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Sexuelle Fremdbestimmung

PSW - Foristen die dieses Thema gelesen haben: » 1 «  

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Die Volksgesundheit als eigenständiges, neben der Gesundheit des Individuums stehendes Rechtsgut lehne ich ab. Die Gesundheit des Einzelnen muss Angelegenheit des Einzelnen bleiben; auf keinen Fall darf sie zur Disposition der Allgemeinheit gestellt werden, wie dies im geltenden Betäubungsmittelrecht geschieht.


[...]
Dann darfst Du ja mir nicht Drogen verkaufen. Ich kann damit ja nicht umgehen.
 
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Ei Tschi
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Siehst Du, das ist Selbstbestimmung, nur dass ich sie anders interpretiere als Du. Verstehst Deiner Auffassung wäre es unzulässig würde ich Dich davon abhalten in die Klapse zu gehen, und ich sagte, man muss hier einspringen um Dich von der Klapse zu bewahren. Das ist eine soziale Gesellschaft oder anders sozialer Kommunismus.
Du schränkst die Selbstbestimmung auf die Entscheidung ein, lässt aber ihr Entstehen außen vor. Damit müsstest Du Psychologie für Mumpitz halten und grundsätzlich auch sexuelle Gewalt befürworten, weil ihr ja nichts vorausgegangen ist ...

Wenn Du das, was alle anderen als grünes Sofa bezeichnen, als roten Stuhl oder blauen Hocker betrachtest, weil dir deine zu selbstbestimmten Interpretationen gefallen, und Du dich auch nicht von der Wahrheit überzeugen lässt, wenn vier Menschen bequem auf dem Sofa Platz finden, aber von Stuhl fallen und nur als Akrobaten einen Hocker bevölkern können, werde ich den Leuten in der Klapse sagen, dass sie dich holen sollen, damit Du nicht so viele Foristen an der Nase herumführst, die dich noch nicht kennengelernt haben.
 
OP
Ei Tschi
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Dem kann ich voll und ganz zustimmen.
Danke!

Die Volksgesundheit als eigenständiges, neben der Gesundheit des Individuums stehendes Rechtsgut lehne ich ab. Die Gesundheit des Einzelnen muss Angelegenheit des Einzelnen bleiben; auf keinen Fall darf sie zur Disposition der Allgemeinheit gestellt werden, wie dies im geltenden Betäubungsmittelrecht geschieht.
Die Gesundheit unserer Gesellschaft steht zur Disposition der Allgemeinheit! Weil der wohl größte Teil der medizinischen Behandlung aus Gemeinschaftsvermögen bestritten wird und die Gesundheit jedes Einzelnen den Geldbeutel der Allgemeinheit belastet, wenn einer sich die Hucke vollsäuft oder die Wampe vollfrisst.

So etwas sehe ich nicht als Kollektivrecht an. Ich sehe es eigentlich als überhaupt kein Recht an, aber wenn ich es tun würde, dann würde ich es als Individualrecht ansehen.
Gibt es eine Straße, die nur Du benutzen darfst?
 
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Okay. Wieso sollte ich die medizinische Behandlung von jemandem bezahlen, der Sex mit einem Pferd hat? Es ist nicht so, als wäre das ein kleiner Ausrutscher, wie er jederzeit mal passieren kann, auch im Kontext sadomasochistischer Praktiken. Wir reden hier von Sex mit einem verdammten Pferd. Sowas ist grobe Fahrlässigkeit in Reinform. In so einem Fall bin ich dagegen, die Allgemeinheit zahlen zu lassen, selbst, wenn der Verletzte sich die Behandlung nicht leisten kann.

Und bevor mir jetzt jemand damit kommt, dass der arme Zoophile dann sterben könnte: Das weiß ich schon. Was bin ich nicht für ein schrecklicher Mensch? Ein wahrer Menschenfreund würde den Zoophilen schließlich mit den Jahresgehältern von gut 10 armen Lohnarbeitern gesund pflegen lassen, dann einem demütigenden Strafprozess unterwerfen und dann für ein oder zwei Jahre in ein Gefängnis mit Räubern und Schlägern stecken, die jemanden, der Sex mit einem Pferd hatte, natürlich freundlich aufnehmen werden.

Aber ich bin der Böse. :giggle:


Habe dazu eine Kritik gefunden. Hier der Originalwortlaut aus dem Blog:

Offenbar bin ich nicht die einzige Person, die bei diesem Urteil das Gefühl beschlichen hat, dass der gute Lord Templeman ein klein wenig ergebnisorientiert vorgegangen ist. Vor so etwas habe ich keinen Respekt, ebenso wenig wie vor Menschen, die ihre sittlichen Anschauungen mit Waffengewalt durchsetzen.


Klar, bis man im Gefängnis landet, weil man es wagt, vom eigenen Recht auf sexuelle Selbstbestimmung Gebrauch zu machen.

Es gibt kein 'Recht' auf sexuelle Selbstbestimmung, was sie spaetestens dann rausfinden werden wenn sie mal ein Date mit einer 11 Jaehrigen versuchen, und das ist auch gut so. Denn wieviel Zeit vergeudet der Mensch mit Sex, der Suche nach Sex, dem anschauen von Sex, usw, wiviele Verbrechen werden wegen Sex veruebt. Hier haben die 68ger uns ja auch zugemuellt mit Irrwegen aller Art, ob das Kindersex oder Tiersex war. Wieviele arme Frauen nehmen die Qual der Sodomie auf sich weil ihr Mann das in Filmen gesehen hat?

Beim Sex gilt es in unserer Zeit das Mass wieder zu finden, zurueck zu schrauben und sich auf wichtigeres konzentrieren. Wenn man ueberlegt das einige Menschen Sex zu ihrerm Lebensinhalt machen, so kan man nur Mitleid mit diesen verfehlten haben, sonst nicht viel mehr.
 
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Es gibt kein 'Recht' auf sexuelle Selbstbestimmung, was sie spaetestens dann rausfinden werden wenn sie mal ein Date mit einer 11 Jaherigen versuchen, und das ist auch gut so.
Reden wir von der geltenden Rechtslage oder von der Rechtslage, wie sie sein sollte? Nach dem geltenden Recht gibt es ein solches Recht sehr wohl.

Nach der Rechtslage, wie sie sein sollte, gäbe es ebenfalls ein solches Recht, und es würde nur bei den Rechten anderer Menschen seine Schranken finden, so wie alle anderen Rechte übrigens auch. Nein, das würde Pädophilie nicht Tür und Tor öffnen.

Denn wieviel Zeit vergeudet der Mensch mit Sex, der Suche nach Sex, dem anschauen von Sex, usw, wiviele Verbrechen werden wegen Sex veruebt.
Du meinst Vergewaltigungen? Eine ganze Menge, aber das war schon immer der Fall, auch in Zeiten, in denen Enthaltsamkeit als oberstes Gebot galt.

Hier haben die 68ger uns ja auch zugemuellt mit Irrwegen aller Art, ob das Kindersex oder Tiersex war.
Ich bin kein 68er; genau genommen halte ich diese Bewegung für einen ebenso schlechten Witz wie die spießbürgerliche Gesellschaft, gegen die sie vorgegangen ist. Zum Recht auf sexuelle Selbstbestimmung gehört auch das Recht auf sexuelle Enthaltsamkeit, nicht aber das Recht darauf, mit irgendjemandem, der kein Einverständnis erklären kann, Sex zu haben.

Wieviele arme Frauen nehmen die Qual der Sodomie auf sich weil ihr Mann das in Filmen gesehen hat?
Ich zitiere die Definition von Wikipedia:
Sodomie (vom neulateinischen Sodomia) ist ein religiöses, christliches Konstrukt für sündiges, angeblich widernatürliches Sexualverhalten, das nicht der Fortpflanzung in der Ehe dient (nichtregenerativ).
Ich behaupte mal, dass die Frauen das in unserer Zeit auch nicht mehr so schlimm finden. :winken:

Beim Sex gilt es in unserer Zeit das Mass wieder zu finden, zurueck zu schrauben und sich auf wichtigeres konzentrieren.
Selbst, wenn ich deine Meinung zu diesem Punkt teilen würde (was ich nicht tue, weil ich mich in der Tat auf wichtigeres konzentriere als den Sex anderer Menschen), würde ich meine Auffassung nicht mit Waffengewalt durchsetzen wollen.

Wenn man ueberlegt das einige Menschen Sex zu ihrerm Lebensinhalt machen, so kan man nur Mitleid mit diesen verfehlten haben, sonst nicht viel mehr.
Du hast kein Mitleid. Du möchtest diese Leute einsperren. Dafür hast du dich vorhin explizit ausgesprochen. Nur, dass diese Menschen Sex nicht zu ihrem einzigen Lebensinhalt gemacht haben, sondern es nur gewagt haben, dem ganzen etwas mehr Bedeutung beizumessen als du. Will also nicht wissen, wie du mit nymphomanen Sadomasochisten umgehen möchtest. Kugel in den Kopf? :kopfkratz:

Übrigens habe ich vor Pornodarstellern um einiges mehr Respekt als vor Moralisten. Zumindest bedrohen Pornodarsteller niemandem mit einer Waffe.
 
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Reden wir von der geltenden Rechtslage oder von der Rechtslage, wie sie sein sollte? Nach dem geltenden Recht gibt es ein solches Recht sehr wohl.

Nein, gibt es nicht, das wird nur vorgegaukelt, so wie das Recht auf freie Meinungsaeusserung vorgegaukelt wird, diese Rechte werden immer nur besungen, in der Realitaet sieht es ganz anders aus, da werden diese 'Rechte' immer beschnitten.

Nach der Rechtslage, wie sie sein sollte, gäbe es ebenfalls ein solches Recht, und es würde nur bei den Rechten anderer Menschen seine Schranken finden, so wie alle anderen Rechte übrigens auch

Auch das ist ja nur naive Plapperei, denn Rechte koennen gar nicht da aufhoeren wo anderer Menschen Rechte beschnitten werden, es entscheiden ganz andere Machtmechanismen wo Rechte aufhoeren. So zB ist es Unding das in der BRD die sich die Meinungsfreiheit auf die Fahnen schreibt, dabei noch die Frechheit hat das im Grundgesetz zu garantieren, nur um im naechsten Abschnitt das Grundrecht wieder abzusprechen, das hier ein Mann 12 Jahre im Gefaengnis wegen eines Meinungsdelikts zubringt obwohl ueberhaupt keine Stoerung des oeffentlichen Friedens gegeben war. Es entscheiden immer andere wo ein Recht auhoert.

Du meinst Vergewaltigungen? Eine ganze Menge, aber das war schon immer der Fall, auch in Zeiten, in denen Enthaltsamkeit als oberstes Gebot galt.

Nicht nur Vergewaltigungen, Paedophilie, Sexuelle Noetigung, Serienmoerder, wieviele Verbrechen gehen auf das Konto von Menschen die ihrem Sextrieb freien Lauf lassen? Tatsaechlich steigen die Vergewaltigungsermittlungen:


http://www.welt.de/politik/deutschl...laerungsquote-von-Vergewaltigungen-sinkt.html


Ich behaupte mal, dass die Frauen das in unserer Zeit auch nicht mehr so schlimm finden.

Ob sie das schlimm finden ist eine Sache, schmerzhaft und riskant ist es allemal.


Selbst, wenn ich deine Meinung zu diesem Punkt teilen würde (was ich nicht tue, weil mich das Sexualleben anderer Menschen reichlich wenig interessiert), würde ich meine Auffassung nicht mit Waffengewalt durchsetzen wollen.

Ho Silver! Wer hat denn was von Waffengewalt gesagt?

Du hast kein Mitleid.

Doch, ich habe Mitleid mit Menschen die so verblendet sind sexuelle Gier zu ihrem Lebensinhalt zu machen.

Du möchtest diese Leute einsperren.

Auf gar keinen Fall, nur in den schlimmsten Faellen.

Dafür hast du dich vorhin explizit ausgesprochen. Nur, dass diese Menschen Sex nicht zu ihrem einzigen Lebensinhalt gemacht haben, sondern es nur gewagt haben, dem ganzen etwas mehr Bedeutung beizumessen als du.

Erst mal habe ich das nicht explizit ausgeprochen, zweitens zu behaupten das bei Menschen die einen Vertrag abschliessen um ihre Ehepartnerin zu versklaven und in einer BDSM Beziehung leben diese Sexualpraktiken nicht zu ihrem Lebensinhalt machen , verkennt die Sache. Ab und zu mit SM zu experimentieren ist was anderes, aber es gibt Leute die fuer solche Sachen leben und ihren Alltag danach gestalten. Das ist schon traurig.

Will also nicht wissen, wie du mit nymphomanen Sadomasochisten umgehen möchtest. Kugel in den Kopf? :kopfkratz:

Das muss wirklich nicht sein, von Erschiessung habe ich ja auch kein Wort gesagt, das ist nur eine Unterstellung deinerseits.

Übrigens habe ich vor Pornodarstellern um einiges mehr Respekt als vor Moralisten. Zumindest bedrohen Pornodarsteller niemandem mit einer Waffe.

Na dann viel Spass im Cherry Thorn Fanclub, ich habe sehr wenig Respekt vor Leuten die mit der Geilheit anderer ihr Geld verdienen, das ist eigentlich durchweg der allerletzte Abschaum. Aber jedem das seine, wenn Du dafuer Respekt hast bist du ja einfach zu bedienen.
 
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Nein, gibt es nicht, das wird nur vorgegaukelt, so wie das Recht auf freie Meinungsaeusserung vorgegaukelt wird, diese Rechte werden immer nur besungen, in der Realitaet sieht es ganz anders aus, da werden diese 'Rechte' immer beschnitten.



Auch das ist ja nur naive Plapperei, denn Rechte koennen ...
Hallo flitzebogiger Plappererer!

Rechte sind Ansprüche, die durch Pflichten erfüllt werden müssen,
damit sie Geltung bekommen.
Auch Du gibst dich damit zufrieden, dass Rechte regelrecht besungen werden,
weil Du nicht in der Lage bist,
dir zuverlässig Rechtsklarheit zu verschaffen
obwohl Du damit zwei Juristen mit drei Meinungen eine lange Nase machen könntest.
Weil Du dich so gerne vom Gesäusel Rechtsgelehrter beirren lässt.
Sich mit dieser Behinderung
in Diskussionsforen als politisch Interessierter aufzuspielen, ist ein Witz.
Wie oft soll ich denn noch über dich und andere lachen,
die genauso diktatorisch behindert sind?
 
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Hallo Toilettenbabbler!

Erst einmal war von Rechten als juristischer Begriff die Rede, was unschwer zu erkennen war, da sind deine ueblichen halb-vernebelten Deklarationen eigentlich fehl am Platz, aber hier hast du fast ein klares Wort geschafft, das will ich dann auch gebuehrend mit einer Antwort zelebrieren.

Recht als Anspruch mit Pflichten ist eher fuer die herkömmlichen Gepflogenheiten, allenfals fuer moralisches Recht fabulieren von Interesse, nicht bei Recht als juristischem Begriff. Du bist also im falschen Film, wie uebrigens fast immer.

weil Du nicht in der Lage bist,
dir zuverlässig Rechtsklarheit zu verschaffen

Natuerlich bin ich meist nicht dazu in der Lage, denn wenn es moeglich waere durch einfaches Buch aufschlagen 'Rechtsklarheit' zu erhalten dann braeuchte man auch keine Anwaelte. Da liegt ja das Problem, wie in der Geschichte gilt es beim Recht dieses zu interpretieren, und die ultimative Interpretationspotenz haben nun mal die Diener der vorherrschenden Gewaltmonopolisten.

obwohl Du damit zwei Juristen mit drei Meinungen eine lange Nase machen könntest.

Du driftest wieder in Nonsense ab, aber wenn du sagen willst das man bei zwei Juristen drei Meinungen erhaelt, mann muss hier wirklich raten wie so oft bei dir, dann mag das sein. Das belegt was oben ueber Interpretation des Rechts steht.

Sich mit dieser Behinderung
in Diskussionsforen als politisch Interessierter aufzuspielen

Ich bin politisch interessiert, nur bin ich kein linker Volltrottel der Leute vollquasselt mit Anweisungen sie sollten Aenderungen vornehmen, was ja bekanntermassen deine Behinderung ist. Du muesstest kapieren das wirkliche Veraenderungen im jetzigen System gar nicht moeglich sind, nur unwichtige Schwerpunktsverlagerungen.

Wie oft soll ich denn noch über dich und andere lachen

Lach ruhig, ueber dich wird noch lauter gelacht, du merkst nur nichts davon.
 
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Nein, gibt es nicht, das wird nur vorgegaukelt, so wie das Recht auf freie Meinungsaeusserung vorgegaukelt wird, diese Rechte werden immer nur besungen, in der Realitaet sieht es ganz anders aus, da werden diese 'Rechte' immer beschnitten.
Ja, von Leuten wie dir zum Beispiel.

Auch das ist ja nur naive Plapperei, denn Rechte koennen gar nicht da aufhoeren wo anderer Menschen Rechte beschnitten werden, es entscheiden ganz andere Machtmechanismen wo Rechte aufhoeren. So zB ist es Unding das in der BRD die sich die Meinungsfreiheit auf die Fahnen schreibt, dabei noch die Frechheit hat das im Grundgesetz zu garantieren, nur um im naechsten Abschnitt das Grundrecht wieder abzusprechen, das hier ein Mann 12 Jahre im Gefaengnis wegen eines Meinungsdelikts zubringt obwohl ueberhaupt keine Stoerung des oeffentlichen Friedens gegeben war. Es entscheiden immer andere wo ein Recht auhoert.
Welchen Teil von "Rechte, wie sie sein sollen" hast du nicht verstanden? In einer idealen Gesellschaft würde es exakt so laufen wie ich es dir geschrieben habe, und diesem Idealzustand könnte man sich sehr gut annähern, wenn man aufhören würde, Moralisten wie dir die Politik zu überlassen.

Nicht nur Vergewaltigungen, Paedophilie, Sexuelle Noetigung, Serienmoerder, wieviele Verbrechen gehen auf das Konto von Menschen die ihrem Sextrieb freien Lauf lassen?
Eine ganze Menge, wie ich dir schon geschrieben habe, und jedes einzelne dieser Verbrechen lässt sich auf einen mangelnden Respekt vor der sexuellen Selbstbestimmung anderer zurückführen. Von einem solchen mangelndem Respekt habe ich bisher bei keinem der "Perversen", die ich kenne, irgendetwas gemerkt.

Das lässt sich gut auf die extensiveren Tatbestände zurückführen, wie im Artikel selbst angemerkt wird, ebenso wie auf eine Entstigmatisierung von Vergewaltigungsopfern - wofür wir übrigens gerade nicht den Moralisten zu danken haben - und der verstärkten Berichterstattung über das Thema.

Ob sie das schlimm finden ist eine Sache, schmerzhaft und riskant ist es allemal.
Das ist Extremsport auch. Eigentlich ist es jeder Sport, vor allem Fußball. Dennoch plädiert niemand für ein Verbot von Fußball. Wieso?

Ho Silver! Wer hat denn was von Waffengewalt gesagt?
Was meinst du würde passieren, wenn irgendein Asphyxiophiler verhaftet werden würde? Ganz einfach: Entweder, er kommt freiwillig mit der Polizei mit, oder er widersetzt sich - meines Erachtens rechtmäßiger Weise -, und je nachdem, wie gut er darin ist, wird er von der Polizei dann erschossen werden. Und nun erzählst du mir, du möchtest deine Sexualmoral nicht mit Waffengewalt durchsetzen? Das ist lächerlich. Wenn du die Wahl zwischen einem Polizisten (oder auch nur dessen Nasenbein) und dem "Perversen" hättest, würdest du wahrscheinlich jederzeit den Perversen erschießen lassen.

Doch, ich habe Mitleid mit Menschen die so verblendet sind sexuelle Gier zu ihrem Lebensinhalt zu machen.
Und dafür sind sie dir ja so dankbar! Schenk dein Mitleid lieber den Menschen, die du nicht in die Illegalität treiben möchtest.

Auf gar keinen Fall, nur in den schlimmsten Faellen.
Ach so, du willst nur 1% von ihnen einsperren! Was bist du doch für ein gütiger Mensch. :))

Erst mal habe ich das nicht explizit ausgeprochen, zweitens zu behaupten das bei Menschen die einen Vertrag abschliessen um ihre Ehepartnerin zu versklaven und in einer BDSM Beziehung leben diese Sexualpraktiken nicht zu ihrem Lebensinhalt machen , verkennt die Sache.
Ja, diese Menschen gibt es, aber aus irgendeinem Grund begegnen sie einem erstaunlich selten. Vielleicht merkt man es nicht, weil sie sozial angepasst sind, was nur möglich ist, wenn man die Mühe aufbringen kann, einem geregelten Beruf nachzugehen, seinen Steuerbescheid auszufüllen und sich mit der Baubehörde zu treffen, weil der Nachbar der Meinung ist, das eigene Haus sei "hässlich". Sieht für mich ganz so aus als hätten selbst die Leute, deren ganzer Lebensinhalt ihre Sexualität ist, noch genug Zeit für andere Lebensinhalte. Passt irgendwie nicht ganz zusammen. :kopfkratz:

Ab und zu mit SM zu experimentieren ist was anderes, aber es gibt Leute die fuer solche Sachen leben und ihren Alltag danach gestalten. Das ist schon traurig.
Ja, total traurig. Dann sammel halt Spenden für die armen 24/7 Sklaven oder sowas. Das läge eher in ihrem Interesse als sie einzusperren.

Das muss wirklich nicht sein, von Erschiessung habe ich ja auch kein Wort gesagt, das ist nur eine Unterstellung deinerseits.
Ich habe lediglich ausgesprochen, woran du noch nicht einmal denken willst.

Na dann viel Spass im Cherry Thorn Fanclub,
Es heißt Cherry Torn, ohne "H". Und ich frage mich gerade, woher du sie kennst. Ich meine, es ist noch nicht einmal so, als hättest du Spaß dabei. Was sucht ein verklemmter Spießbürger wie du auf SM-Pornoseiten?

ich habe sehr wenig Respekt vor Leuten die mit der Geilheit anderer ihr Geld verdienen, das ist eigentlich durchweg der allerletzte Abschaum.
Warum laberst du mir dann so eine Scheiße mit den Krankenkassen vor? Warum bist du so geil darauf, dem allerletzten Abschaum die Krankenhausrechnung zu bezahlen? Das waren offensichtlich nur vorgeschobene Gründe, und ich verachte Diskussionspartner, die mir vorgeschobene Gründe für ihre Thesen liefern.

Aber jedem das seine, wenn Du dafuer Respekt hast bist du ja einfach zu bedienen.
Oh, jetzt hast du mich getroffen! Kann es kaum erwarten, das meinem Therapeuten zu erzählen. :giggle: Dein Mangel an Achtung vor mir ist das größte Kompliment, das du mir machen konntest.
 
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Hallo Toilettenbabbler!
Hier interessiert wirklich niemanden, dass Du ständig auf der Toilette bist, an dich gerichtete Worte nur durch ein Herzchenloch hörst und dir nun einen Internetanschluss neben die Klopapierrolle hast legen lassen.

Erst einmal war von Rechten als juristischer Begriff die Rede, was unschwer zu erkennen war, da sind deine ueblichen halb-vernebelten Deklarationen eigentlich fehl am Platz, aber hier hast du fast ein klares Wort geschafft, das will ich dann auch gebuehrend mit einer Antwort zelebrieren.

Recht als Anspruch mit Pflichten ist eher fuer die herkömmlichen Gepflogenheiten, allenfals fuer moralisches Recht fabulieren von Interesse, nicht bei Recht als juristischem Begriff. Du bist also im falschen Film, wie uebrigens fast immer.
Was wäre denn "Recht" als nichtjuristischer Begriff? Da sind wir nun aber sehr gespannt ...

Sobald Du dich entschieden hast zwischen "ueblichen halb-vernebelten Deklarationen" und "fast ein klares Wort", darfst Du gerne was dazu meinen, wenn's sein muß, aber bitte ganz ohne Zerremonien.

Dein Gefabel über Rechte ohne Entsprechung durch Pflichten solltest Du keinem Juristen flüstern. Diese Leute haben schon genug zu lachen über die weit verbreitete allgemeine Rechtsdoofheit ihrer Zeitgenossen, die um §§ eine großen Bogen machen.

Natuerlich bin ich meist nicht dazu in der Lage, denn wenn es moeglich waere durch einfaches Buch aufschlagen 'Rechtsklarheit' zu erhalten dann braeuchte man auch keine Anwaelte. Da liegt ja das Problem, wie in der Geschichte gilt es beim Recht dieses zu interpretieren, und die ultimative Interpretationspotenz haben nun mal die Diener der vorherrschenden Gewaltmonopolisten.
Ach, wenn dein Stuss doch wenigstens ein bisschen anspruchsvoller wäre. Ich habe noch nie eines dieser Bücher aufschlagen müssen, die für die meisten versiebensiegelt und zugebäppt sind mit Dreikomponentenkleber. Ich habe immer nur ein kleines Knöpfchen drücken müssen, damit die Rechtspfadfinder durch den Rechtsdschungel flitzen und der erste eine Leuchtrakete hochschießen darf ... Vermutlich würdest Du dir selbst den linken Oberschenkel aufschneiden, um deinen Blinddarm zu entfernen ...

Du driftest wieder in Nonsense ab, aber wenn du sagen willst das man bei zwei Juristen drei Meinungen erhaelt, mann muss hier wirklich raten wie so oft bei dir, dann mag das sein. Das belegt was oben ueber Interpretation des Rechts steht.
Wer hat dir denn erzählt, dass Juristen das Recht haben, unsere Gesetze auszulegen, zu interpretieren, zu deuten? Dein Sandmännchen, als Du noch im Sandkasten gespielt hast? Guckst Du hier: Das Lindenblatt der Siegfrieds ... (Anmerkung: Der Bundesrichter Prof. Dr. Thomas Fischer beliebt in seiner Kolumne "Fischer im Recht", jeder unzutreffenden Rechtsinformation zu widersprechen. Zu dem, was ich dazu geschrieben habe, ist ihm nichts anderes eingefallen als irgendwann bekannt zu geben, dass er keine weiteren Kommentare mehr lesen wird ... Dieser renommierte Jurist war auch so nett, all das, was Dr. Norbert Blüm unserem Rechtssystem an den Kopf geschmissen hat, umfangreich wie einfallsreich zu bestätigen, obwohl er eigentlich das Gegenteil beabsichtigt hatte ...

Ich bin politisch interessiert, nur bin ich kein linker Volltrottel der Leute vollquasselt mit Anweisungen sie sollten Aenderungen vornehmen, was ja bekanntermassen deine Behinderung ist. Du muesstest kapieren das wirkliche Veraenderungen im jetzigen System gar nicht moeglich sind, nur unwichtige Schwerpunktsverlagerungen.
Stell dir vor, was ich will, wird von renommierten Experten unterstützt, die so beschäftigt sind, dass keiner die Zeit hat, sich mit den oft in Diskussionsforen geäußerten, merkwürdigen Denkverrenkungen des Volkes zu beschäftigen, die sich für politisch interessiert halten ...

Wirklich grandios,
wie das Bereitstellen von sehr viel Wissen
und das Ermöglichen, es per WWW schnell zu erreichen,
die geknebelte, gegängelte, unterdrückte und ausgebeutete Masse
in selbstversöhnliche Einbildungen treibt,
und sie dann felsenfest mit stolz geschwollener Brust davon überzeugt ist,
sie könne nicht nur Gräser wachsen hören,
sondern auch Mikroben beim Philosophieren erwischen ...

Lach ruhig, ueber dich wird noch lauter gelacht, du merkst nur nichts davon.
Wieviel Dezibel Unterschied sind es denn? Cirka ...?
 
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Ja, von Leuten wie dir zum Beispiel.

Allerdings, wobei ich da noch sehr viel haerter durchgreifen wuerde als das jetzt der Fall ist, wenn ich denn fuer den Richterstuhl oder Legislative optiert haette, es kann ja nicht sein das es am 1. Mai schon zu den Gepflogenheiten gehoert das linke Autonome Stadtkerne zertruemmern da koennte man durchaus praeventiv vorgehen. Gut das verbieten von Motorrad fahren waere schwierig durch zu setzen aber auch bei legislativen Entwuerfen koennte man konsquenter werden, wie das Rauchverbot durchgesetzt wird ist mitunter schon peinlich.

Auch ich hatte mal die Illusion der totalen Freiheit aber man wird eben erwachsen und sieht wohin das fuehrt. Was sexuelle Perversionen und Praktiken angeht da ist es bekanntlich schwierig die Linie zu ziehen, man sieht es ja bei der Pornografie, da wird in Deutschland harter SM verboten wenn er Frauen verletzt, was wiederum in den USA erlaubt ist, in der Schweiz werden NS Filme verboten, was wiederum in Deutschland Mode ist, die Englaender verbieten jetzt (wieder) alles ausser Bluemchensex, die Hollaender und Daenen erlaubten Zoophilie, dann wieder nicht, das Schutzalter ist in Spanien 13, in Italien 14, in den USA 17 oder 18 je nach Staat, auch da kann man rumaekeln. Dennoch, Paedophilie und extrem SM sind kranke Perversionen die kaum dem Allgemeinwohl dienen dieses aber erheblich schaedigen koennen.

Welchen Teil von "Rechte, wie sie sein sollen" hast du nicht verstanden? In einer idealen Gesellschaft würde es exakt so laufen wie ich es dir geschrieben habe, und diesem Idealzustand könnte man sich sehr gut annähern, wenn man aufhören würde, Moralisten wie dir die Politik zu überlassen.

Wie gesagt, in einer Illusion kann man nur als Jugendlicher leben, wie waere es denn wenn eine 12 Jaehrige und ein 32 Jaehriger Sex haben wollten in deiner idealen Gesellschaft, wuerdest du das erlauben?

jedes einzelne dieser Verbrechen lässt sich auf einen mangelnden Respekt vor der sexuellen Selbstbestimmung anderer zurückführen.

Eher auf eine ungezuegelte, masslose Gier nach Sex die den Taeter gesetzliche Normen, geschweige denn Respekt fuer 'sexuelle Selbstbestimmung' gar nicht erst in den Sinn kommen lassen, weil sein Geist von Perversion vollkommen zugenebelt ist.

Das ist Extremsport auch. Eigentlich ist es jeder Sport, vor allem Fußball. Dennoch plädiert niemand für ein Verbot von Fußball. Wieso?

Tatsaechlich werden auch im Fussball ernsthafte Verletzungen die dem Tatbestand der schweren Koerperverletzung gleich konmmen gerichtlich verfolgt, es gibt aber gravierende Unterschiede zwischen Analsex und Fussball. Zum einen findet Sex in der privaten Dunkelkammer statt, weswegen Maenner es auch so einfach haben Frauen zur Sodomie zu noetigen, waehrend Fussball im oeffentlichen Raum statt findet da waere es Niemanden moeglich einen schwaecheren zur Zustimmung und Akzeptanz einer erniedrigen Praktik mit Verletzungsgefahr zu noetigen, im Fussball sind Verletzungen ungewollte Extremreaktionen oder Fehlaktionen, beim Analsex ist das voellig anders, das ist gewollte Verletzung, bzw Selbstverletzung, man sieht klar den Charakter der Perversion.

Wobei ich durchaus fuer ein Verbot von Extremsportarten bin insoweit diese nachweislich eine Verletzungsgefahr darstellen die den Zumutbaren Bereich ueberschreitet, wobei man wieder die Linie ziehen muss.

Was meinst du würde passieren, wenn irgendein Asphyxiophiler verhaftet werden würde? Ganz einfach: Entweder, er kommt freiwillig mit der Polizei mit, oder er widersetzt sich - meines Erachtens rechtmäßiger Weise -, und je nachdem, wie gut er darin ist, wird er von der Polizei dann erschossen werden. Und nun erzählst du mir, du möchtest deine Sexualmoral nicht mit Waffengewalt durchsetzen? Das ist lächerlich. Wenn du die Wahl zwischen einem Polizisten (oder auch nur dessen Nasenbein) und dem "Perversen" hättest, würdest du wahrscheinlich jederzeit den Perversen erschießen lassen.

Eine schwierige Wahl, denn Polizisten sind mir ungeheuerlich unsymphatisch, aber nicht alles muss gleich auf Erschiessungen hinauslaufen. Wobei wenn jemand so ungeheuerlich dumm ist sich der Polizeigewalt zu widersetzen, koennte man fast das Mitleid verlieren. Asphyxiophile sind wohlmoeglich so dumm, denn wie David Carradine gezeigt hat ist diese Praxis nun wirklich grob idiotsich lebensgefaehrlich. Aber was solls, die Polizei wird in den aller wenigesten Faellen jemanden erschiessen, man muss nicht gleich ueberdramatisch werden.


Und dafür sind sie dir ja so dankbar! Schenk dein Mitleid lieber den Menschen, die du nicht in die Illegalität treiben möchtest.

Das Gemeinwohl uebertriff das Recht des Einzelnen auf Perversion, das war schon immer so und wird auch immer so bleiben, es ist nur eine Frage wo die Linie im Sand gezogen wird.

Ja, diese Menschen gibt es, aber aus irgendeinem Grund begegnen sie einem erstaunlich selten. Vielleicht merkt man es nicht, weil sie sozial angepasst sind, was nur möglich ist, wenn man die Mühe aufbringen kann, einem geregelten Beruf nachzugehen, seinen Steuerbescheid auszufüllen und sich mit der Baubehörde zu treffen, weil der Nachbar der Meinung ist, das eigene Haus sei "hässlich". Sieht für mich ganz so aus als hätten selbst die Leute, deren ganzer Lebensinhalt ihre Sexualität ist, noch genug Zeit für andere Lebensinhalte. Passt irgendwie nicht ganz zusammen. :kopfkratz:

Also wer wirklich dem BDSM Lifestyle verfallen ist, das voll auslebt, dem wird diese Perversion auch zum Lebensinhalt. Das ist wie gesagt sehr traurig, weil die Laenge des Lebens begrenzt ist, und wenn dieser Mensch an das Ende seiner Lebenszeit ankommt und reflektiert was er im Leben erreicht hat, so wird er mit grosser Reue einem vergeudeten Leben hinterher weinen. Denn der Mensch kann sehr viel edlere Ziele verfolgen als seiner Geilheit froenen. Da liegen die Religionen schon goldrichtig.

Es heißt Cherry Torn, ohne "H". Und ich frage mich gerade, woher du sie kennst. Ich meine, es ist noch nicht einmal so, als hättest du Spaß dabei. Was sucht ein verklemmter Spießbürger wie du auf SM-Pornoseiten?

Woher willst du wissen ob ich ein Verklemmter bin, vielleicht habe ich aus dem Kelch der Perversionen viel tiefer geschoepft als Du es je tun wirst, und gerade deshalb das sinnolse an der Perversion entdeckt?


Warum laberst du mir dann so eine Scheiße mit den Krankenkassen vor? Warum bist du so geil darauf, dem allerletzten Abschaum die Krankenhausrechnung zu bezahlen? Das waren offensichtlich nur vorgeschobene Gründe, und ich verachte Diskussionspartner, die mir vorgeschobene Gründe für ihre Thesen liefern.

Da hast Du was voellig misverstanden, wie so oft, ich hatte nur erklaert das man bei einigen sexuellen Praktiken genoetig ist den Verletzten den medizinischen Beistand zu bezahlen, ob man nun will oder nicht.


Oh, jetzt hast du mich getroffen! Kann es kaum erwarten, das meinem Therapeuten zu erzählen. :giggle: Dein Mangel an Achtung vor mir ist das größte Kompliment, das du mir machen konntest.

Nun man kann nicht menschlichem Abschaum Respektaufwartungen machen und erwarten deswegen mit Achtung ueberhaeuft zu werden. Das duerfte einleuchten.
 
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Du schränkst die Selbstbestimmung auf die Entscheidung ein, lässt aber ihr Entstehen außen vor. Damit müsstest Du Psychologie für Mumpitz halten und grundsätzlich auch sexuelle Gewalt befürworten, weil ihr ja nichts vorausgegangen ist ...

Wenn Du das, was alle anderen als grünes Sofa bezeichnen, als roten Stuhl oder blauen Hocker betrachtest, weil dir deine zu selbstbestimmten Interpretationen gefallen, und Du dich auch nicht von der Wahrheit überzeugen lässt, wenn vier Menschen bequem auf dem Sofa Platz finden, aber von Stuhl fallen und nur als Akrobaten einen Hocker bevölkern können, werde ich den Leuten in der Klapse sagen, dass sie dich holen sollen, damit Du nicht so viele Foristen an der Nase herumführst, die dich noch nicht kennengelernt haben.

Du bist doch der Paragraph-Journalist. Müsstest Du daher verstanden haben was ich schreibe bzw. geschrieben habe. Die Welt in der Du lebst hängt vom Vertrag ab.

In Verträgen habt ihr so geregelt dass dass der Vertrag von der Entscheidung abhängt. Demnach kannst Du Verträge nach Treue und Glaube mit Rücksicht auf Rechtsverkehr zulässigen Handlung abschließen. Die Kernregelung sind u.a. Sitte, Treue, Ausnutzung.

Du darfst kein Vertrag mit Menschen abschließen, wenn diese für diesen Vertrag (dass Du ihnen aufregelst) nicht fähig sind. So kannst Du grundsätzlich keine sexuelle Handlung mit einem Minderjährigen vertraglich abschließen, weil ein solches Vertrag strafbar wäre. Ich sagte in meinen Beiträgen dass die Handlung von der Entscheidung dringen abhängig ist dass Du dich auf dieses Vertrag berufen kannst. Wenn also der Minderjährige dies nicht tun kann, dann gibt es Personen die diese Entscheidung für ihn treffen können.

Es ist völlig egal was vorher und nachher geschieht. Die Handlung hängt immer von der Entscheidung zum Zeitpunkt eines Vertrages ab, es ist egal ob dieser zur Zeitpunkt rechtsunfähig gewesen war. So kannst Du für Andere nicht entscheiden ob sie etwas tun oder unterlassen sollen.

Daraus folgt: Dass Du und Vertragspartner reif sein müssen um rechtsfähige Verträge abschließen zu können.

Sexuelle Fremdbestimmung hängt also von der Reife ab. Die Reife der fremden Selbstbestimmung ist unterliegen und daher gegenstandslos, wenn Du reif bist im rechtsfähigem Verkehr Teil zu nehmen.

------------------

Aus meiner Sicht seid ihr juristisch (alle) gar nicht fähig im Bezug auf sexuelle Handlung Entscheidung zu treffen. Ihr steckt im Bezug auf §§ 1; 2 BGB und Art. 3 GG in einer großen Schwierigkeit.
 
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Allerdings, wobei ich da noch sehr viel haerter durchgreifen wuerde als das jetzt der Fall ist, wenn ich denn fuer den Richterstuehl oder Legislative optiert haette, es kann ja nicht sein das es am 1. Mai schon zu den Gepflogenheiten gehoert das linke Autonome Stadtkerne zertruemmern da koennte man durchaus praeventiv vorgehen.
Und wie stellst du dir diese Prävention vor? Versteh' mich nicht falsch, ich kann die Autonomen mindestens genauso wenig leiden wie du, aber wenn ich das Wort "Prävention" höre werde ich dennoch skeptisch.

Gut das verbieten von Motorrad fahren waere schwierig durch zu setzen aber auch bei legislativen Entwuerfen koennte man konsquenter werden, wie das Rauchverbot durchgesetzt wird ist mitunter schon peinlich.
Wieso erlauben wir nicht gleich dem Staat, einen halbstündigen Mittagsschlaf zu verordnen und durchzusetzen? Die Wahl des richtigen Partners könnten wir auch dem Staat überlassen; wenn man sich anschaut, wie viele Ehen in die Brüche gehen, klingt das doch nach keiner so schlechten Idee, oder?

Auch ich hatte mal die Illusion der totalen Freiheit aber man wird eben erwachsen und sieht wohin das fuehrt.
Und wohin führt das? :rolleyes2:

Was sexuelle Perversionen und Praktiken angeht da ist es bekanntlich schwierig die Linie zu ziehen, man sieht es ja bei der Pornografie, da wird in Deutschland harter SM verboten wenn er Frauen verletzt, was wiederum in den USA erlaubt ist, in der Schweiz werden NS Filme verboten, was wiederum in Deutschland Mode ist, die Englaender verbiete jetzt (wieder) alles ausser Bluemchensex, die Hollaender und Daenen erlaubten Zoophilie, dann wieder nicht, das Schutzalter ist in Spanien 13, in Italien 14, in den USA 17 oder 18 je nach Staat, auch da kann man rumaekeln.
Und was willst du mir damit sagen?

Dennoch, Paedophilie und extrem SM sind kranke Perversionen die kaum dem Allgemeinwohl dienen dieses aber erheblich schaedigen koennen.
Keine Ahnung, warum du bei Pädophilie mit dem Allgemeinwohl anrückst, wenn es doch schon die Rechtsgüter von Individuen verletzt, nämlich dass Recht auf sexuelle Selbstbestimmung des Kindes.

Was es "Extrem-SM" betrifft: Ich bemerke wenig von dieser Schädigung des Allgemeinwohls, von der du sprichst. Und selbst, wenn es sie gäbe, hätte das Allgemeinwohl sich gefälligst hinten anzustellen. Niemand hat einen Anspruch darauf, dass zwei Menschen ihren einvernehmlichen Sex auf eine bestimmte Art und Weise ausüben.

Wie gesagt, in einer Illusion kann man nur als Jugendlicher leben, wie waere es denn wenn eine 12 Jaehrige und ein 32 Jaehriger Sex haben wollten in deiner idealen Gesellschaft, wuerdest du das erlauben?
Nein, weil ich nicht glaube, dass eine Zwölfjährige überhaupt versteht, was es mit Sex auf sich hat.

Eher auf eine ungezuegelte, masslose Gier nach Sex die den Taeter gesetzliche Normen, geschweige denn Respekt fuer 'sexuelle Selbstbestimmung' gar nicht erst in den Sinn kommen lassen, weil sein Geist von Perversion vollkommen zugenebelt ist.
Als ich das letzte Mal nachgeschaut habe waren die Städte mit den höchsten Vergewaltigungsraten nicht gerade die Städte mit einer blühenden SM- oder Schwulen-Szene.

Tatsaechlich werden auch im Fussball ernsthafte Verletzungen die dem Tatbestand der schweren Koerperverletzung gleich konmmen gerichtlich verfolgt, es gibt aber gravierende Unterschiede zwischen Analsex und Fussball. Zum einen findet Sex in der privaten Dunkelkammer statt, weswegen Maenner es auch so einfach haben Frauen zur Sodomie zu noetigen, waehrend Fussball im oeffentlichen Raum statt findet da waere es Niemanden moeglich einen schwaecheren zur Zustimmung und Akzeptanz einer erniedrigen Praktik mit Verletzungsgefahr zu noetigen,
In welchem Zeitalter lebst du? Sexuelle Nötigung ist schon jetzt strafbar, du propagierst hier also entweder eine Verdachtsstrafe oder gehst von der unzutreffenden Prämisse aus, dass keine Frau jemals freiwillig Analsex haben würde.

im Fussball sind Verletzungen ungewollte Extremreaktionen oder Fehlaktionen, beim Analsex ist das voellig anders, das ist gewollte Verletzung, bzw Selbstverletzung, man sieht klar den Charakter der Perversion.
Es ist einvernehmliche "Verletzung" bzw. "Selbstverletzung", wobei es mir neu wäre, dass Analsex stets mit Verletzungen einherginge. Wie dem auch sei: Damit, das Analsex in aller Regel einvernehmlich stattfindet, ist das Thema für mich gegessen.

Wobei ich durchaus fuer ein Verbot von Extremsportarten bin insoweit diese nachweislich eine Verletzungsgefahr darstellen die den Zumutbaren Bereich ueberschreitet, wobei man wieder die Linie ziehen muss.
Und wieso interessiert es dich so sehr, was andere Leute aus ihrem Leben machen? Bist du so ein großer Menschenfreund?

Eine schwierige Wahl, denn Polizisten sind mir ungeheuerlich unsymphatisch, aber nicht alles muss gleich auf Erschiessungen hinauslaufen.
Nicht alles, aber manche Dinge schon. Und welche wären das?

Wobei wenn jemand so ungeheuerlich dumm ist sich der Polizeigewalt zu widersetzen, koennte man fast das Mitleid verlieren.
Würdest du auch das Mitleid mit jemandem verlieren, der sich einem Raubüberfall widersetzt?

Asphyxiophile sind wohlmoeglich so dumm, denn wie David Carradine gezeigt hat ist diese Praxis nun wirklich grob idiotsich lebensgefaehrlich.
Und das könnte mir nicht egaler sein. Wie gefährlich so etwas ist dürfte jedem einleuchten, und eine Erkundigung über die Gefahren ist auch ohne weiteres möglich.

Aber was solls, die Polizei wird in den aller wenigesten Faellen jemanden erschiessen, man muss nicht gleich ueberdramatisch werden.
Hast recht, in den allermeisten Fällen wird derjenige "nur" verprügelt. Ist auch vollkommen in Ordnung, solange er keinen Spaß dabei hat. :rolleyes2:

Das Gemeinwohl uebertriff das Recht des Einzelnen auf Perversion, das war schon immer so und wird auch immer so bleiben, es ist nur eine Frage wo die Linie im Sand gezogen wird.
Und inwiefern wird das Gemeinwohl beeinträchtigt, wenn ein Ehepaar einvernehmlich Analsex hat?

Also wer wirklich dem BDSM Lifestyle verfallen ist, das voll auslebt, dem wird diese Perversion auch zum Lebensinhalt. Das ist wie gesagt sehr traurig, weil die Laenge des Lebens begrenzt ist, und wenn dieser Mensch an das Ende seiner Lebenszeit ankommt und reflektiert was er im Leben erreicht hat, so wird er mit grosser Reue einem vergeudeten Leben hinterher weinen. Denn der Mensch kann sehr viel edlere Ziele verfolgen als seiner Geilheit froenen. Da liegen die Religionen schon goldrichtig.
Ja, zum Beispiel könnte er Sadomasochisten in den Selbstmord treiben. Mit Sicherheit haben sich die beiden Suizidenten nach R v Brown sehr darüber gefreut, dass die Richter sie vor weiteren "Perversionen" bewahrt haben. Schon klar.

Lass mich dir was verraten: Du kennst nicht jeden Menschen auf diesem Planeten. Woher willst du wissen, dass keiner dieser "Perversen", wie du sie nennst, sich am Sterbebett darüber freuen wird, was er so alles erlebt hat?

Woher willst du wissen ob ich ein Verklemmter bin, vielleicht habe ich aus dem Kelch der Perversionen viel tiefer geschoepft als Du es je tun wirst, und gerade deshalb das sinnolse an der Perversion entdeckt?
Kann gut sein, ist mir aber ziemlich egal. In jedem Fall bist du jetzt ein Puritaner der schlimmsten Sorte.

Da hast Du was voellig misverstanden, wie so oft, ich hatte nur erklaert das man bei einigen sexuellen Praktiken genoetig ist den Verletzten den medizinischen Beistand zu bezahlen, ob man nun will oder nicht.
Niemand ist dazu genötigt, außer nach dem geltenden Recht, welches - oh Wunder! - nicht in Stein gemeißelt ist.

Nun man kann nicht menschlichem Abschaum Respektaufwartungen machen und erwarten deswegen mit Achtung ueberhaeuft zu werden. Das duerfte einleuchten.
Scheinbar bist du kein so großer Menschenfreund, wenn du Leute als "menschlichen Abschaum" bezeichnest, nur, weil sie ihrem eigenen Willen folgen und nicht deinem. Wärst du auch bereit, persönlich mit deinem gesamten Vermögen dafür zu haften, wenn du mal die falsche Entscheidung für eine wildfremde Person treffen würdest? Höchstwahrscheinlich nicht. Jemand, der tatsächlich so denkt, ist mir noch nicht begegnet, dabei wäre es nur konsequent, die Verantwortung für das Leben fremder Menschen zu übernehmen, wenn man es gleichzeitig wagt, diesen die Verantwortung für ihr eigenes Leben abzunehmen.

EDIT:
Wenn ich deine Andeutungen richtig verstehe warst du selbst mal menschlicher Abschaum, deinem eigenen Urteil nach. Oder liege ich da etwa falsch?
 
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Es ist völlig egal was vorher und nachher geschieht. Die Handlung hängt immer von der Entscheidung zum Zeitpunkt eines Vertrages ab, es ist egal ob dieser zur Zeitpunkt rechtsunfähig gewesen war. So kannst Du für Andere nicht entscheiden ob sie etwas tun oder unterlassen sollen.

Daraus folgt: Dass Du und Vertragspartner reif sein müssen um rechtsfähige Verträge abschließen zu können.

...
Ich hoffe, Du merkst, wie sehr Du dir selbst widersprichst.

Und die Feststellung, es sei völlig egal, was vorher und nachher geschieht, solltest Du schnellstmöglich aus deiner Denkbeule entfernen. Gründlich. Ich halte sie für gemeingefährlich.
 
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Und wie stellst du dir diese Prävention vor? Versteh' mich nicht falsch, ich kann die Autonomen mindestens genauso wenig leiden wie du, aber wenn ich das Wort "Prävention" höre werde ich dennoch skeptisch.

Man koennte am dem Tag zB das Versammlungsrecht an den Orten verbieten, und das auch konsequent durchsetzen, zur Zeit werden diese Autonome ja mit Samthandschuhen angefasst.


Wieso erlauben wir nicht gleich dem Staat, einen halbstündigen Mittagsschlaf zu verordnen und durchzusetzen? Die Wahl des richtigen Partners könnten wir auch dem Staat überlassen; wenn man sich anschaut, wie viele Ehen in die Brüche gehen, klingt das doch nach keiner so schlechten Idee, oder?

Das mit dem Mittagsschlaf waer' gar keine schlechte Idee.


Und wohin führt das? :rolleyes2:

Eben dazu das Leute sich von Pferden besteigen lassen, die Genitalien ihrer Partner auf ein Holzbrett nageln, Koprophagie Filme, Porno Trends bei denen Frauen oeffentlich auf die Strasse pinkeln, Penis Kannibalismus usw, usw.


Und was willst du mir damit sagen?

Das die Linien vielleicht nicht exakt angesetzt werden, aber das jede Gesellschaft sie trotzdem zieht, und das hat seinen Grund.

... nämlich dass Recht auf sexuelle Selbstbestimmung des Kindes.

Wowowowo, un Momento, Por Favor! 'Das Recht auf sexuelle Selbstbestimmung des Kindes'? Gehts noch? Wo has du das denn aufgeschnappt?

Was es "Extrem-SM" betrifft: Ich bemerke wenig von dieser Schädigung des Allgemeinwohls, von der du sprichst. Und selbst, wenn es sie gäbe, hätte das Allgemeinwohl sich gefälligst hinten anzustellen. Niemand hat einen Anspruch darauf, dass zwei Menschen ihren einvernehmlichen Sex auf eine bestimmte Art und Weise ausüben.

Das ist schlichtweg falsch. Wenn zB eine Mindejaehrige und ein Erwachsener Sex ausueben wollen, so hat die Gesellschaft zB entschieden das dies nicht zulaessig ist, auch wenn es einvernehmlich ist. Das absolute Recht auf Sex gibt es einfach nicht. Auch in England wird, wie gesehen, harter SM, straeflich verfolgt. Uebrigens auch in Deutschland wenn einem Partner Wunden entstehen.


Nein, weil ich nicht glaube, dass eine Zwölfjährige überhaupt versteht, was es mit Sex auf sich hat.

Und wer sagt das Jemand versteht was es mit dem nageln von Genitalien auf ein Holzbrett auf sich hat, wenn er sich darauf einlaesst?


In welchem Zeitalter lebst du? Sexuelle Nötigung ist schon jetzt strafbar, du propagierst hier also entweder eine Verdachtsstrafe oder gehst von der unzutreffenden Prämisse aus, dass keine Frau jemals freiwillig Analsex haben würde.

Frauen geben freiwillg Zustimmung fuer Analsex, aber die meisten eben nur weil sie dem Mann einen Gefallen tun wollen, nicht weil sie selber auf das Erfahrungserweiternde Erlebnis Analsex aus sind. Das gibt es auch, aber sehr selten.


Es ist einvernehmliche "Verletzung" bzw. "Selbstverletzung", wobei es mir neu wäre, dass Analsex stets mit Verletzungen einherginge. Wie dem auch sei: Damit, das Analsex in aller Regel einvernehmlich stattfindet, ist das Thema für mich gegessen.

Nun auch wenn man die mitunter gequaelten Gesichtsausdruecke der bezahlten Berufsschlampen in Pornos beiseite laesst, ich hatte da mal einen Artikel gelesen das bei Jedem Analsex Mikrofissuren, also kleinste Risse, zustande kommen und das deswegen Aids vor allem bei Schwulen so verbreitet ist. Das ist natuerlich nur im besten Fall, einige Porno Darstellerinnen koennen von Analverletzugen berichten das sich einem die Pobacken verkrampfen.

Und wieso interessiert es dich so sehr, was andere Leute aus ihrem Leben machen? Bist du so ein großer Menschenfreund?

Pures finanzielle Interesse, bei Verletzungen die durch Extremsport quasi selber zugefuegt werden, mich als Mitbezahler der GKV in Anspruch zu nehmen finde ich eine Zumutung.


Nicht alles, aber manche Dinge schon. Und welche wären das?

Nun, wenn dein eigenes Leben oder das deiner Familie in Lebensgefahr waere, koennte lethale Gewalt zB gerechtfertig sein, selbst dann nicht unbedingt.


Würdest du auch das Mitleid mit jemandem verlieren, der sich einem Raubüberfall widersetzt?

Nein, in so einem Fall hat natuerlich immer das Opfer meine Sympathien.


Und das könnte mir nicht egaler sein. Wie gefährlich so etwas ist dürfte jedem einleuchten, und eine Erkundigung über die Gefahren ist auch ohne weiteres möglich.

Das mag sein, aber wenn Du dein Leben wegwerfen willst will ich A) nicht bezahlen wenn du zum Laehmungsopfer wirst oder B) um deinen leblosen Leib wegraeumen zu muessen. Fast alles was eine Person tut hat Konsequezen fuer andere.

Hast recht, in den allermeisten Fällen wird derjenige "nur" verprügelt. Ist auch vollkommen in Ordnung, solange er keinen Spaß dabei hat. :rolleyes2:

Nein, meistens geht eine Verhaftung voellig reibungslos ueber die Buehne.


Und inwiefern wird das Gemeinwohl beeinträchtigt, wenn ein Ehepaar einvernehmlich Analsex hat?

Die Frage unterstellt erst mal das Frauen einvernehmlich Analsex haben, das ist zwar richtig, aber eben aus einem bestimmten Grund der sich auf den Mann bezieht, ihm einen Gefallen zu tun, nicht dem Grund das sie selber sich das sehnlichst wuenschen. Das ist nur selten der Fall, bei sehr jungen Maedchen die Erfahrungen sammeln wollen zB. Wenn eine Frau also etwas tut das ihr nicht zusagt, nur weil der Mann das verlangt, dann entstehen dadurch kleine Wellen der Traurigkeit die uns alle betrueben, auf die eine oder andere Art.

Ja, zum Beispiel könnte er Sadomasochisten in den Selbstmord treiben. Mit Sicherheit haben sich die beiden Suizidenten nach R v Brown sehr darüber gefreut, dass die Richter sie vor weiteren "Perversionen" bewahrt haben. Schon klar.

Nun, es wird immer labile Personen geben die sich das Leben nehmen, Leute die das tun was in RvBrown passiert ist sind nicht klar im Kopf. Aber wer kann mit Sicherheit sagen das diese Personen sich nicht sowieso, aus einem anderen Grund das Leben genommen haetten?

Woher willst du wissen, dass keiner dieser "Perversen", wie du sie nennst, sich am Sterbebett darüber freuen wird, was er so alles erlebt hat?

Weil diese Erlebnisse mit zuviel Zeit, Geld und Erniedrigungen verbunden sind. Man kann sich ueber Sachen erfreuen die ungewoehnliche Erlebnisse darstellen, aber ob sich eine Frau bevor sie stirbt je freuen wird schmerzlichen Analsex gehabt zu haben ist zu bezweifeln.


Kann gut sein, ist mir aber ziemlich egal. In jedem Fall bist du jetzt ein Puritaner der schlimmsten Sorte.

Ich bin sicher kein Puritaner, hoechstens ein Buddhist, wusstest Du das auch Buddhisten sexuelles Fehlverhalten verbieten? Mir geht es nicht um das verbieten sexueller Erfahrungen per se, sondern darum das der uebergrosse Fokus in der Westlichen Welt auf Sex eine Verschwendung von Zeit, Energie, Geld und Talent ist. Was haetten die Leute die Kink.com betreiben denn alles nuetzlicheres schaffen koennen im Leben? So einiges.


Niemand ist dazu genötigt, außer nach dem geltenden Recht, welches - oh Wunder! - nicht in Stein gemeißelt ist.

Doch ist man, egal ob man in der GKV oder der PKV ist, ueberall geht es 'solidarisch' zu, dh andere bezahlen fuer Opfer von sexuellen Praktiken wenn die Behandlungskosten zu hoch sind.


Scheinbar bist du kein so großer Menschenfreund, wenn du Leute als "menschlichen Abschaum" bezeichnest, nur, weil sie ihrem eigenen Willen folgen und nicht deinem.

Es geht nicht um Willen, sondern darum was diese Pornodarsteller tun, warum sie es tun, und wer sie sind, mitunter sind es wirklich nicht die hoechsten Exemplare Menschlicher Entwicklung.

Wärst du auch bereit, persönlich mit deinem gesamten Vermögen dafür zu haften, wenn du mal die falsche Entscheidung für eine wildfremde Person treffen würdest?

Niemals.

Höchstwahrscheinlich nicht. Jemand, der tatsächlich so denkt, ist mir noch nicht begegnet, dabei wäre es nur konsequent, die Verantwortung für das Leben fremder Menschen zu übernehmen, wenn man es gleichzeitig wagt, diesen die Verantwortung für ihr eigenes Leben abzunehmen.

Nun, wenn man denn die Verantwortung fuer das Leben von Pornodarstellerinnen annehmen wuerdest, da koenntest Du eigentlich die Sache nur besser machen.


Wenn ich deine Andeutungen richtig verstehe warst du selbst mal menschlicher Abschaum, deinem eigenen Urteil nach. Oder liege ich da etwa falsch?

Nein, ich war nie Pornodarsteller, da liegst du wieder mal falsch.
 
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Was wäre denn "Recht" als nichtjuristischer Begriff? Da sind wir nun aber sehr gespannt ...

Ich wundere mich immer wieder wie gerade die die in besonderer Einsamkeit vor sich hin bellen das 'wir' benutzen, in deiner Ecke duerfte es doch wirklich recht einsam sein. Recht als nichtjuristischer Begriff waere moralisches zB, Lebensordnungen, also Gepflogenheiten die nicht gesetzlicher Natur sind, der Begriff des Rechts ist natuerlich nicht nur juristischer Natur.


Dein Gefabel über Rechte ohne Entsprechung durch Pflichten solltest Du keinem Juristen flüstern. Diese Leute haben schon genug zu lachen über die weit verbreitete allgemeine Rechtsdoofheit ihrer Zeitgenossen, die um §§ eine großen Bogen machen.

Das haben wir in der Tat, du gibst ja jetzt wieder einen Anlass dazu.


Ich habe noch nie eines dieser Bücher aufschlagen müssen, die für die meisten versiebensiegelt und zugebäppt sind mit Dreikomponentenkleber. Ich habe immer nur ein kleines Knöpfchen drücken müssen, damit die Rechtspfadfinder durch den Rechtsdschungel flitzen und der erste eine Leuchtrakete hochschießen darf ...

Das ein Rechtsunkundiger wie Du Anwaelte bemuehen muss ist klar, das ist ja auch keine Schande. Selbst Regierungen holen sich fuer bestimmte Fragen mitunter Anwaelte, allerdings liegen auch diese oft daneben, wie sich dann spaeter herausstellt. Es ist mitunter doch etwas schwieriger Licht in ein juristisches Dunkel zu bringen, als alte Knacker mit verfaultem Hirn manchmal glauben. Wenn man keine Ahnung kann man das natuerlich schlecht beurteilen.


Auf so einen Idiotenkommentar in der Zeit zu verlinken ist schon eine Frechheit.

(Anmerkung: Der Bundesrichter Prof. Dr. Thomas Fischer beliebt in seiner Kolumne "Fischer im Recht", jeder unzutreffenden Rechtsinformation zu widersprechen. Zu dem, was ich dazu geschrieben habe, ist ihm nichts anderes eingefallen als irgendwann bekannt zu geben, dass er keine weiteren Kommentare mehr lesen wird

Kein Wunder bei dem praetentioesen Scheiss den Leute wie Sie dem armen Richter zumuten, er tut mir leid das er das ueberhaupt lesen musste, ich tue mir selber leid dafuer...

Dieser renommierte Jurist war auch so nett, all das, was Dr. Norbert Blüm unserem Rechtssystem an den Kopf geschmissen hat, umfangreich wie einfallsreich zu bestätigen, obwohl er eigentlich das Gegenteil beabsichtigt hatte ...

Das ihre Jurausbildung aus einer Zeitkolumne her ruehrt iss ja schlimm genug, aber dann noch ueber das Rechtsystem zu fabulieren ist einfach dreist. Trotzdem suess wie sie versuchen sich als Cognescente der Jurisprudenz darzustellen, allerdings fehlen da wohl so um die 5 Jahre Basistraining. Vielleicht koennen sie das noch nach holen?

Stell dir vor, was ich will, wird von renommierten Experten unterstützt, die so beschäftigt sind, dass keiner die Zeit hat, sich mit den oft in Diskussionsforen geäußerten, merkwürdigen Denkverrenkungen des Volkes zu beschäftigen, die sich für politisch interessiert halten ...

Welchen Experten denn, Ernie und Bert oder dem Kruemelmonster?


Wieviel Dezibel Unterschied sind es denn? Cirka ...?

So ungefaehr der Unterschied der zwischem einem virilem Mann und einem alten Tattergreis zu hoeren waere.
 
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Ei Tschi
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Das haben wir in der Tat, du gibst ja jetzt wieder einen Anlass dazu.

Das ein Rechtsunkundiger wie Du Anwaelte bemuehen muss ist klar, das ist ja auch keine Schande. Selbst Regierungen holen sich fuer bestimmte Fragen mitunter Anwaelte, allerdings liegen auch diese oft daneben, wie sich dann spaeter herausstellt. Es ist mitunter doch etwas schwieriger Licht in ein juristisches Dunkel zu bringen, als alte Knacker mit verfaultem Hirn manchmal glauben. Wenn man keine Ahnung kann man das natuerlich schlecht beurteilen.

Auf so einen Idiotenkommentar in der Zeit zu verlinken ist schon eine Frechheit.

Kein Wunder bei dem praetentioesen Scheiss den Leute wie Sie dem armen Richter zumuten, er tut mir leid das er das ueberhaupt lesen musste, ich tue mir selber leid dafuer...

Das ihre Jurausbildung aus einer Zeitkolumne her ruehrt iss ja schlimm genug, aber dann noch ueber das Rechtsystem zu fabulieren ist einfach dreist. Trotzdem suess wie sie versuchen sich als Cognescente der Jurisprudenz darzustellen, allerdings fehlen da wohl so um die 5 Jahre Basistraining. Vielleicht koennen sie das noch nach holen?

Welchen Experten denn, Ernie und Bert oder dem Kruemelmonster?

So ungefaehr der Unterschied der zwischem einem virilem Mann und einem alten Tattergreis zu hoeren waere.
Kurz zusammengefasst: Dir fiel nichts ein, was hätte Substanz zeigen können. Wem die Argumente fehlen, wird gerne ausfällig.

Nun sag nur, Du wärst Volljurist? Hat dein Abschluß gereicht, um in einer der Topetagen unserer Gesellschaft zu starten nach dem Studium? Weit her kann es mit deinem Rechtswissen allerdings nicht sein, denn ein wenig Allgemeinwissen genügt, um den Begriff "Recht" nicht nur unter das Machtrefugium der Juristen zu subsumieren. Moral, Lebensordnungen, Gepflogenheiten sind Verhaltensweisen, in denen Rechte stecken, genauso wie man sie in Regelwerken findet, wenn man nicht zu dumm ist, sie finden zu lassen. Ich finde wichtig, das Rechtspfadfinder tun zu lassen und damit Dienstleister in die Haftung zu nehmen. Weil die meisten Prozesse noch immer über "Dolmetscher" laufen, die vernünftiges Deutsch in akrobatekse juristische Floskeln verwandeln, damit die Macht bei jenen bleibt, die sie nur ungerne dem Volke überlassen, das ja wirklich noch nicht demokratiefähig ist ... Nicht wahr? Was macht der Bürger, der sich clever genug fühlt, um sich selbst auf den Schönfelder zu stellen, damit der Richter ihn nicht übersieht, wenn er nach oben schaut, um sich darüber zu freuen, wenn sein "Schwarzes Loch" (Barett) an die Decke des Gerichts schwebt, wobei jede Menge Fall-Informationen auf Nimmerwiedersehen verschwinden und es dann doch wirklich das Beste ist, einen Deal oder einen Vergleich zu forcieren ... ? Richtig: Ein saudummes Gesicht.

Du kannst das, was "QUIRL" über "DIE VERWUNDBARSTE STELLE DER JURISTEN" geschrieben hat nicht entkräften. Denn das entstand in Zusammenarbeit mit renommierten Rechtsexperten und konnte noch nie substantiiert angegriffen werden. Du kannst ja mal versuchen, die Feststellungen des ZEIT-Kommentators "QUIRL" mit allgemeingültigen Denk-, Rechts- und Erfahrungssätzen zu entkräften, oder wenigstens nachvollziehbar Anhaltspunkte zu nennen, die verständig lebensnaher Betrachtungsweise entsprechen, um sie in Zweifel zu ziehen. Mach mal, Du Rechtsgelehrter!

Hast Du einen sehr dicken Hals bekommen, als Du gelesen hast, wo das "Lindenblatt der Siegfrieds" klebte? Hier findest Du übrigens den Speer dazu ... Damit können sogar Zwerge Drachentöter erlegen ... :cool:
 
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Ich hoffe, Du merkst, wie sehr Du dir selbst widersprichst.

Und die Feststellung, es sei völlig egal, was vorher und nachher geschieht, solltest Du schnellstmöglich aus deiner Denkbeule entfernen. Gründlich. Ich halte sie für gemeingefährlich.

Warum sollte für die Selbstbestimmung entscheidend sein was vorher und nachher gewesen sein? Wenn Du diese Aspekte unter Behandlung nimmst dann gewährst Du doch keine Freiheit, sondern spielst das urteil. Entweder pochtest Du auf die absolute Freiheit oder auf das absolute Urteil. Beides funktioniert nun mal nicht.

Schaue mal bei Selbsthilferecht nach. In diesem ist unerheblich was vorher oder nachher war/ist, sondern zur Zeitpunkt als die Handlung ausgeübt wurde.
 
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Kurz zusammengefasst: Dir fiel nichts ein, was hätte Substanz zeigen können. Wem die Argumente fehlen, wird gerne ausfällig.[

Du hast ja, wie immer, gar keinen substantiellen Punkt gemacht, was sollte dann auch diskutiert werden? Garbage in, garbage out.

Nun sag nur, Du wärst Volljurist?

Allerdings.

Hat dein Abschluß gereicht, um in einer der Topetagen unserer Gesellschaft zu starten nach dem Studium?

Viel besser, mein Abschluss war genug um in Oxford zu studieren und in genau der Kanzlei zu arbeiten die zu meiner Zeit die hoechsten Anfangsgehaelter bezahlte, und zwar in der City of London wo die Konkurrenz erheblich groesser ist als in einem Provinzkaff wie Frankfurt.

Weit her kann es mit deinem Rechtswissen allerdings nicht sein, denn ein wenig Allgemeinwissen genügt, um den Begriff "Recht" nicht nur unter das Machtrefugium der Juristen zu subsumieren. Moral, Lebensordnungen, Gepflogenheiten sind Verhaltensweisen, in denen Rechte stecken

Genau das hab' ich oben gesagt, gleich noch mal durchlesen.

Ich finde wichtig, das Rechtspfadfinder tun zu lassen und damit Dienstleister in die Haftung zu nehmen. Weil die meisten Prozesse noch immer über "Dolmetscher" laufen, die vernünftiges Deutsch in akrobatekse juristische Floskeln verwandeln, damit die Macht bei jenen bleibt, die sie nur ungerne dem Volke überlassen, das ja wirklich noch nicht demokratiefähig ist ... Nicht wahr?

Darum geht es gar nicht, das Recht ist kompliziert weil komplizierte Sachverhalte genauestens abgegrenzt werden muessen, ein einfaches Steuerrecht zB ist vollkommen unmoeglich, vorausgesetzt man wohnt nicht in den Cayman Islands. Niemand macht es komplizerter als es ist damit die Masse es nicht versteht, es gibt keine Verschwoerung der Juristen du linker Vollpfosten.

Was macht der Bürger, der sich clever genug fühlt, um sich selbst auf den Schönfelder zu stellen, damit der Richter ihn nicht übersieht, wenn er nach oben schaut, um sich darüber zu freuen, wenn sein "Schwarzes Loch" (Barett) an die Decke des Gerichts schwebt, wobei jede Menge Fall-Informationen auf Nimmerwiedersehen verschwinden und es dann doch wirklich das Beste ist, einen Deal oder einen Vergleich zu forcieren ... ? Richtig: Ein saudummes Gesicht.

Das waer' ungefaehr als ob Du dir selber den Blinddarm entfernen wuerdest, kannst Du gerne versuchen. Schreib' dann hier wie es gelaufen ist.

Du kannst das, was "QUIRL" über "DIE VERWUNDBARSTE STELLE DER JURISTEN" geschrieben hat nicht entkräften. Denn das entstand in Zusammenarbeit mit renommierten Rechtsexperten und konnte noch nie substantiiert angegriffen werden. Du kannst ja mal versuchen, die Feststellungen des ZEIT-Kommentators "QUIRL" mit allgemeingültigen Denk-, Rechts- und Erfahrungssätzen zu entkräften, oder wenigstens nachvollziehbar Anhaltspunkte zu nennen, die verständig lebensnaher Betrachtungsweise entsprechen, um sie in Zweifel zu ziehen. Mach mal, Du Rechtsgelehrter!

Dieser hilflose Quirl Kommentar hat mich eher daran erinnert wie ein nervoeser Fisch an der Leine zappelt, nach dem Motto 'ich wuerde gerne, aber muss mich hinter diesem Wortgeflecht verstecken, und oh, ich hab' auch Jemanden gelesen der Jura fuer einfache Leute einfach verdaulich macht, der sagt alle Juristen waeren doof...', du wirst mir verzeihen das mir die Zeit zu Schaden ist so einen Quark auch noch mit einer ernsten Replik zu widerlegen, das eruebrigt sich vollkommen. Substanziell war da wirklich nichts was die Muehe wert waere.



Hast Du einen sehr dicken Hals bekommen, als Du gelesen hast, wo das "Lindenblatt der Siegfrieds" klebte? Hier findest Du übrigens den Speer dazu ... Damit können sogar Zwerge Drachentöter erlegen ... :cool:


Das ist echt zum totlachen, das waere wie ein Zwergenaufstand von Hauptschuelern die verlangen die Relativitaetstheorie solle gefaelligst in eine einfache Sprache gepackt werden damit auch Hauptschueler sie verstehen koennen. Es ist nicht die Sprache, du armer, armer, armer Ueberschaetzer deiner Selbst, sondern der Inhalt der das Problem darstellt.

Die Ironie an der ganzen Sache, ist ja das 98 Prozent deiner Beitraege eigentlich Dolmetscher braeuchten, allerdings ohne das ein komplizierter Sachverhalt darunter waere.
 
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Man koennte am dem Tag zB das Versammlungsrecht an den Orten verbieten, und das auch konsequent durchsetzen, zur Zeit werden diese Autonome ja mit Samthandschuhen angefasst.
Gute Idee, wir schaffen einfach das Versammlungsrecht ab! :winken:

Das mit dem Mittagsschlaf waer' gar keine schlechte Idee.
Und was ist, wenn jemand keinen Mittagsschlaf braucht oder wenn er nicht dazu kommt, ihn einzuhalten, weil seine Mutter gerade ihren Anschlusszug verpasst hat und in Bielefeld feststeckt? Muss er sich dann eine Ausnahmegenehmigung einholen, oder wie soll Big Brother das regeln?

Eben dazu das Leute sich von Pferden besteigen lassen, die Genitalien ihrer Partner auf ein Holzbrett nageln, Koprophagie Filme, Porno Trends bei denen Frauen oeffentlich auf die Strasse pinkeln, Penis Kannibalismus usw, usw.
Falls es dir noch nicht aufgefallen ist: Für ein Verbot von Zoophilie und des Pinkelns auf öffentlichen Straßen sprechen gewichtige Gründe, die auch von den meisten Perversen anerkannt werden. Dein Dammbruch-Argument greift daher nicht.

Das die Linien vielleicht nicht exakt angesetzt werden, aber das jede Gesellschaft sie trotzdem zieht, und das hat seinen Grund.
Und welcher Grund könnte das nur sein? Vielleicht liegt es daran, dass keine dieser Gesellschaften irgendeine kohärente Sexualmoral hatte. :kopfkratz: Wie wäre es, wenn du wiederkommst, wenn du so eine Moral gefunden hast? Denn bis jetzt scheinst du mir nur einen unnatürlichen Hass auf Menschen zu haben, die mehr Spaß im Leben haben als du.

Wowowowo, un Momento, Por Favor! 'Das Recht auf sexuelle Selbstbestimmung des Kindes'? Gehts noch? Wo has du das denn aufgeschnappt?
Muss ich dir tatsächlich die Grundlagen des Sexualstrafrechts vorkauen? :nono: Das sexuelle Selbstbestimmungsrecht ist auch ein Abwehrrecht. Wer keine

Das ist schlichtweg falsch. Wenn zB eine Mindejaehrige und ein Erwachsener Sex ausueben wollen, so hat die Gesellschaft zB entschieden das dies nicht zulaessig ist, auch wenn es einvernehmlich ist.
Wie ich schon gesagt habe: Du hast nicht einmal die Grundlagen des Sexualstrafrechts verstanden. Der Grund, warum Sex mit Minderjährigen verboten ist, ist der, dass er nicht im rechtlichen Sinne einvernehmlich erfolgen kann.

Das absolute Recht auf Sex gibt es einfach nicht.
Weil es seine Schranken im sexuellen Selbstbestimmungsrecht anderer findet.

Auch in England wird, wie gesehen, harter SM, straeflich verfolgt.
Und in Saudi Arabien wird es strafrechtlich verfolgt, vergewaltigt zu werden. Und in Amerika können in manchen Staaten gleichaltrige Jugendliche bestraft werden, weil sie sich gegenseitig vergewaltigt haben.

Uebrigens auch in Deutschland wenn einem Partner Wunden entstehen.
Es gibt den Grundsatz, dass in die Verletzung von Individualrechtsgütern eingewilligt werden kann. Wird so vom § 228 StGB vorausgesetzt. Und bevor du mir jetzt auf der "Sittenwidrigkeit" rumreitest:
1. Einverständlich vorgenommene sadomasochistische Praktiken, die zu Körperverletzungen führen, verstoßen nicht als solche gegen die "guten Sitten" im Sinne von § 228 StGB. Sittenwidrig ist die Tat jedoch, wenn bei vorausschauender objektiver Betrachtung der Einwilligende durch die Körperverletzungshandlung in konkrete Todesgefahr gebracht wird. (BGHSt)
Und bevor du jetzt darauf rumreitest möchte ich anmerken, dass diese Messlatte höher angesetzt ist als "der Partner könnte verwundet werden".

Ich würde den § 228 StGB streichen, wenn ich könnte. Wäre verfassungsrechtlich auch nicht zu beanstanden.

Und wer sagt das Jemand versteht was es mit dem nageln von Genitalien auf ein Holzbrett auf sich hat, wenn er sich darauf einlaesst?
Davon kann man bei einem erwachsenen Menschen ausgehen, wenn er nicht geistig behindert ist. Nagel + Hoden = Aua + Vielleicht nie wieder Kinder. Ist eine einfache Formel.

Frauen geben freiwillg Zustimmung fuer Analsex, aber die meisten eben nur weil sie dem Mann einen Gefallen tun wollen, nicht weil sie selber auf das Erfahrungserweiternde Erlebnis Analsex aus sind. Das gibt es auch, aber sehr selten.
Hast du eine repräsentative Umfrage durchgeführt, um das zu erfahren? Oder kennst du diesbezügliche Untersuchungen, die deinen Standpunkt untermauern?

Eine Nötigung liegt außerdem nicht schon dann vor, wenn jemand etwas macht, um einer anderen Person einen Gefallen zu tun. Andernfalls wäre fast jede Handlung eine Nötigung oder das Ergebnis einer Nötigung. Eine Nötigung liegt nur dann vor, wenn entweder der zu erreichende Zweck, das eingesetzte Mittel oder die Zweck-Mittel-Relation verwerflich ist. Nun ist die "Drohung", den Kontakt zu einer anderen Person abzubrechen - und schon diese Drohung dürfte in den wenigsten Fällen erfolgen - kein verwerfliches Mittel, wie selbst ein Totalitarist wie du vielleicht anerkennen wirst. Die Zweck-Mittel-Relation ist angesichts der Tatsache, dass eine auch sexuelle Beziehung davon lebt, dass die Partner sexuell miteinander kompatibel sind, also insbesondere bereit sind, Kompromisse einzugehen, und abgebrochen werden sollte, wenn man sich in dieser Hinsicht nicht arrangieren kann, auch nicht als verwerflich anzusehen. Bleibt nur noch der Zweck. Dessen Verwerflichkeit lässt sich nicht damit begründen, dass die Frau genötigt wurde, dass wäre ein Zirkelschluss erster Güte. Also, erklär' mir mal: Woher nimmst du die Verwerflichkeit des Zwecks?

Nun auch wenn man die mitunter gequaelten Gesichtsausdruecke der bezahlten Berufsschlampen in Pornos beiseite laesst, ich hatte da mal einen Artikel gelesen das bei Jedem Analsex Mikrofissuren, also kleinste Risse, zustande kommen und das deswegen Aids vor allem bei Schwulen so verbreitet ist.
Und? Verletzungen in dieser Größenordnung passieren in jedem Sport. Jemals von einem Kampfsportverein gehört, in dem es nicht tagtäglich zu Hämatomen und Petechialblutungen kommt?

Das ist natuerlich nur im besten Fall, einige Porno Darstellerinnen koennen von Analverletzugen berichten das sich einem die Pobacken verkrampfen.
Ja, davon habe ich gehört. Sollte dich nicht stören, ist ja schließlich menschlicher Abschaum. Wie dem auch sei: Das sind wohl Ausnahmefälle, deren Häufigkeit wohl dadurch gesteigert wird, dass Leute wie du die Darsteller stigmatisieren.

Pures finanzielle Interesse, bei Verletzungen die durch Extremsport quasi selber zugefuegt werden, mich als Mitbezahler der GKV in Anspruch zu nehmen finde ich eine Zumutung.
Und du kommst nicht auf die Idee, dass deinen finanziellen Interessen besser gedient wäre, wenn die GKV abgeschafft werden würde, oder solche Fälle nicht mehr annehmen würde? Und nein, die GKV sind keine unabänderliche Konstante. Man kann sie abschaffen, so wie jede Institution. Ob man das will ist eine andere Frage, aber bei jemandem, der seine finanziellen Interessen höher wertet als die Freiheit seiner Mitmenschen, würde mich ein solcher Wille nicht wundern.

Nun, wenn dein eigenes Leben oder das deiner Familie in Lebensgefahr waere, koennte lethale Gewalt zB gerechtfertig sein, selbst dann nicht unbedingt.
Dem stimme ich zu. Ich ziehe den Kreis noch etwas weiter: Wenn die eigene körperliche Unversehrtheit, die Freiheit oder die Lebensgrundlage bedroht wird, dann ist tödliche Gewalt in der Regel gerechtfertigt. So etwa dann, wenn die Polizei einen festnehmen möchte, weil man Präsident Pfeil nicht um Erlaubnis gefragt hat, bevor man mit seiner Frau einvernehmlich "experimentiert" hat.

Nein, in so einem Fall hat natuerlich immer das Opfer meine Sympathien.
Wenigstens eine Sache haben wir also gemeinsam. Zum Glück nicht deine Obrigkeitstreue.

Das mag sein, aber wenn Du dein Leben wegwerfen willst will ich A) nicht bezahlen wenn du zum Laehmungsopfer wirst oder B) um deinen leblosen Leib wegraeumen zu muessen. Fast alles was eine Person tut hat Konsequezen fuer andere.
Also geht es dir wirklich nur um deine finanziellen Interessen? Klingt etwas zu egoistisch für jemanden, der das GKV-System aufrecht erhalten will.

Nein, meistens geht eine Verhaftung voellig reibungslos ueber die Buehne.
In jedem Fall stellt sie eine Freiheitsentziehung dar, und in manchen Fällen geht sie schief.

Die Frage unterstellt erst mal das Frauen einvernehmlich Analsex haben, das ist zwar richtig, aber eben aus einem bestimmten Grund der sich auf den Mann bezieht, ihm einen Gefallen zu tun, nicht dem Grund das sie selber sich das sehnlichst wuenschen. Das ist nur selten der Fall, bei sehr jungen Maedchen die Erfahrungen sammeln wollen zB.
Ich kann dich wieder nach oben verweisen: Repräsentative Umfragen, bitte.

Wenn eine Frau also etwas tut das ihr nicht zusagt, nur weil der Mann das verlangt, dann entstehen dadurch kleine Wellen der Traurigkeit die uns alle betrueben, auf die eine oder andere Art.
Nein, sie betrüben dich, und du glaubst, einen Anspruch darauf zu haben, dass die Welt sich gefälligst so verhält, dass sie dich glücklich macht. Das ist Egozentrismus in Reinform.

Nun, es wird immer labile Personen geben die sich das Leben nehmen, Leute die das tun was in RvBrown passiert ist sind nicht klar im Kopf. Aber wer kann mit Sicherheit sagen das diese Personen sich nicht sowieso, aus einem anderen Grund das Leben genommen haetten?
Ach, verstehe. Greifen wir doch einfach auf Reserveursachen zurück! Wenn ein Mädchen sich nach einer Gruppenvergewaltigung das Leben nimmt nehmen wir das den Straftätern nicht übel, denn es könnte ja sein, dass sie sich sowieso umgebracht hätte. Klasse Idee, Pfeil! :))

Weil diese Erlebnisse mit zuviel Zeit, Geld und Erniedrigungen verbunden sind. Man kann sich ueber Sachen erfreuen die ungewoehnliche Erlebnisse darstellen, aber ob sich eine Frau bevor sie stirbt je freuen wird schmerzlichen Analsex gehabt zu haben ist zu bezweifeln.
Und du meinst, für ihre "Perversitäten" verhaftet zu werden würde sie am Sterbebett weniger bedrücken? Selbst, wenn deine Prämisse, Sadomasochisten würden alle als betrübte Wracks enden, korrekt wäre, wäre deine Schlussfolgerung einfach nur lächerlich.

Ich bin sicher kein Puritaner, hoechstens ein Buddhist, wusstest Du das auch Buddhisten sexuelles Fehlverhalten verbieten?
Höre ich mich vielleicht an wie ein Buddhist? Warum sollte mich die buddhistische Sexualmoral interessieren? Und wollen die Buddhisten diese Sexualmoral auch mit Waffengewalt durchsetzen?

Mir geht es nicht um das verbieten sexueller Erfahrungen per se, sondern darum das der uebergrosse Fokus in der Westlichen Welt auf Sex eine Verschwendung von Zeit, Energie, Geld und Talent ist.
Willst du wissen, was eine noch größere Verschwendung all dieser Dinge ist? Die Bestrafung opferloser Verbrechen. Die Gerichte kommen jetzt schon kaum mit der Erledigung von Strafverfahren nach, und du willst diesen Zustand noch verschlimmern? Du möchtest einem Steuerzahler, der jetzt schon hochverschuldet ist, zumuten, noch mehr Steuern zu zahlen, um jemanden einzusperren, der vielleicht einen gut bezahlten Job als Staatsanwalt oder Hochschullehrer ausübt? Und dann erzählst du mir von Verschwendung?

Was haetten die Leute die Kink.com betreiben denn alles nuetzlicheres schaffen koennen im Leben? So einiges.
Ja, zum Beispiel im Gefängnis versauern, jedenfalls dann, wenn du die Gesetze schreiben würdest. Wäre sicher eine erfüllendere Existenz als das Betreiben einer Pornoseite. Nur: Warum kümmert dich das? Du hältst sie für Abschaum. Wieso solltest du dich darum kümmern, was sie mit ihrem Leben anstellen? Klar, sie könnten eine Arbeit ausführen, die dir gefällt, aber da du nicht der Pharao bist hast du leider keinen Anspruch darauf, dass die Menschen ihre Arbeitskraft genau so einsetzen, wie es dir gefällt.

Doch ist man, egal ob man in der GKV oder der PKV ist, ueberall geht es 'solidarisch' zu, dh andere bezahlen fuer Opfer von sexuellen Praktiken wenn die Behandlungskosten zu hoch sind.
Das Gesetz ist nicht in Stein gemeißelt. Es lässt sich verändern, und es wird tagtäglich verändert. Selbst die Verfassung würde von einem Tag auf den anderen untergehen, wenn es niemanden mehr gäbe, der ihr folgen würde.

Es geht nicht um Willen, sondern darum was diese Pornodarsteller tun, warum sie es tun, und wer sie sind, mitunter sind es wirklich nicht die hoechsten Exemplare Menschlicher Entwicklung.
Es kann dort so viele bipolare, gestörte Persönlichkeiten geben wie du willst, mir sind Pornodarsteller immer noch lieber als Moralisten.

Wieso nicht? Du maßt dir an, für andere Menschen Entscheidungen zu treffen, möchtest aber nicht für diese Entscheidungen einstehen? So viel zum Thema Verantwortung.

Nun, wenn man denn die Verantwortung fuer das Leben von Pornodarstellerinnen annehmen wuerdest, da koenntest Du eigentlich die Sache nur besser machen.
Klar, wenn man ein Berufsverbot ausspricht und sie bei einer Zuwiderhandlung vor Gericht stellt, stigmatisiert und ins Gefängnis steckt kann es nur besser laufen. Und was wäre im - natürlich rein hypothetischen :)rolleyes:) - Fall, dass es nicht besser laufen würde? Dann würdest du sie auf den Konsequenzen deiner Entscheidungen sitzen lassen.

Nein, ich war nie Pornodarsteller, da liegst du wieder mal falsch.
Verstehe. Pornodarsteller sind Abschaum, aber die Leute, die Pornos ansehen - zu dieser Gruppe scheinst du mal gehört zu haben - begehen nur eine läßliche Sünde. Dreimal beten und schon ist dir vergeben. Das nenne ich moralische Integrität.
 
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