

Erst jetzt, nach über 60 Jahren, ist die erste russische
Generation erwachsen geworden, die ein halbwegs normales
inneres Verhältnis zu Deutschen hat.
Die Russen, die den Zweiten Weltkrieg bis auf den heutigen
Tag überlebten, tragen immer noch Haß gegen Deutschland
im Herzen, deren Wehrmacht 20 Millionen ihrer Landsleute
umbrachte ( mit Heugabeln glaubten viele Russen deutsche Panzer
bekämpfen zu können, weil sie noch nie welche sahen....). Es gibt
heute noch russsische Großväter, die nicht verstehen können,
daß ihre Enkelinnen oder Enkel mit Deutschen eine Bettkante teilen
können.

Die Juden, die das Tausendjährige Reich bis auf den heutigen
Tag überlebten (auch viele in der Emigration), empfinden immer
noch dumpfen Hass gegen Deutsche. Und es gibt nicht wenige,
die niemals wieder deutschen Boden betreten haben, obwohl sie
hier geboren wurden und ihre Kindheit hier erlebten. Selbst
deren Enkelgeneration ist noch nicht ganz frei von diesem
Hass.

Solcher Hass versickert nur sehr langsam.......
Und das israelische Regime ist sich dessen auch absolut bewußt.
Und es weiß auch, daß es nackter Zynismus ist, wenn es das
palästinensische Volk mit säuselnder liebevoller Stimme auffordert,
es möge doch endlich dem Hass und der Gewalt abschwören. ....
Aber wie kann das möglich sein, in dem Bewußtsein, daß ihnen ihr
Land von der UNO widerrechtlich geraubt wurde und sie Tag für
Tag von den israelischen Machthabern wie Dreck behandelt werden?

Grüße
Iphi