Rußland

[Heli]

@ Heli. Die Frage lautet doch, steht das Selbstbestimmungsrecht der Völker über der Souveränität des Staates, oder umgekehrt.

Falls diese Frage legitim wäre, und sich die Antwort nicht automatisch für jeden ergibt (weil nämlich eine Verfassung eines Staates für jeden Bürger bindend ist, in dem Land in dem er lebt) dann müßte logischerweise die Antwort darauf das sein, was du mit ''umgekehrt'' zur Verfügung getsellt hast, gewissermaßen!

Es ist ojektiv betrachtet - auch wenn das irgendwelche Impfgegener;Demokratiehasser/-gegner; Leerdenker usw. naturgemäß anders sehen dürften - wohl unstrittig dass eine letztendlich anzuerkennden Volksbefragung verfassunsgrechtlich nur Beachtung finden kann, wenn diese durch die jeweilige Landesverfassung legitimiert ist!!! Und logischerweise auch vom Staat durchführt wird letztendlich.

 

[nachtstern]

Die Frage lautet doch, steht das Selbstbestimmungsrecht der Völker über der Souveränität des Staates, oder umgekehrt.

Es kommt immer drauf an, welche Seite diese Frage stellt °^

betreffs Kosovo steht selbstverständlich das Selbstbestimmungsrecht über die Souveränität Serbiens als "Vater-Staat"
betreffs Kataloniens oder auch Süd-Tirol ist es dagegen illegitim, das sich diese "Regionen" abspalten wollen.

 

[Pommes]

Die Frage lautet doch, steht das Selbstbestimmungsrecht der Völker über der Souveränität des Staates, oder umgekehrt.

Die Frage muß eigentlich ganz anders gestellt werden, nämlich warum hat die Ukraine nach dem Zerfall der SU verhindert das die Krim in die Unabhängigkeit entlassen wurde.
Wir erinnern das die Krim ursprünglich zu Russland gehörte und durch Chruschtschow an Kiew geschenkt wurde, die auf der Krim lebende russische Bevölkerung also nach dem Zerfall der SU einen Anspruch hatte territorial wieder zu Russland zu gehören.
Kiew hat diesen Anspruch widerrecht unterdrückt.
Trotz und alledem hat aber keine Annektion durch Russland stattgefunden weil ein Referendum gemacht wurde und die hauptsächlich aus Russen bestehende Bevölkerung von ihrem Selbstbestimmungsrecht gebrauch gemacht und sich für Russland entschieden hat.

 

[Pommes]

Es kommt immer drauf an, welche Seite diese Frage stellt °^

betreffs Kosovo steht selbstverständlich das Selbstbestimmungsrecht über die Souveränität Serbiens als "Vater-Staat"
betreffs Kataloniens oder auch Süd-Tirol ist es dagegen illegitim, das sich diese "Regionen" abspalten wollen.

Wie sieht das denn aus wenn sich das Königreich Bayern nun vom Deutschen Reich abspalten wollte?

 

[Blackbyrd]

...und weiter geht Deine Hetze gegen Putin, es wird langsam langweilig ...

Merkst du eigentlich, was du hier verzapfst?

Ich bin heute hier eingestiegen, weil deine Genossin @Eisbaerin mal wieder Blödsinn über die USA geschrieben hatte und ich darauf hin die Bitte äußerte, dass sie ihr "Geschreibsel", also ihre Hetze gegen die USA einmal belegen sollte. Des Weiteren ist es doch unbestreitbar, dass deine Genossen hier tagtäglich seitenlang gegen die USA hetzen. Wo bleiben da deine Bemerkungen, die du mir bezüglich Hetze zukommen lässt. Kommt da bei dir keine Langeweile auf bei der tagtäglichen Hetze gegen die USA? Vermutlich nicht, weil du dich ja munter daran beteiligst und dann vergibst du ja auch gerne Leckerlis an deine Genossen, wenn diese Hetzbeiträgen gegen die USA schreiben.

Schon merkwürdig anzusehen, wie es ausarten kann, wenn man einmal etwas belegt haben möchte.

 

[Humanist62]

Merkst du eigentlich, was du hier verzapfst?

Ich bin heute hier eingestiegen, weil deine Genossin @Eisbaerin mal wieder Blödsinn über die USA geschrieben hatte und ich darauf hin die Bitte äußerte, dass sie ihr "Geschreibsel", also ihre Hetze gegen die USA einmal belegen sollte. Des Weiteren ist es doch unbestreitbar, dass deine Genossen hier tagtäglich seitenlang gegen die USA hetzen. Wo bleiben da deine Bemerkungen, die du mir bezüglich Hetze zukommen lässt. Kommt da bei dir keine Langeweile auf bei der tagtäglichen Hetze gegen die USA? Vermutlich nicht, weil du dich ja munter daran beteiligst und dann vergibst du ja auch gerne Leckerlis an deine Genossen, wenn diese Hetzbeiträgen gegen die USA schreiben.

Schon merkwürdig anzusehen, wie es ausarten kann, wenn man einmal etwas belegt haben möchte.

Nö der größte Hetzer bist Du hier ...

 

[KurtNabb]

Wenn du nicht dermaßen unterbelichtet wärest dann könntest du zumindest wissen, dass einen Sezession IMMER gegen die jeweilige Verfassung verstößt - weil darin nicht verankert. Trotzdem ist eine Sezession völkerrechtlich nicht zu beanstanden.

Hmm. Was nicht explizit verboten ist, ist erst mal zulässig.

Davon abgesehen steht im UN-Zivilpakt, den auch die Ukraine ratifiziert hat:

Artikel 1​

(1) Alle Völker haben das Recht auf Selbstbestimmung. Kraft dieses Rechts entscheiden sie frei über ihren politischen Status und gestalten in Freiheit ihre wirtschaftliche, soziale und kulturelle Entwicklung.

(2) Alle Völker können für ihre eigenen Zwecke frei über ihre natürlichen Reichtümer und Mittel verfügen, unbeschadet aller Verpflichtungen, die aus der internationalen wirtschaftlichen Zusammenarbeit auf der Grundlage des gegenseitigen Wohles sowie aus dem Völkerrecht erwachsen. In keinem Fall darf ein Volk seiner eigenen Existenzmittel beraubt werden.

(3) Die Vertragsstaaten, einschließlich der Staaten, die für die Verwaltung von Gebieten ohne Selbstregierung und von Treuhand gebieten verantwortlich sind, haben entsprechend den Bestimmungen der Charta der Vereinten Nationen die Verwirklichung des Rechts auf Selbstbestimmung zu fördern und dieses Recht zu achten.

Somit hatte die Ukraine die Pflicht, das Recht auf Selbstbestimmung zu fördern.

 

[Blackbyrd]

Jeder weiß, daß Du compa bist.Da der Chef vom PSW das auch weiß...und es duldet...sollte man hierzu keine Zeit vergeuden mit Geplänkel.Es gibt weltweit genug von den USA verursachte Probleme, die wir hier im PSW lösen können...konzentrieren wir uns darauf.

Wenn dem so sein sollte, verstehe ich nicht, was dieser @Compa für eine Rolle bei der Thematik spielt, aber auch du stocherst mit der Annahme im Kaffeesatz.

Meiner Meinung versucht man mit diesen Hinweisen eine gewisse Stimmung zu erreichen, um evtl. so einen unliebsamen User loszuwerden, der einigen halt nicht nach dem Schnabel schreibt und sich auch nicht bekehren lässt und letztendlich immer wieder klar und deutlich schreibt, dass nicht nur die USA Dreck am Stecken haben.

 

[KurtNabb]

Merkst du eigentlich, was du hier verzapfst?

Ich bin heute hier eingestiegen, weil deine Genossin @Eisbaerin mal wieder Blödsinn über die USA geschrieben hatte und ich darauf hin die Bitte äußerte, dass sie ihr "Geschreibsel", also ihre Hetze gegen die USA einmal belegen sollte. Des Weiteren ist es doch unbestreitbar, dass deine Genossen hier tagtäglich seitenlang gegen die USA hetzen. Wo bleiben da deine Bemerkungen, die du mir bezüglich Hetze zukommen lässt. Kommt da bei dir keine Langeweile auf bei der tagtäglichen Hetze gegen die USA? Vermutlich nicht, weil du dich ja munter daran beteiligst und dann vergibst du ja auch gerne Leckerlis an deine Genossen, wenn diese Hetzbeiträgen gegen die USA schreiben.

Schon merkwürdig anzusehen, wie es ausarten kann, wenn man einmal etwas belegt haben möchte.

Du bist ein Lügner.

 

[Bratmarx]

Falls diese Frage legitim wäre, und sich die Antwort nicht automatisch für jeden ergibt (weil nämlich eine Verfassung eines Staates für jeden Bürger bindend ist, in dem Land in dem er lebt) dann müßte logischerweise die Antwort darauf das sein, was du mit ''umgekehrt'' zur Verfügung getsellt hast, gewissermaßen!

Es ist ojektiv betrachtet - auch wenn das irgendwelche Impfgegener;Demokratiehasser/-gegner; Leerdenker usw. naturgemäß anders sehen dürften - wohl unstrittig dass eine letztendlich anzuerkennden Volksbefragung verfassunsgrechtlich nur Beachtung finden kann, wenn diese durch die jeweilige Landesverfassung legitimiert ist!!! Und logischerweise auch vom Staat durchführt wird letztendlich.

Ich bin da schon irgendwie ganz bei dir, natürlich geht die Stabilität eines Staates und die universelle Friedensordnung dem Recht auf Sezession vor. Aber was ist, wenn die Stabilität eines Staates nur eine scheinbare ist, weil eine Bevölkerungsgruppe nach Selbstbestimmung strebt und warum soll eine Verfassung über den Willen eines Volkes, oder im Bezug auf die Krim eines Landesteiles stehen.
Ich finde es auch recht unpassend, wenn du bei einer von meiner Seite durchaus ernstgemeinten Diskussion, mit Schlagwörter wie Impfgegner, Leerdenker Demokratiehasser usw. ankommst!

 

[Blackbyrd]

Nö der größte Hetzer bist Du hier ...

Nö, du merkst es also nicht.

Ich stecke halt den Finger in die Wunden des s.g. Friedensengel Putin. Man könnte es auch so sehen, dass ich ein gewisses Gleichgewicht einbringe.

 

[Blackbyrd]

Du bist ein Lügner.

Du bist ein alter Trottel.

Meine Hinweise, die ich abgebe, kann jeder User überprüfen. Leider muss man ja wieder etliche Seiten zurückblättern, da u. a. du und dein Anhang diesbezüglich seitenlange Ablenkungsbeiträge geschrieben habt.

 

[KurtNabb]

Nö, du merkst es also nicht.

Ich stecke halt den Finger in die Wunden des s.g. Friedensengel Putin. Man könnte es auch so sehen, dass ich ein gewisses Gleichgewicht einbringe.

Quatsch nicht. Du bist nur am Stänkern. Mal gegen Putin, mal gegen die @Eisbaerin und mal gegen den bösen Kuddel Dutt, der Dir immer widerspricht.

 

[Bratmarx]

Nö, du merkst es also nicht.

Ich stecke halt den Finger in die Wunden des s.g. Friedensengel Putin. Man könnte es auch so sehen, dass ich ein gewisses Gleichgewicht einbringe.

Du steckst überhaupt nirgends den Finger rein, was du machst könnte man eher als den Kopf aus dem A. von Onkel Sam strecken, nennen!

 

[Heli]

@ Heli. die Frage danach, ob dir deine Argumente ausgehen,
war ernst gemeint °^
oder was soll nun diese Unterstellung, das Ich hier mit mehreren "Alter-Ego" unterwegs wäre.....?

Immer der gleiche Ausgang bei Diskussionen mit dir Forenkollege!

Erst immer alles im normalen sachlichen Rahmen. Gegenseitige Argumentationen, Quellenachweise etc. Soweit, so gut

Dann gehen dir irgendwann die Argumente aus, du lenkst dann immer gerne ab vom eigentlichen Thema! Und wirst leicht pampig wenn man dir das vorwirft in irgendeiner Weise.

In dem Falle hier ging es nachweislich - darauf hatte ich dich sogar noch hingewiesen (#5567) - um die Forenkollegin die (extra zitiert) von den ach so vielen Quellennachweisen von ihr schwadroniert hat, welche sie sich irgendwie einzubilden scheint, aber ich aus eigener Erfahrung mit ihr weiß dass das nur die üblichen Ausreden sind eben keine Quellen für ihr oftmals krudes Geschreibsel zu haben!
Ausreden welche ich auch von ihr auch kenne.

Und noch einmal, in der vagen Hoffung dass du das wenigstens jetzt liest, es ging nicht um einen speziellen Punkt, nicht umeine spezielle Thematik!
Sondern ihren (von mir ironisch/sarkastisch kommentierten) Diskussionsstil bzw. den welche sie fälschlicherweise meint zu praktizieren!

Ergo erschließt sich es mir jetzt nur bedingt wieso du dich da eingemischt/für sie stellVertretend geantwortet hast?!?
Und vorallem, jetzt kommen wir zum springenden Punkt, warum du jetzt krampfhaft und offenbar mit Gewalt da versuchst eine Vermengung/Vermischung mit anderen Diskussionen zu EINEM bestimmtenThema förmlich reinzudrücken?!


PS: Und genau daher meine letztendlich folgerichtige Frage mit wie vielen Nicknames du hier unterwegs bist(?) Was dich an anhand der oben gerade aufgeführten Vorgeschichte eigentlich nicht wirklich wundern sollte...

 

[Humanist62]

Nö, du merkst es also nicht.

Ich stecke halt den Finger in die Wunden des s.g. Friedensengel Putin. Man könnte es auch so sehen, dass ich ein gewisses Gleichgewicht einbringe.

Ich wüßte nicht das jemand hier Putin als Friedensengel oä bezeichnet hat ...

 

[KurtNabb]

Du bist ein alter Trottel.

Danke

Meine Hinweise, die ich abgebe, kann jeder User überprüfen. Leider muss man ja wieder etliche Seiten zurückblättern, da u. a. du und dein Anhang diesbezüglich seitenlange Ablenkungsbeiträge geschrieben habt.

Ich kann jedem User nur empfehlen, das zu tun. Die @Eisbärin erzählte, dass die Amis Orden an Kämpfer der irregulären ukrainischen Truppen vergab. Einige Beiträge später bist Du Volldepp ins Gespräch gehüpft und fordertest Beweise für Amis in Kasachstan. Als hätte irgendjemand von Kasachstan gesprochen.

 

[Blackbyrd]

Quatsch nicht. Du bist nur am Stänkern. Mal gegen Putin, mal gegen die @Eisbaerin und mal gegen den bösen Kuddel Dutt, der Dir immer widerspricht.

Ich stänkere nicht, so etwas liegt mir fern. Gegen Putin stänkere ich nicht mehr und nicht weniger, wie man hier halt tagtäglich gegen die USA stänkert. @Eisbaerin hätte doch ihnen Unsinn belegen können und alle wäre gut und du Kuddel Dutt, die widersprichst mit nicht wirklich, weil du es nicht wirklich kannst. Du versuchst mit hilflosen Worten mir immer etwas einreden zu wollen, aber etwas Sachliches kannst du kaum vorbringen, du willst halt deinen Klamauk aber wirklich diskutieren und dafür passende Artikel oder Links beifügen, kannst du nicht. Also, halt den Ball schön flach.

 

[Bratmarx]

Die Frage muß eigentlich ganz anders gestellt werden, nämlich warum hat die Ukraine nach dem Zerfall der SU verhindert das die Krim in die Unabhängigkeit entlassen wurde.
Wir erinnern das die Krim ursprünglich zu Russland gehörte und durch Chruschtschow an Kiew geschenkt wurde, die auf der Krim lebende russische Bevölkerung also nach dem Zerfall der SU einen Anspruch hatte territorial wieder zu Russland zu gehören.
Kiew hat diesen Anspruch widerrecht unterdrückt.
Trotz und alledem hat aber keine Annektion durch Russland stattgefunden weil ein Referendum gemacht wurde und die hauptsächlich aus Russen bestehende Bevölkerung von ihrem Selbstbestimmungsrecht gebrauch gemacht und sich für Russland entschieden hat.

Natürlich hat keine Annexion stattgefunden, es war aber auch keine lupenreine Sezession, Russland hat im Prinzip das gemacht was die Amis schon seit Jahrzehnten weltweit praktizieren.

 

[nachtstern]

Immer der gleiche Ausgang bei Diskussionen mit dir Forenkollege!

Erst immer alles im normalen sachlichen Rahmen. Gegenseitige Argumentationen, Quellenachweise etc. Soweit, so gut

Dann gehen dir irgendwann die Argumente aus, du lenkst dann immer gerne ab vom eigentlichen Thema! Und wirst leicht pampig wenn man dir das vorwirft in irgendeiner Weise.

In dem Falle hier ging es nachweislich - darauf hatte ich dich sogar noch hingewiesen (#5567) - um die Forenkollegin die (extra zitiert) von den ach so vielen Quellennachweisen von ihr schwadroniert hat, welche sie sich irgendwie einzubilden scheint, aber ich aus eigener Erfahrung mit ihr weiß dass das nur die üblichen Ausreden sind eben keine Quellen für ihr oftmals krudes Geschreibsel zu haben!
Ausreden welche ich auch von ihr auch kenne.

Und noch einmal, in der vagen Hoffung dass du das wenigstens jetzt liest, es ging nicht um einen speziellen Punkt, nicht umeine spezielle Thematik!
Sondern ihren (von mir ironisch/sarkastisch kommentierten) Diskussionsstil bzw. den welche sie fälschlicherweise meint zu praktizieren!

Ergo erschließt sich es mir jetzt nur bedingt wieso du dich da eingemischt/für sie stellVertretend geantwortet hast?!?
Und vorallem, jetzt kommen wir zum springenden Punkt, warum du jetzt krampfhaft und offenbar mit Gewalt da versuchst eine Vermengung/Vermischung mit anderen Diskussionen zu EINEM bestimmtenThema förmlich reinzudrücken?!


PS: Und genau daher meine letztendlich folgerichtige Frage mit wie vielen Nicknames du hier unterwegs bist(?) Was dich an anhand der oben gerade aufgeführten Vorgeschichte eigentlich nicht wirklich wundern sollte...

also "Frei übersetzt" ging es bei deiner Argumentation im betreffenden Post von Dir ausschließlich um Ad hominem gegen die Userin @Eisbaerin und nicht um einen offenen Diskurs hier im Forum °^

is ja Interessant...... ^^

was ja im Grunde genommen "so" neu nicht ist.....