Tibet und der Dalei Lama

[delta]

Auf dem derzeit in China tagenden Volkskongress geht es um eine nicht nur religiöse Frage.

Es mutet schon kurios an, dass die Reinkarnation einer religiösen Leitfigur von Menschen diskutiert wird, die dieser Religion eher fern stehen.

Warum spricht man über den Nachfolger des Dalei Lama statt mit dem lebenden eine Aussöhnung zu suchen?

Niemand hindert die chinesische Führung daran, Kontakt aufzunehmen - am allerwenigsten der derzeitige Würdenträger.
Im Gegenteil - das Oberhaupt des tibetischen Buddhismus wartet wohl schon lange auf eine Einladung aus Peking.

Ganz abgesehen davon, dass manche Menschen es für pietätlos halten könnten über die Nachfolge angesichts des noch lebenden Amtsinhabers zu spekulieren, stellt sich doch auch die Frage warum die Reinkarnation eines Weisen in einem Einflussbereich stattfinden sollte, aus dem sein Vorgänger einst vertrieben wurde.

Die chinesische Führung hatte bei einem Besuch der Bundeskanzlerin in China dazu aufgerufen gemeinsam für Menschenrechte einzutreten.

Wie steht es jetzt damit, wenn es um das Recht auf den eigenen Tod - anders ausgedrückt - die Beendigung der Existenz - geht?

Hat Seine Heiligkeit, der Dalei Lama, nicht das Recht darüber selbst zu entscheiden?

Alles andere wäre doch unvereinbar mit den Rechten eines Individuums und stellt nur eine Instrumentalisierung von Religion dar.
Und die wird vom Kommunismus ja bekanntlich abgelehnt.

 

[Pfeil]

Ja da hast Du in allem Recht.

Wenn der Dalai Lama von uns geht wird das ein trauriger Tag fuer alle Menschen sein.

 

[joG]

Auf dem derzeit in China tagenden Volkskongress geht es um eine nicht nur religiöse Frage.

Es mutet schon kurios an, dass die Reinkarnation einer religiösen Leitfigur von Menschen diskutiert wird, die dieser Religion eher fern stehen.

Warum spricht man über den Nachfolger des Dalei Lama statt mit dem lebenden eine Aussöhnung zu suchen?

Niemand hindert die chinesische Führung daran, Kontakt aufzunehmen - am allerwenigsten der derzeitige Würdenträger.
Im Gegenteil - das Oberhaupt des tibetischen Buddhismus wartet wohl schon lange auf eine Einladung aus Peking.

Ganz abgesehen davon, dass manche Menschen es für pietätlos halten könnten über die Nachfolge angesichts des noch lebenden Amtsinhabers zu spekulieren, stellt sich doch auch die Frage warum die Reinkarnation eines Weisen in einem Einflussbereich stattfinden sollte, aus dem sein Vorgänger einst vertrieben wurde.

Die chinesische Führung hatte bei einem Besuch der Bundeskanzlerin in China dazu aufgerufen gemeinsam für Menschenrechte einzutreten.

Wie steht es jetzt damit, wenn es um das Recht auf den eigenen Tod - anders ausgedrückt - die Beendigung der Existenz - geht?

Hat Seine Heiligkeit, der Dalei Lama, nicht das Recht darüber selbst zu entscheiden?

Alles andere wäre doch unvereinbar mit den Rechten eines Individuums und stellt nur eine Instrumentalisierung von Religion dar.
Und die wird vom Kommunismus ja bekanntlich abgelehnt.

Die chinesischen Autokraten sind so interessiert an Menschenrechte und die Sicherheit ihrer Bevölkerung wie Putin und ähnlich interessiert an dider Sicherheit anderer Bevölkerungen wie Deutschland. Viel heiße Luft und Getue.

 

[Phönix a. d ...]

Die Chinesen tun jetzt seit über sechzig Jahren so ziemlich alles um den Dalai Lama als Institution und auch als Person zu schädigen.
Da ist wohl nicht zu erwarten ,das sie das jetzt ändern werden,jetzt wo der Dalai Lama in einer echten Zwickmühle steckt.

Ich bin nur mal gespannt wie sich seine Heiligkeit dann ganz am Ende entscheiden wird.Wird er klar sagen,dass es keine offizielle Widergeburt mehr geben wird,oder wird er sich eine Hintertür offen halten?

Für die Tibeter wird es in beiden Fällen schwierig bleiben,ihr Land ist verlohren und die Exilregierung zerstritten.
Ich wünschen den Tibetern aber,das sie seinen Weg finden ihre Kultur erhalten zu können.

~Phönix

 

[Diskursant]

Ja da hast Du in allem Recht.

Wenn der Dalai Lama von uns geht wird das ein trauriger Tag fuer alle Menschen sein.

Keine Sorge.. er wird einen geeigneten Nachfolger bestimmen
und baldigst wieder reinkarnieren wenn er nicht gleich ins Nirwana transzendiert. , .

d'wana

 

[wildermuth]

Keine Sorge.. er wird einen geeigneten Nachfolger bestimmen
und baldigst wieder reinkarnieren wenn er nicht gleich ins Nirwana transzendiert. , .

d'wana

Hast du für diese ansicht ähnlich gute belege, wie bei deinem chasaran-rhabarbar?

 

[Phönix a. d ...]

Keine Sorge.. er wird einen geeigneten Nachfolger bestimmen
und baldigst wieder reinkarnieren wenn er nicht gleich ins Nirwana transzendiert. , .

d'wana

hallo ,
ihre Aussagen zum Thema sind hier aber nicht besonders gut recherchiert.Der Dalai Lama bestimmt seinen Nachfolger nicht per Dekret oder Ähnlichem.Seine Funktion wurde bisher im Todesfall von einem Regenten übernommen,bis ein neuer Dalai Lama gefunden worden ist.
So war das jedenfalls bis her.Jetzt überlegt der Dalai Lama diese Tradition aufzulösen,da die Chinesen eine geordnete Suche eines Nachfolgern mit allen Mitteln torpedieren werden,und einen eigenen Kandidaten anerkennen würden.


Dieses Problem besteht ganz unabhängig davon,das der Dalai Lama als Person natürlich wiedergeboren werden wird.
Nur ist es halt auch für einen Dalai Lama nicht immer möglich, darüber genaue Voraussagen zu machen.

Grüße ~Phönix

 

[Diskursant]

hallo ,
ihre Aussagen zum Thema sind hier aber nicht besonders gut recherchiert.Der Dalai Lama bestimmt seinen Nachfolger nicht per Dekret oder Ähnlichem.Seine Funktion wurde bisher im Todesfall von einem Regenten übernommen,bis ein neuer Dalai Lama gefunden worden ist.
So war das jedenfalls bis her.Jetzt überlegt der Dalai Lama diese Tradition aufzulösen,da die Chinesen eine geordnete Suche eines Nachfolgern mit allen Mitteln torpedieren werden,und einen eigenen Kandidaten anerkennen würden.

Dieses Problem besteht ganz unabhängig davon,das der Dalai Lama als Person natürlich wiedergeboren werden wird.
Nur ist es halt auch für einen Dalai Lama nicht immer möglich, darüber genaue Voraussagen zu machen.

Grüße ~Phönix

Nun er wird einen guten Rat geben in seiner spirituellen Weisheit -,-
Für seine Gläubigen wiegt der Rat des Erleuchteten schwer ,,
Wer wüsste denn besser .,?

 

[wildermuth]

hallo ,
ihre Aussagen zum Thema sind hier aber nicht besonders gut recherchiert.Der Dalai Lama bestimmt seinen Nachfolger nicht per Dekret oder Ähnlichem.Seine Funktion wurde bisher im Todesfall von einem Regenten übernommen,bis ein neuer Dalai Lama gefunden worden ist.
So war das jedenfalls bis her.Jetzt überlegt der Dalai Lama diese Tradition aufzulösen,da die Chinesen eine geordnete Suche eines Nachfolgern mit allen Mitteln torpedieren werden,und einen eigenen Kandidaten anerkennen würden.


Dieses Problem besteht ganz unabhängig davon,das der Dalai Lama als Person natürlich wiedergeboren werden wird.
Nur ist es halt auch für einen Dalai Lama nicht immer möglich, darüber genaue Voraussagen zu machen.

Grüße ~Phönix

Normalerweise sind das mehr so hinweise wie beim orakel von delphi....

 

[delta]

hallo ,
ihre Aussagen zum Thema sind hier aber nicht besonders gut recherchiert.Der Dalai Lama bestimmt seinen Nachfolger nicht per Dekret oder Ähnlichem.Seine Funktion wurde bisher im Todesfall von einem Regenten übernommen,bis ein neuer Dalai Lama gefunden worden ist.
So war das jedenfalls bis her.Jetzt überlegt der Dalai Lama diese Tradition aufzulösen,da die Chinesen eine geordnete Suche eines Nachfolgern mit allen Mitteln torpedieren werden,und einen eigenen Kandidaten anerkennen würden.


Dieses Problem besteht ganz unabhängig davon,das der Dalai Lama als Person natürlich wiedergeboren werden wird.
Nur ist es halt auch für einen Dalai Lama nicht immer möglich, darüber genaue Voraussagen zu machen.

Grüße ~Phönix

Zu dem von mir hervorgehobenen Textteil


Woher nimmst Du die Meinung, dass der Dalei Lama als Person wiedergeboren wird, wenn er beschliessen sollte die Reihe seiner Existenzen/Inkarnationen zu beenden?

Der dahinscheidende Dalei Lama hinterlässt normalerweise keine konkreten Aussagen dazu, wo sein Nachfolger zu suchen ist - so ist es mir zumindest bekannt.

Durch die Unabhängigkeit des tibetischen Gottesstaates erfolgte die Suche nach dem Nachfolger üblicherweise innerhalb dieses Gebiets.

Die Schwierigkeiten zwischen den Herrschen des chinesischen Reiches und den Inkarnationen der Dalei Lamas sind nichts Neues und nicht erst seit dem vergangenen Jahrhundert aktuell.

Allerdings wurden durch die Annexion Tibets und die Flucht des Dalei Lamas im Jahre 1959 neue Fakten geschaffen.

 

[delta]

Normalerweise sind das mehr so hinweise wie beim orakel von delphi....

Das Orakel von Delphi hatte mit der Suche nach einem Nachfolger des Dalei Lama bzw. anderer ranghoher Lamas zu vergleichen ist nicht angebracht.

Zwischen diesen beiden Vorgehensweisen gibt es sehr grosse Unterschiede.

 

[wildermuth]

Das Orakel von Delphi hatte mit der Suche nach einem Nachfolger des Dalei Lama bzw. anderer ranghoher Lamas zu vergleichen ist nicht angebracht.

Zwischen diesen beiden Vorgehensweisen gibt es sehr grosse Unterschiede.

Es war eine metapher für die merhdeutigkeit der aussagen.

Nichts zu danken.

 

[Phönix a. d ...]

Zu dem von mir hervorgehobenen Textteil


Woher nimmst Du die Meinung, dass der Dalei Lama als Person wiedergeboren wird, wenn er beschliessen sollte die Reihe seiner Existenzen/Inkarnationen zu beenden?

Der dahinscheidende Dalei Lama hinterlässt normalerweise keine konkreten Aussagen dazu, wo sein Nachfolger zu suchen ist - so ist es mir zumindest bekannt.

Durch die Unabhängigkeit des tibetischen Gottesstaates erfolgte die Suche nach dem Nachfolger üblicherweise innerhalb dieses Gebiets.

Die Schwierigkeiten zwischen den Herrschen des chinesischen Reiches und den Inkarnationen der Dalei Lamas sind nichts Neues und nicht erst seit dem vergangenen Jahrhundert aktuell.

Allerdings wurden durch die Annexion Tibets und die Flucht des Dalei Lamas im Jahre 1959 neue Fakten geschaffen.

Hallo,

die vor mir geäußerte Ansicht ist die offizielle Lehrmeinung im Tibetischen Buddhismus,und auch der Dalai Lama hat schon gesagt,das er am liebsten als einfacher Mönch wiedergeboren werden würde.
( entsprechene Quellen müßte ich aber erstmal raussuchen. Ich vermute aber mal die allgemeinen Belehrungen über Wiedergeburt und Bardo sind dir bekannt)

Ich wollte hier nur darauf hinweisen, das es halt diesen Unterschied gibt,zwischen offizieller Reinkanation und ganz normaler Reinkarnation.Und der Dalai Lama als Mahajana Buddhist wird ganz bestimmt wieder kommen, das ist ja Teil seines Boddhisatva Versprechens, nur ob die Institution des Dalai Lama noch zeitgemäß ist ,das hat er ja bereits mehrfach in Frage gestellt.

Ich hoffe ich konnte bei diesem etwas komplexen Thema ein bischen deutlicher machen,worum es mir geht.
Ist halt gar nicht so leicht in einem Land in dem die einen für ewig in den Himmel kommen wollen,und die anderen
am liebsten nirgendwo mehr hin.Da finde ich die politischen Debatten oft schon anstrengend genug.

viele Grüße~Phönix

 

[0x17]

...........

 

[delta]

Hallo,

die vor mir geäußerte Ansicht ist die offizielle Lehrmeinung im Tibetischen Buddhismus,und auch der Dalai Lama hat schon gesagt,das er am liebsten als einfacher Mönch wiedergeboren werden würde.
( entsprechene Quellen müßte ich aber erstmal raussuchen. Ich vermute aber mal die allgemeinen Belehrungen über Wiedergeburt und Bardo sind dir bekannt)

Ich wollte hier nur darauf hinweisen, das es halt diesen Unterschied gibt,zwischen offizieller Reinkanation und ganz normaler Reinkarnation.Und der Dalai Lama als Mahajana Buddhist wird ganz bestimmt wieder kommen, das ist ja Teil seines Boddhisatva Versprechens, nur ob die Institution des Dalai Lama noch zeitgemäß ist ,das hat er ja bereits mehrfach in Frage gestellt.

Ich hoffe ich konnte bei diesem etwas komplexen Thema ein bischen deutlicher machen,worum es mir geht.
Ist halt gar nicht so leicht in einem Land in dem die einen für ewig in den Himmel kommen wollen,und die anderen
am liebsten nirgendwo mehr hin.Da finde ich die politischen Debatten oft schon anstrengend genug.

viele Grüße~Phönix

Zu dem von mir hervorgehobenen Text


Er ist gemäss der buddhistischen Lehre nicht der einzige Boddhisatva.....

Der Potala als "REINES LAND" der Emanation von Avalokiteshvara befindet sich damit nicht mehr in seinem Einflussbereich.